Yamaha Yamaha FZ6 - Fazer Kullanıcıları / Bilgi Paylaşım Başlığı

Katılım
30 Mar 2008
Mesajlar
228
ben de bugun bi minik bi bakım yaptım. 4buji, hava filtresi değiştirip throtle body(türkçesini bilmiyorum) leri senkronize ettim. Vakum ölçer bulamayınca akvaryum hortumuyla falan hallettim, canavar gibi oldu. 2 kanal biraz ugraştırdı tabi ama olsun. Keza 4 hortum olsa daha hızlı yapardım :) Neyse rolantimde bi oynaklık vardı, cok güzel oldu şimdi :) buyrun bir iki kare

mwuybc.jpg

20rtgd5.jpg

1231vmo.jpg



burda da kısa bi video ama ses yok, go pronun su altı zozigini takılı unutmuşum, artık idare edin :)
http://youtu.be/pk5GmFG6jZo
 
Katılım
18 Eki 2008
Mesajlar
2,823
merhaba, demek siz de benim gibi kendi işini görenlerdensiniz. biz de 2 fazer a 2 arkadaş senkron denemeleri yaptık farklı hortum ve yöntemlerle.

akvaryum hortumu yumuşak geldiğinden sıvı seviyesini yanıltıyor. silecek suyu hortumu tavsiye ederim. ayrıca 4 silindiri aynı anda senkron etmeniz ve 1 numaralı tb ile oynamamanız gerekir... map ayarları 1 numarayı ref alır. diğer 3 tb yi 1 e göre sync etmelisiniz.

---------- Mesajlar birleştirildi - 21:31 ---------- bir önceki mesaj zamanı 21:28 ----------

Arkadaşlar. Şu bahsi geçen meşhur izmirli koltuk kaplayan kişinin telefon numarası var mıdır. bir arkadaşım fazer 6'sının selesini yaptırmak istiyor. Yardımcı olabilecek?

onu bilmem de istanbul da still's oto döşeme var çok maharetliler
 
Katılım
30 Mar 2008
Mesajlar
228
merhaba, demek siz de benim gibi kendi işini görenlerdensiniz. biz de 2 fazer a 2 arkadaş senkron denemeleri yaptık farklı hortum ve yöntemlerle.

akvaryum hortumu yumuşak geldiğinden sıvı seviyesini yanıltıyor. silecek suyu hortumu tavsiye ederim. ayrıca 4 silindiri aynı anda senkron etmeniz ve 1 numaralı tb ile oynamamanız gerekir... map ayarları 1 numarayı ref alır. diğer 3 tb yi 1 e göre sync etmelisiniz.


elini motor yağına bulamamış adamdan motorcu olmaz :) nacizane<

ben zaten sadece 2,3 ve 4 ü ayarladım. 1de takılı kaldı aletin tek tarafı, diğeri 2-3-4 gezdi durdu. benim throttle body #2 de olması gerekenden fazla vakum vardı onu kurcaladım zaten video daki de o, diğerleri #1-#3, #1-#4 dengeliydi başlarkende, dokunmadım neredeyse onlara desem yalan olmaz.
 
Katılım
22 Eki 2010
Mesajlar
203
Uçmakdere canavarı...


---------- Mesajlar birleştirildi - 23:25 ---------- bir önceki mesaj zamanı 23:22 ----------

 
Katılım
31 Eki 2013
Mesajlar
556
ben de bugun bi minik bi bakım yaptım. 4buji, hava filtresi değiştirip throtle body(türkçesini bilmiyorum) leri senkronize ettim. Vakum ölçer bulamayınca akvaryum hortumuyla falan hallettim, canavar gibi oldu. 2 kanal biraz ugraştırdı tabi ama olsun. Keza 4 hortum olsa daha hızlı yapardım :) Neyse rolantimde bi oynaklık vardı, cok güzel oldu şimdi :) buyrun bir iki kare

http://i57.tinypic.com/mwuybc.jpg
http://i62.tinypic.com/20rtgd5.jpg
http://i57.tinypic.com/1231vmo.jpg


burda da kısa bi video ama ses yok, go pronun su altı zozigini takılı unutmuşum, artık idare edin :)
http://youtu.be/pk5GmFG6jZo



Merhaba, öncelikle bravo, böylesine ayarları kendi başına yapan, bilinçli ve yaptığı işten anlayan kişi sayısı azdır.

Benim fazer de 70 bin km de ama böyle ve ya başka ayarlara - set up lara ihtiyaç var mı bilemiyorum, kime gösterebileceğimi de.

Peki vakum ve ya senkron ayarlarına gerek olup olmadığın nasıl anlarız, belirtileri nelerdir?

Yardımlarınız için teşekkürler
 
Son düzenleme:
Katılım
18 Eki 2008
Mesajlar
2,823
Merhaba, öncelikle bravo, böylesine ayarları kendi başına yapan, bilinçli ve yaptığı işten anlayan kişi sayısı azdır.

Benim fazer de 70 bin km de ama böyle ve ya başka ayarlara - set up lara ihtiyaç var mı bilemiyorum, kime gösterebileceğimi de.

Peki vakum ve ya senkron ayarlarına gerek olup olmadığın nasıl anlarız, belirtileri nelerdir?

Yardımlarınız için teşekkürler

tam ısındığında düzensiz rolanti (kulakla dinleyince), 4000 devre kadar titreşim senkron ayarı ihtiyacını gösterir. ya da anormal tüketim.
temiz hava filtresi ve doğru supap ayarları ile ayar yapılmalıdır :)
 
Katılım
22 Mar 2012
Mesajlar
248
Merhaba arkadaşlar,ben mehmet temiz,az kullanılmış,mavi yada kırmızı renk,uygun fiyatlı fazer arıyorum :) kendisi satan,akrabası satan,arkadaşı satan varsa talip olabilirim.şimdiden ilgi ve alakanızdan dolayı teşekkür ediyorum.
SAYGILARIMLA.
Evet gayet yardımcı oldunuz arkadaşlar,çok ilgiliydiniz..! bende gittim mt 07 aldım.saolun yani.
 
Katılım
18 Eki 2008
Mesajlar
2,823
Evet gayet yardımcı oldunuz arkadaşlar,çok ilgiliydiniz..! bende gittim mt 07 aldım.saolun yani.

güle güle kullan.
fotoğraf da atarsan memnun oluruz :)
3-4 sayfa geriye doğru bu forumu okusaydın bi tane vardı. öyle atarlanmakla olmuyor :) buraya boşuna yazıp çizmiyoruz, chat ortamı değil ki burası. kalıcı bilgi paylaşımı için yazılıyor. bu yüzden aynı şeyler tekrar tekrar yazılmalı mı sence?
 
Katılım
21 Mar 2007
Mesajlar
106
ben de bugun bi minik bi bakım yaptım. 4buji, hava filtresi değiştirip throtle body(türkçesini bilmiyorum) leri senkronize ettim. Vakum ölçer bulamayınca akvaryum hortumuyla falan hallettim, canavar gibi oldu. 2 kanal biraz ugraştırdı tabi ama olsun. Keza 4 hortum olsa daha hızlı yapardım :) Neyse rolantimde bi oynaklık vardı, cok güzel oldu şimdi :) buyrun bir iki kare

http://i57.tinypic.com/mwuybc.jpg
http://i62.tinypic.com/20rtgd5.jpg
http://i57.tinypic.com/1231vmo.jpg


burda da kısa bi video ama ses yok, go pronun su altı zozigini takılı unutmuşum, artık idare edin :)
http://youtu.be/pk5GmFG6jZo


Eline sağlık çok güzel olmuş.Tüm bakımlarımı bende kendim yapmaya çalışıyorum.Fakat bu throttle body mevzusunu daha ayrıntılı
açıklaman mümkün mü?Ya da detaylı anlatan bir link var mı?
 
Katılım
30 Mar 2008
Mesajlar
228
Eline sağlık çok güzel olmuş.Tüm bakımlarımı bende kendim yapmaya çalışıyorum.Fakat bu throttle body mevzusunu daha ayrıntılı
açıklaman mümkün mü?Ya da detaylı anlatan bir link var mı?

Hmm.. Şimdi olayı basitçe anlamak için önce anlamamız gereken bir iki fiziksel olay sözkonusu. Bernoulli ilkesi diye geçer kendisi, belki lise fiziginden de hatırlayabilrisiniz. Basitçe bu Bernoulli 'bak aga akışkanın hızlı aktığı bölgede basınç düşüktür' demiş. İlk düşünüşdüğünde pek anlaşılamasada elinize bir boru alıp boruya dik olarak bir vakum ölçer saplasanız, boruya hızlı üflediğinizde boruda daha fazla vakum oluştugunu göreceksinizdir. Başka bir örnekle, araç seyir halindeyken camı açtığınızda sigara dumanının camdan dışarı çekildiğini görmüşsünüzdür. Araç ilerlerken dışarısından geçen hızlı akışkan alçak basınç oluşturmakta ve içerdeki havayı dışarı çekmektedir. Oysa trafik kilitlendiğinde içersi dumanla dolar.

Konuyla ne alakası var bunların derseniz: bizim silindirlere gelen yakıt-hava karışımındaki yakıt miktarı, throttle body den geçen havanın hızı ve bu hızdan dolayı oluşturduğu vakum miktarı ile orantılı olarak enjektörlerden çekilmekte diye düşünürsek pek te yanlış olmaz. (Basitleştirmek adına olaya dahil olan zilyon tane sensörü atladık tabi. ) Kabaca enjektörler ile throttle bodyler kendi içlerinde 'ver vakumu - al yakıtı' ilişkisindeler.

Senkronizasyon olayına geldiğimizde ise, zaman içinde bilimum sebeplerden ötürü throttle bodylerdeki vakum değerleri aynı kalmamakta. Burda işin 'bakım' kısmına düşen ise bu vakumları 1# numaralı throttle body e göre o minik vidaları çevirerek eşitlemek. Minik vidaları çevirince de olan olay havayı kısıp açmaktan başka bişey değil. Neden 2 veya 3 e değilde (1# numaralı silindirin beslemesi olan) 1. throttle bodye göre derseniz, yukarda atladığımız teknolojik sensörler ilk throttle body e baglı ve bu sensörler yakıt miktarını optimize edebilmek adına elektronik olarak duruma ince ayar çeken(hatta komple ayarlayan) bilgisayara (ECU derler EFI derler XYZ derler, hepsi aynı b.kun laciverti olmakla birlikte, Power Commander denen zozik taktıgınızda ayarlarını kurcaladıgınız şeyde aslen budur) veri göndermekteler. Basitçe 1nolu silindirden okunan değerlere göre optimum yakıt gidiyor, diger 3 silindir aynı kabul ediliyor gibi düşünebilirsiniz. Bu motordan motora değişir kimi motorda 3 nolu silindir baz alınarak bu ayar yapılır.

Thorttle body senkronizasyonu bozuk ise ne olur a gelince, rolantide oynama vs. bir yana vakum değeri yüksek thorttle body, baglı oldugu silindire daha fazla yakıt-hava karışımı göndermekte ve tahmin edebileceginiz gibi diger 3 silindire göre üzerinde daha fazla yük oluşmaktadır. Bu sebeple bu silindiri diğer 3 kardeşine göre daha cabuk aşındırmaktasınız.

Son olarak unutmadan thorttle body senkronizasyonu yapmadan önce, hava filtreniz temiz, rolantiniz ayarlı, subap ayarlarınız tam, piston sıkıştırma oranlarınız eşit ve motorunuz sıcak olmalı.

Bakmayın abarttığıma, ben pimpirikli adamım ve bu benim ilk 'kendi' motorum.. Yoksa taş gibi motorlar aşınırmış falan filan boş laf bunlar. Suyunu, temiz yağını, bide benzinini eksik etmeyin yolda bırakmaz... :)

Umarım çok kafa bulandırmamışımdır.

Bu arada geçen antifiriz im yoktu değiştirememiştim, dün de radyatör suyunu değiştirdim benim aletin :) Yapcak olanlara öneri, motrunuz soğuk olsun ve rezervuardaki sıvıyı da değiştirmek isterseniz yukardan benim gibi akvaryum hortumuyla depodan benzin çeker gibi çekmeniz gerekebilir, alttaki boşaltma tapası ile sadece radyatördeki sıvıyı ~2Lt. boşaltabileceksiniz.
nmf80i.jpg


---------- Mesajlar birleştirildi - 18:39 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:33 ----------

şimdi aklıma geldi, 2007 öncesi (şasi si gri olan) fz6 larda rezerv arkada, sistem başka olabilir, yalan olmasın.
 
Son düzenleme:
Katılım
2 Kas 2008
Mesajlar
527
herkese kolay gelsin :) bu hafta motorun lastıklerını değiştircem 2 lastikte kararsız kaldım hangısını taksam dıye dusunuyorum bıde sıze sorayım ıstedım.
1.metzeler m7
http://www.motolastik.com/metzeler-sportec-m7-rr-120-70zr17-58w-ve-190-50zr17-73w-pmu30267

2.mıchelın pılot power 3
http://www.motolastik.com/michelin-pilot-power-3-120-70zr17-58w-ve-180-55zr17-73w-pmu30159

metzeler m7 mıchelıne gore 100tl fazla onu cok sıkıntı etmıyorum ama m7 yenı lastık daha dıyorlar.onun yerıne metzeler m5 mı taksam dıyorum ama onunda 2014 uretım yok sanırım. kararsız kaldım pılot power 3 guzel gozukuyor ama cabuk aşınma yapar diye korkuyorum.
 
Katılım
8 Ara 2011
Mesajlar
3,526
Motosikleti
Honda VFR 800x Crossrunner
Ben yerinde olsam (Ki zaten hayırlısıyla kısa zaman içerisinde bunu yapıcam inşallah), gözümü karartıp M7 alırım.

Diğer açıdan konuşursam; Fazer6'da M3 ve M5 kullandım. M5 her beklentiye cevap veren, virajı olsun, stabilize ve ıslak zemin olsun tatmin eden bir lastik. Fazer 8'e geçtiğimde bir de PiPo3 deniyim dedim; birkaç tavsiye de gelmedi değil... Fakat ne yazıkki sonuç hüsran oldu, beklentilerimi karşılamadı... Bu lastikleri kısa zamanda yiyip M7 denemek istiyorum ben de.. Ha M7 iyi midir kötümüdür bilemiyorum, bu bir kumar. Fakat M5'ten bu denli memnun kaldıysam ve M7'nin tanıtımı olarak "M5'teki tüm özellikleri %20 daha iyi düşünün" gibi bi mantalitesi olduklarından, ağzımın suyu akmıyor değil...

Benim önerim bu yönde ::sm_smile
 
Katılım
31 Eki 2013
Mesajlar
556
Selam Pirelli Scorpion kullanıyorum ve çok memnunum.Türkiye yollarında ideal bir lastik olduğunu düşünüyorum...

Bana çiftinin 635 liraya mal olması almama büyük etken tabi:)
 
Katılım
18 Eki 2008
Mesajlar
2,823
ben de ~3000 km dir pirelli diablo rosso 2 kullanıyorum. bir kaç sefer gerçekten hayatımı kurtardılar. ön lastik inanılmaz iyi tutuyor, soğukken bile.
arka da inanılmaz iyi tutuyor ancak sık sık sabit hızda şehir dışı yaptığımdan ortası düzleşiverdi. bu yüzden bi sonraki lastik değişiminde öne rosso2, arkaya ise bi tık daha sert hamurlu bişey ya da sadece ortası daha sert bi lastik takacağım. çünkü bu lastikler sakız gibiler :mrgreen:
 
Katılım
21 Mar 2007
Mesajlar
106
Hmm.. Şimdi olayı basitçe anlamak için önce anlamamız gereken bir iki fiziksel olay sözkonusu. Bernoulli ilkesi diye geçer kendisi, belki lise fiziginden de hatırlayabilrisiniz. Basitçe bu Bernoulli 'bak aga akışkanın hızlı aktığı bölgede basınç düşüktür' demiş. İlk düşünüşdüğünde pek anlaşılamasada elinize bir boru alıp boruya dik olarak bir vakum ölçer saplasanız, boruya hızlı üflediğinizde boruda daha fazla vakum oluştugunu göreceksinizdir. Başka bir örnekle, araç seyir halindeyken camı açtığınızda sigara dumanının camdan dışarı çekildiğini görmüşsünüzdür. Araç ilerlerken dışarısından geçen hızlı akışkan alçak basınç oluşturmakta ve içerdeki havayı dışarı çekmektedir. Oysa trafik kilitlendiğinde içersi dumanla dolar.

Konuyla ne alakası var bunların derseniz: bizim silindirlere gelen yakıt-hava karışımındaki yakıt miktarı, throttle body den geçen havanın hızı ve bu hızdan dolayı oluşturduğu vakum miktarı ile orantılı olarak enjektörlerden çekilmekte diye düşünürsek pek te yanlış olmaz. (Basitleştirmek adına olaya dahil olan zilyon tane sensörü atladık tabi. ) Kabaca enjektörler ile throttle bodyler kendi içlerinde 'ver vakumu - al yakıtı' ilişkisindeler.

Senkronizasyon olayına geldiğimizde ise, zaman içinde bilimum sebeplerden ötürü throttle bodylerdeki vakum değerleri aynı kalmamakta. Burda işin 'bakım' kısmına düşen ise bu vakumları 1# numaralı throttle body e göre o minik vidaları çevirerek eşitlemek. Minik vidaları çevirince de olan olay havayı kısıp açmaktan başka bişey değil. Neden 2 veya 3 e değilde (1# numaralı silindirin beslemesi olan) 1. throttle bodye göre derseniz, yukarda atladığımız teknolojik sensörler ilk throttle body e baglı ve bu sensörler yakıt miktarını optimize edebilmek adına elektronik olarak duruma ince ayar çeken(hatta komple ayarlayan) bilgisayara (ECU derler EFI derler XYZ derler, hepsi aynı b.kun laciverti olmakla birlikte, Power Commander denen zozik taktıgınızda ayarlarını kurcaladıgınız şeyde aslen budur) veri göndermekteler. Basitçe 1nolu silindirden okunan değerlere göre optimum yakıt gidiyor, diger 3 silindir aynı kabul ediliyor gibi düşünebilirsiniz. Bu motordan motora değişir kimi motorda 3 nolu silindir baz alınarak bu ayar yapılır.

Thorttle body senkronizasyonu bozuk ise ne olur a gelince, rolantide oynama vs. bir yana vakum değeri yüksek thorttle body, baglı oldugu silindire daha fazla yakıt-hava karışımı göndermekte ve tahmin edebileceginiz gibi diger 3 silindire göre üzerinde daha fazla yük oluşmaktadır. Bu sebeple bu silindiri diğer 3 kardeşine göre daha cabuk aşındırmaktasınız.

Son olarak unutmadan thorttle body senkronizasyonu yapmadan önce, hava filtreniz temiz, rolantiniz ayarlı, subap ayarlarınız tam, piston sıkıştırma oranlarınız eşit ve motorunuz sıcak olmalı.

Bakmayın abarttığıma, ben pimpirikli adamım ve bu benim ilk 'kendi' motorum.. Yoksa taş gibi motorlar aşınırmış falan filan boş laf bunlar. Suyunu, temiz yağını, bide benzinini eksik etmeyin yolda bırakmaz... :)

Umarım çok kafa bulandırmamışımdır.

Bu arada geçen antifiriz im yoktu değiştirememiştim, dün de radyatör suyunu değiştirdim benim aletin :) Yapcak olanlara öneri, motrunuz soğuk olsun ve rezervuardaki sıvıyı da değiştirmek isterseniz yukardan benim gibi akvaryum hortumuyla depodan benzin çeker gibi çekmeniz gerekebilir, alttaki boşaltma tapası ile sadece radyatördeki sıvıyı ~2Lt. boşaltabileceksiniz.
http://i58.tinypic.com/nmf80i.jpg

---------- Mesajlar birleştirildi - 18:39 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:33 ----------

şimdi aklıma geldi, 2007 öncesi (şasi si gri olan) fz6 larda rezerv arkada, sistem başka olabilir, yalan olmasın.

Açıklayıcı anlatımın için çok teşekkür ederim.Benim makina 2008 model S2,şuan yirmibeşbin küsür km.lerde olduğundan bu tür senkronizasyon
ayarlarına gerek yok.Çok şükür herşey stabil simdilik.Biraz önce depoyu doldurdum,iki çizgi benzin vardı.Ağzına kadar doldurdum.
Toplam 52,74 TL / 222 KM.=0,2376 krş. yakmışım km.de.Bu da şuan için yalnızca yağ,su ve filtre değişimleri ile devam edebilirim diye düşünüyorum.
Sizce de öyle değil mi?
 
Son düzenleme:
Katılım
2 Kas 2008
Mesajlar
527
Lastikleri m5 takicam 2014 uretimmis. takma balans falan hersey 950 tl istanbulda pendikte carsamba gidip taktircam.

http://www.sahibinden.com/ilan/yedek-parca-aksesuar-donanim-tuning-jant-lastik-lastik-kampanya-set-metzeler-m5-interact-120-70-r17-180-55-r17-148245696/detay/
 
Katılım
22 Eki 2010
Mesajlar
203
Efe2007..
Biraz yukarıda uçmakdere canavarı diye resim paylaşmıştım..benim makinede kendileri olur..biz o gün 550 km yol yaptık..ve 135 liralık yakıt aldım..
0.24 kuruşa denk geliyor kilometrede..2007 model ve 55000 de makine..bizim makineler bakımlı olunca aynı yakıyorlar demekki.. ama yine de senkron ayarı önemli..adam gibi yapan birilerini bulursam bende bi kontrol ettiricem..
kazasız sürüşler..
 
Katılım
21 Mar 2007
Mesajlar
106
Efe2007..
Biraz yukarıda uçmakdere canavarı diye resim paylaşmıştım..benim makinede kendileri olur..biz o gün 550 km yol yaptık..ve 135 liralık yakıt aldım..
0.24 kuruşa denk geliyor kilometrede..2007 model ve 55000 de makine..bizim makineler bakımlı olunca aynı yakıyorlar demekki.. ama yine de senkron ayarı önemli..adam gibi yapan birilerini bulursam bende bi kontrol ettiricem..
kazasız sürüşler..

Doğrudur Ayvazdeniz,ben de elimden geldiği kadar bakımlı binmeye çalışıyorum.O işi internetten araştırıp bir ara yapmayı deneyecem kısmetse...
 
Katılım
22 Kas 2012
Mesajlar
5,397
90-95 li hızlarda kaç kuruş yakar sehir ici bu hızlarda hararet yapma durumu oluyormu şehir dışı koparım orası ayrı mesele :cherry:

Devamlı yüksek devir isteyen bir makinamıdır r6 motor blogu olan mod3l bu modellermidir
 
Son düzenleme:
Katılım
30 Mar 2008
Mesajlar
228
Açıklayıcı anlatımın için çok teşekkür ederim.Benim makina 2008 model S2,şuan yirmibeşbin küsür km.lerde olduğundan bu tür senkronizasyon
ayarlarına gerek yok.Çok şükür herşey stabil simdilik.Biraz önce depoyu doldurdum,iki çizgi benzin vardı.Ağzına kadar doldurdum.
Toplam 52,74 TL / 222 KM.=0,2376 krş. yakmışım km.de.Bu da şuan için yalnızca yağ,su ve filtre değişimleri ile devam edebilirim diye düşünüyorum.
Sizce de öyle değil mi?

yakıt sarfiyatından throttle body lerin senkron isteyip istemedigini anlayabileceginizi sanmıyorum. rolantiye kulak verin, belli eder kendini. güvenmiyorsanız, buraya bi rolantide motor sıcakken video ekleyin ben veya birçok kişi eminim cevap yazacaktır güzel geliyo yada bi baktırın diye kötü ihtmalle. şahsen sıkıntı oldugunu da sanmıyorum ya işte içiniz rahat etsin istiyorsanız... dedigim gibi bakmayın ben işin suyunu cıkarıyorum, takıntı bendeki.


90-95 li hızlarda kaç kuruş yakar sehir ici bu hızlarda hararet yapma durumu oluyormu şehir dışı koparım orası ayrı mesele :cherry:

Devamlı yüksek devir isteyen bir makinamıdır r6 motor blogu olan mod3l bu modellermidir
şehir içi 90-95 :sunny:
benim fanın sadece kitli trafikte devreye girdiğini dikkate alarak, sogutma sisteminiz düzgün çalışıyo ( su seviyesi ok ) , radyatörün üstünde ölü sinek katmanı yok ve petekler düzgün se kanımca sorun olmaz. tabi burda hava da az serin ama 5-10 derece çok farketmez 90 dereceden sogmaya calısan su için :wiinkk:

r6 motor blogu var ama r6 motoru değil. alt devirler torksuz evet. makina devamlı hep yüksek devir mi ister bilemiyorum, bu bence daha cok sizin ne istediğinize kalmış.
 
Son düzenleme:

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Çok Beğenilen Mesajlar

Üst