sport touring tavsiyesi

Katılım
15 Ağu 2025
Mesajlar
5
Ben de zamanında aynı durumdaydım. Hepsini uzun süre deneyimlemiş birini bulmak zor olduğundan bu aklı verecek birini bulmak da zor. Sayılan bütün motorlar bence gayet de güzel, yeterli ve alınabilir. Yakın olanı seçip arkaya bakmamak lazım. En azından ben öyle yaptım, memnumum.

Gidon yükseltmeli ve uzun tur camlı TS660 üzerinde 187 cm GS ile karşılaştırmalı nasıl duruyor diye merak eden varsa da 😁:

ez8envi.png
Hayırlı olsun kazasız belasız.
Alım-satım işlemlerini tamamlayıp ruhsatı alıp noterden çıkınca sanırım bu soru işaretleri kafadan silinecek. Yoksa rahat yok :D
 
Katılım
17 Eki 2024
Mesajlar
372
Motosikleti
2025 Triumph Tiger Sport 660
Hayırlı olsun kazasız belasız.
Alım-satım işlemlerini tamamlayıp ruhsatı alıp noterden çıkınca sanırım bu soru işaretleri kafadan silinecek. Yoksa rahat yok :D
Teşekkürler. Kazası belası oldu bile ama yola devam 😁
 
Katılım
26 Mar 2023
Mesajlar
679
Motosikleti
Kymco Skytown 125, Multistrada V2S
Konu sahibiyle aynı bütçe ile bir Sport Touring arayışındayım. Sıfır yeni kasa Tracer 7 mi, 2. el 2024 MTS V2S mi yoksa 2023-2024 Tracer 9 GT mi yoksa 2025+ Triumph TS800 mü veyahut 2. el F900XR mı alsam ya da bekle SV7-GX gelsin görelim diye düşünerekten kafa karışıklığının içerisindeyken, karar vermekte zorlandığım motosikletlerin arasına, 5-6 motosiklet yetmiyormuş gibi tel jant, 17-19" inç ölçülere ve Enduro-ADV motosikletlerin geneline ilgim olmamasına rağmen bir de Moto Guzzi Stelvio ARAS eklendi ve listenin en üst sıralarına yerleşti...
Kalp "Avrupalı karakterli motosiklet ya" diyor ama düz beyin "sıfır Yamaha al geç kafan rahat olsun." diyor. Oturup saatlerce bu motosikletler üzerine sohbet edip karar vermemi kolaylaştıracak akıl hocalarına ihtiyacım var..
Genel olarak Asya'dan gelen motorlara ek gümrük vergisi eklendiğinden Yamaha, Honda vs. fiyatlara çok yükseldi. Çok para vermediğiniz sürece de kaliteli donanımlara ve teknolojiye sahip Japon bulmak da zorlaşıyor. Avrupalılar çok daha ulaşılabilir fiyatlara süspansiyon, fren, teknoloji anlamında çok daha fazla şey sunuyorlar.

Kullandığım motorlar üzerinden kendimce basit yönlendirmelerde bulunabilirim.

Tracer 7 (Yeni Kasa): Traction Control, Sürüş Modları, Ters Teleskopik Süspansiyon 2025 itibariyle daha yeni geldi motora. Hassas bir beliniz varsa, çok fazla bozuk yola girecekseniz, artçı taşıyacaksanız bu motoru direkt eleyin. Bu koşulların hiçbiri sizi ilgilendirmiyorsa ve sert motor seviyorsanız alabilirsiniz. Yeni kasada yol tutuşu, viraj kabiliyeti geliştirilmiş ama daha sert olmuş.

MTS V2S (2024): Şehir içinde ve özellikle sıkışık trafik yoğunluklu kullanacaksanız, düşük devir kullanmayı (alt devir torkunu) daha ço kseviyorsanız hemen eleyin. Motordan soğursunuz. Yeni kasa alma imkanınız varsa eski kasada şikayet edilen ne varsa çözmüşler.

Tracer 9 (Eski/Yeni Kasa): Asfalttan çıkmayacaksanız her türlü binilir. Şehir içinde biraz ağır hissettirir. <Bu noktadan sonrası tamamen kendi şahsi yorumum> Avrupalı motorlara kıyasla manevra kabiliyeti ve konforu daha kısıtlı geliyor bana.

Tiger Sport 800: TS800 kullanmadım ama 20-30dk kadar Tiger 900 GT Pro test sürüşü yaptım. Eğer aşağı yukarı üç silindir hissiyatı aynıysa her devirde her viteste çekiş var. TS800 de bana sadece asfalt makinesi gibi geliyor. Bütçe kısıtlıysa 2025 öncesi 450-500k arasına ikinci el TS660 da olabilir.

SV7-GX: Bir Suzuki bayisinden tanıdığa sordum ve Türkiye'ye gelmeyeceğini söyledi. Tabii ki bir kişinin söylemi her şeyi belirleyemez belki yarın bir gün gelir. Ama gelene kadar fiyatı kol gibi olabilir.

Moto Guzzi Stelvio: Stelvio kullanmadım ama V7 kullandım. Benzerler mi bilmiyorum ama Moto Guzzi'nin hissiyatını herkes sevmez. Mutlaka test sürüşü gerekli.
 

Ged

Katılım
19 Ağu 2025
Mesajlar
1,543
Motosikleti
Forza 250, Tiger Sport 660
Genel olarak Asya'dan gelen motorlara ek gümrük vergisi eklendiğinden Yamaha, Honda vs. fiyatlara çok yükseldi. Çok para vermediğiniz sürece de kaliteli donanımlara ve teknolojiye sahip Japon bulmak da zorlaşıyor. Avrupalılar çok daha ulaşılabilir fiyatlara süspansiyon, fren, teknoloji anlamında çok daha fazla şey sunuyorlar.

Kullandığım motorlar üzerinden kendimce basit yönlendirmelerde bulunabilirim.

Tracer 7 (Yeni Kasa): Traction Control, Sürüş Modları, Ters Teleskopik Süspansiyon 2025 itibariyle daha yeni geldi motora. Hassas bir beliniz varsa, çok fazla bozuk yola girecekseniz, artçı taşıyacaksanız bu motoru direkt eleyin. Bu koşulların hiçbiri sizi ilgilendirmiyorsa ve sert motor seviyorsanız alabilirsiniz. Yeni kasada yol tutuşu, viraj kabiliyeti geliştirilmiş ama daha sert olmuş.

MTS V2S (2024): Şehir içinde ve özellikle sıkışık trafik yoğunluklu kullanacaksanız, düşük devir kullanmayı (alt devir torkunu) daha ço kseviyorsanız hemen eleyin. Motordan soğursunuz. Yeni kasa alma imkanınız varsa eski kasada şikayet edilen ne varsa çözmüşler.

Tracer 9 (Eski/Yeni Kasa): Asfalttan çıkmayacaksanız her türlü binilir. Şehir içinde biraz ağır hissettirir. <Bu noktadan sonrası tamamen kendi şahsi yorumum> Avrupalı motorlara kıyasla manevra kabiliyeti ve konforu daha kısıtlı geliyor bana.

Tiger Sport 800: TS800 kullanmadım ama 20-30dk kadar Tiger 900 GT Pro test sürüşü yaptım. Eğer aşağı yukarı üç silindir hissiyatı aynıysa her devirde her viteste çekiş var. TS800 de bana sadece asfalt makinesi gibi geliyor. Bütçe kısıtlıysa 2025 öncesi 450-500k arasına ikinci el TS660 da olabilir.

SV7-GX: Bir Suzuki bayisinden tanıdığa sordum ve Türkiye'ye gelmeyeceğini söyledi. Tabii ki bir kişinin söylemi her şeyi belirleyemez belki yarın bir gün gelir. Ama gelene kadar fiyatı kol gibi olabilir.

Moto Guzzi Stelvio: Stelvio kullanmadım ama V7 kullandım. Benzerler mi bilmiyorum ama Moto Guzzi'nin hissiyatını herkes sevmez. Mutlaka test sürüşü gerekli.
Tiger sport ile tiger arasinda biraz fark var, tiger sportlar daha agresif motosikletler ve evet asfalt makinalari ama ben 1-2 km kadar da olsa su, micir, toz karisimindan olusan camurda gittim, totosu pek kaymadi ama yine de girmemek lazim😂 ben zaten 100k ustu para verdigim bir aleti oyle hardcore araziye sokmaya kiyamam😂
Stelvio ile de v7 arasinda baya fark var, stelvio daha atik diye biliyorum ama mutlaka test surusunun gerektigi noktada haklisiniz.
 
Katılım
29 Tem 2015
Mesajlar
18,610
Motosikleti
Sym Wolf Sb250Ni
V7 biraz Nc gibi, sürdüm, çok erken kesiciye giriyor. bir bakmışsın 6-7000 devirde redline ama sürüş hissiyatı çok farklı mükemmel.
 
Katılım
15 Ağu 2025
Mesajlar
5
Genel olarak Asya'dan gelen motorlara ek gümrük vergisi eklendiğinden Yamaha, Honda vs. fiyatlara çok yükseldi. Çok para vermediğiniz sürece de kaliteli donanımlara ve teknolojiye sahip Japon bulmak da zorlaşıyor. Avrupalılar çok daha ulaşılabilir fiyatlara süspansiyon, fren, teknoloji anlamında çok daha fazla şey sunuyorlar.

Kullandığım motorlar üzerinden kendimce basit yönlendirmelerde bulunabilirim.

Tracer 7 (Yeni Kasa): Traction Control, Sürüş Modları, Ters Teleskopik Süspansiyon 2025 itibariyle daha yeni geldi motora. Hassas bir beliniz varsa, çok fazla bozuk yola girecekseniz, artçı taşıyacaksanız bu motoru direkt eleyin. Bu koşulların hiçbiri sizi ilgilendirmiyorsa ve sert motor seviyorsanız alabilirsiniz. Yeni kasada yol tutuşu, viraj kabiliyeti geliştirilmiş ama daha sert olmuş.

MTS V2S (2024): Şehir içinde ve özellikle sıkışık trafik yoğunluklu kullanacaksanız, düşük devir kullanmayı (alt devir torkunu) daha ço kseviyorsanız hemen eleyin. Motordan soğursunuz. Yeni kasa alma imkanınız varsa eski kasada şikayet edilen ne varsa çözmüşler.

Tracer 9 (Eski/Yeni Kasa): Asfalttan çıkmayacaksanız her türlü binilir. Şehir içinde biraz ağır hissettirir. <Bu noktadan sonrası tamamen kendi şahsi yorumum> Avrupalı motorlara kıyasla manevra kabiliyeti ve konforu daha kısıtlı geliyor bana.

Tiger Sport 800: TS800 kullanmadım ama 20-30dk kadar Tiger 900 GT Pro test sürüşü yaptım. Eğer aşağı yukarı üç silindir hissiyatı aynıysa her devirde her viteste çekiş var. TS800 de bana sadece asfalt makinesi gibi geliyor. Bütçe kısıtlıysa 2025 öncesi 450-500k arasına ikinci el TS660 da olabilir.

SV7-GX: Bir Suzuki bayisinden tanıdığa sordum ve Türkiye'ye gelmeyeceğini söyledi. Tabii ki bir kişinin söylemi her şeyi belirleyemez belki yarın bir gün gelir. Ama gelene kadar fiyatı kol gibi olabilir.

Moto Guzzi Stelvio: Stelvio kullanmadım ama V7 kullandım. Benzerler mi bilmiyorum ama Moto Guzzi'nin hissiyatını herkes sevmez. Mutlaka test sürüşü gerekli.
Bu gümrük vergileri sebebiyle orta segment Japonlar, premium(kısmen) Avrupalı parasına satılıyor. Ne yazık ki biz de güzel ülkem Türkiye'de yaşadığımız için, daha bir aracı satın almadan ikinci eldeki değerini ve satış zorluğunu düşünüyoruz. Bu sebepten de Avrupalı, sürüş zevki yüksek, niş motorları kullanmaktan mahrum kalıyoruz.
Genel kullanımım hafta sonları artçılı-artçısız uzun yol, hafta içi binersem de çevre yolundan ev-iş şeklinde. Birçok motosikleti de test etme imkanım yok Denizli'de ikamet ediyorum. Burada motosiklet ağı biraz zayıf..
Mesaj otomatik olarak birleştirildi:

Sanırım şöyle bir yol izlemek en güzeli:
2026 Sıfır Tracer 7 alıp 8-10bin km bindikten sonra neye ihtiyacım var, neyi beğendim, neyi beğenmedim konularını masaya yatırıp daha sonra Tracer'ı satıp (2. elde zarar etmeden :D), güncel sıfır km fiyatı 1 milyon üzeri olan Avrupalı motosikletleri 2. el 800-900k bandındaki fiyatlara edinmek. Maalesef Avrupalı'yı uyguna alıp uyguna satmak icap ediyor.
 
Son düzenleme:
Katılım
29 Nis 2012
Mesajlar
25
Suzuki gsxs 1000 gt yada gx olabilir sizin için. K5 blok var sorunsuz çanta opsiyonu da var.Sıralı 4 silindir 152 hp. Bütçenize de uyuyor.
 
Katılım
26 Mar 2018
Mesajlar
10,098
Motosikleti
2022 Suzuki V Strom 650 (DL650)
...
2026 Sıfır Tracer 7 alıp 8-10bin km bindikten sonra neye ihtiyacım var, neyi beğendim, neyi beğenmedim konularını masaya yatırıp daha sonra Tracer'ı satıp (2. elde zarar etmeden :D), güncel sıfır km fiyatı 1 milyon üzeri olan Avrupalı motosikletleri 2. el 800-900k bandındaki fiyatlara edinmek. Maalesef Avrupalı'yı uyguna alıp uyguna satmak icap ediyor.
Şu anda 2. elde zarar etmeme diye bir ihtimal yok yalnız aman diyeyim; 2. el aldığını bile 2. elde satarken zarar ediyorsun şu sıralar...
 
Katılım
26 Mar 2023
Mesajlar
679
Motosikleti
Kymco Skytown 125, Multistrada V2S
Şu anda 2. elde zarar etmeme diye bir ihtimal yok yalnız aman diyeyim; 2. el aldığını bile 2. elde satarken zarar ediyorsun şu sıralar...
Ben de tam onu diyecektim.
Sıfırda kampanyalar geçen sene sonu ve bu sene bayağı agrsifleşti. Doğal olarak insanlar sıfıra yöneliyorlar. İkinci el piyasasının durgun olmasının etkenlerinden biri de bu durum. Satmak isteyen hâliyle fiyat indirmek zorunda kalıyor her türlü zarar ediliyor. Hele belirli bir fiyata sıfır alanlar, bir iki ay sonra peşinde ekstra indirim kampanyası yapılması nedeniyle 100-200 bin zarar bile ediyorlar.
 
Katılım
16 Haz 2026
Mesajlar
45
Motosikleti
Dominar 250
Ben de tam onu diyecektim.
Sıfırda kampanyalar geçen sene sonu ve bu sene bayağı agrsifleşti. Doğal olarak insanlar sıfıra yöneliyorlar. İkinci el piyasasının durgun olmasının etkenlerinden biri de bu durum. Satmak isteyen hâliyle fiyat indirmek zorunda kalıyor her türlü zarar ediliyor. Hele belirli bir fiyata sıfır alanlar, bir iki ay sonra peşinde ekstra indirim kampanyası yapılması nedeniyle 100-200 bin zarar bile ediyorlar.
hocam selamlar sahibinden de bir ilana bakıyorum ducatihakkındaki bilginizden istifade etmek istiyorum, desmosu yapılmamış 2020 model 27 bin kmde 950S fiyat 400 nasıl sizce
 
Katılım
26 Mar 2023
Mesajlar
679
Motosikleti
Kymco Skytown 125, Multistrada V2S
hocam selamlar sahibinden de bir ilana bakıyorum ducatihakkındaki bilginizden istifade etmek istiyorum, desmosu yapılmamış 2020 model 27 bin kmde 950S fiyat 400 nasıl sizce
2020-2024 arası V2S ilanlarına baktım, desmo yapılsa dahi en ucuz V2S'ten uyguna geliyor.
Fiyat uygun görünüyor ama genelde o fiyat bandında hasarlı motorlar satılıyor. Satın alım öncesi ekspertiz yaptırmakta fayda var. Bir sorunu yoksa değerlendirilebilir.
 
Katılım
15 Ağu 2025
Mesajlar
5
Suzuki gsxs 1000 gt yada gx olabilir sizin için. K5 blok var sorunsuz çanta opsiyonu da var.Sıralı 4 silindir 152 hp. Bütçenize de uyuyor.
Hocam bütçe 750-800k max. GX çok çok hoşuma giden bir motosiklet. Bütçeme uyan listedeki motosikletlerden birini alıp 1-2 sene kullanıp daha sonra geçmeyi düşündüğüm motosiklettir kendisi. Zaman ne gösterir bilemiyorum tabi.
Mesaj otomatik olarak birleştirildi:

Şu anda 2. elde zarar etmeme diye bir ihtimal yok yalnız aman diyeyim; 2. el aldığını bile 2. elde satarken zarar ediyorsun şu sıralar...
Olması gereken bu aslında hocam. Eskiden bayiden çıkardın kontağı vurdun %10 fiyat düşer gibi bir algı vardı.. Ama benim zarar etmekten kastım, 2014-2015 model MT 09'un 2024 model Monster 937 parasına alınıp satıldığı piyasa. Aslında buna zarar da denilmez. Arz-Talep meselesi. Piyasa şartları gereği Yamaha'nın ve diğer Japonların talep sebebiyle değerini koruması vs. şeklinde açıklanabilir. Umarım anlatabilmişimdir :D
Benim tabii ki kişisel zevkim için aldığım bir üründen kâr etme gibi bir amacım yok, tabii ki aldığım fiyatına altına vermeye razıyım. Fakat aradaki makasın açıklığını minimum'da tutmak istiyorum. 1 sene sonra satma ihtimalim de var maalesef onu da düşünüyorum ve kesin olarak satılmasa da önemli değil binerim diyemiyorum. Gönlümden geçen Stelvio fakat Moto Guzzi gibi niş motosikletlerin 2. elde satışı biraz daha yavaş ve fiyat tarafında sancılı oluyor ne yazık ki. Sanırım tercihim kampanyalı fiyattan sıfır Tracer 7'den yana olacak. Kampanya yoksa ben de yokum. Liste fiyatı bugün 869.500TL olan 700cc motosikleti alıp bir delilik yap(a)mam :D
 
Son düzenleme:
Katılım
26 Mar 2018
Mesajlar
10,098
Motosikleti
2022 Suzuki V Strom 650 (DL650)
...

Olması gereken bu aslında hocam. Eskiden bayiden çıkardın kontağı vurdun %10 fiyat düşer gibi bir algı vardı.. Ama benim zarar etmekten kastım, 2014-2015 model MT 09'un 2024 model Monster 937 parasına alınıp satıldığı piyasa. Aslında buna zarar da denilmez. Arz-Talep meselesi. Piyasa şartları gereği Yamaha'nın ve diğer Japonların talep sebebiyle değerini koruması vs. şeklinde açıklanabilir. Umarım anlatabilmişimdir :D
Benim tabii ki kişisel zevkim için aldığım bir üründen kâr etme gibi bir amacım yok, tabii ki aldığım fiyatına altına vermeye razıyım. Fakat aradaki makasın açıklığını minimum'da tutmak istiyorum. 1 sene sonra satma ihtimalim de var maalesef onu da düşünüyorum ve kesin olarak satılmasa da önemli değil binerim diyemiyorum. Gönlümden geçen Stelvio fakat Moto Guzzi gibi niş motosikletlerin 2. elde satışı biraz daha yavaş ve fiyat tarafında sancılı oluyor ne yazık ki. Sanırım tercihim kampanyalı fiyattan sıfır Tracer 7'den yana olacak. Kampanya yoksa ben de yokum. Liste fiyatı bugün 869.500TL olan 700cc motosikleti alıp bir delilik yap(a)mam :D
Kastı anladım da benim iletmeye çalıştığım şuydu; bizim normal değer kaybı olarak nitelendirebileceğimiz bir durum da yok piyasada, zarar orada. Mutlaka bir değer kaybı, kullanımın ve eskitmenin bedeli olacak ama şu anda az kullanılmış olsa da yarı fiyatına inmeden motosiklet satman acayip zor.

Bu arada Stelvio güzel bir motosiklet ama piyasası gerçekten çok ölü. Şuradan Stelvio test sürüş izlenimlerimi okuyabilirsin, belki faydası olur.
 
Katılım
15 Ağu 2025
Mesajlar
5
Kastı anladım da benim iletmeye çalıştığım şuydu; bizim normal değer kaybı olarak nitelendirebileceğimiz bir durum da yok piyasada, zarar orada. Mutlaka bir değer kaybı, kullanımın ve eskitmenin bedeli olacak ama şu anda az kullanılmış olsa da yarı fiyatına inmeden motosiklet satman acayip zor.

Bu arada Stelvio güzel bir motosiklet ama piyasası gerçekten çok ölü. Şuradan Stelvio test sürüş izlenimlerimi okuyabilirsin, belki faydası olur.
Okumuştum hocam bunu sizin paylaştığınızı fark etmemişim. Teşekkürler paylaşımınız için.
 
Katılım
23 Kas 2024
Mesajlar
3,955
Motosikleti
Aprilia Tuareg 660
Bu gümrük vergileri sebebiyle orta segment Japonlar, premium(kısmen) Avrupalı parasına satılıyor. Ne yazık ki biz de güzel ülkem Türkiye'de yaşadığımız için, daha bir aracı satın almadan ikinci eldeki değerini ve satış zorluğunu düşünüyoruz. Bu sebepten de Avrupalı, sürüş zevki yüksek, niş motorları kullanmaktan mahrum kalıyoruz.
Genel kullanımım hafta sonları artçılı-artçısız uzun yol, hafta içi binersem de çevre yolundan ev-iş şeklinde. Birçok motosikleti de test etme imkanım yok Denizli'de ikamet ediyorum. Burada motosiklet ağı biraz zayıf..
Mesaj otomatik olarak birleştirildi:

Sanırım şöyle bir yol izlemek en güzeli:
2026 Sıfır Tracer 7 alıp 8-10bin km bindikten sonra neye ihtiyacım var, neyi beğendim, neyi beğenmedim konularını masaya yatırıp daha sonra Tracer'ı satıp (2. elde zarar etmeden :D), güncel sıfır km fiyatı 1 milyon üzeri olan Avrupalı motosikletleri 2. el 800-900k bandındaki fiyatlara edinmek. Maalesef Avrupalı'yı uyguna alıp uyguna satmak icap ediyor.
japonların avrupalı fiyatına satılmasının sebebi vergiler değil 🙂
 
Katılım
16 Haz 2026
Mesajlar
45
Motosikleti
Dominar 250
2020-2024 arası V2S ilanlarına baktım, desmo yapılsa dahi en ucuz V2S'ten uyguna geliyor.
Fiyat uygun görünüyor ama genelde o fiyat bandında hasarlı motorlar satılıyor. Satın alım öncesi ekspertiz yaptırmakta fayda var. Bir sorunu yoksa değerlendirilebilir.
Hocam bir sıkıntı yok gözüküyor ekpertiz tabi, 950s nasıl hocam ve desmosu kaça patlar ortalama
 
Katılım
26 Mar 2023
Mesajlar
679
Motosikleti
Kymco Skytown 125, Multistrada V2S
Hocam bir sıkıntı yok gözüküyor ekpertiz tabi, 950s nasıl hocam ve desmosu kaça patlar ortalama
950S kullanmadım o konuda maaleswf bilgi veremeyeceğim ama özünde V2S ile aynı motor gibi görünüyor ufak farklılıklar hariç.
Desmo bakımda motor açılınca belli oluyor ne yapılacağı, işçilikten bayağı para alıyorlar. Değişecek parçalara göre 50.000 ila 80.000 arası bir şey tutabilir.
 
Katılım
26 Mar 2018
Mesajlar
10,098
Motosikleti
2022 Suzuki V Strom 650 (DL650)
950S kullanmadım o konuda maaleswf bilgi veremeyeceğim ama özünde V2S ile aynı motor gibi görünüyor ufak farklılıklar hariç.
Desmo bakımda motor açılınca belli oluyor ne yapılacağı, işçilikten bayağı para alıyorlar. Değişecek parçalara göre 50.000 ila 80.000 arası bir şey tutabilir.
Komple işçiliği bir ustanın en az yarım gününü alır. Dolayısıyla 15 - 25.000₺ arası zaten sırf işçiliği tutar. Parça maliyetinin o kadar fazla olmaması gerekir aslında. (Benim kafama göre 40-50.000₺ arası bir maliyet makul aslında...) Çok kilometre yapmıyorsanız bu ort. 3-4 senede bire denk gelir. Öyle bir motosikleti kullanmak isteyen için katlanılır bir tutar olur. (Tabi yazdığım ölçekte kalsa...)

Bence birkaç yıl daha bekleyip yeni desmosuzların ikinci ellerine bakmak daha mantıklı olabilir @ADVMeraklısı, hem daha kullanışlı onlar.
 
  • Beğen
Tepkiler: Ged

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Yeni mesajlar

Çok Beğenilen Mesajlar

Üst