Köpek saldırısı

[tommygun]

hasmet illa ilkokul matematik problemi gibi 2/3 , 3/4, 4/5 gibi kesirli fiks bir rakam mı vermemiz gerekiyor? Ben diyorum benden kesilen, harcadığım paradan elde edilen verginin dini oluşumlara, göçmenlere giden ne kadarı varsa %100'ü ite köpeğe gitsin, benim de bir vatandaş olarak talebim bu. Eğer hayvanlara harcanmayacaksa da o para yakılsın, yandaşa da geçmesin hakkım emeklilere de.

 

[espresso]

Tam olarak bundan bahsediyorum. Vicdan vicdan diyip duruyorsun da sokakta köpeklerin saldırısa uğrayıp ölen insanlar hiç mi umrunda değil. Kusura bakma 1 tane çocuk için tüm köpekleri telef ederim. Benim vicdanım önce insana sonra hayvanlara. Zaten insanların fikrini önemsemediğin belli bomboş bir savunma içindesiniz madem itlaf çözüm değil e bul bi gerçekçi fikir de onu tartışalım. Kısırlaştırma diyip duruyorsunuz 4.5 milyon köpeğin kaç tanesini kısırlaştırabileceksiniz acaba çok merak ediyorum. Hayal dünyasında yaşıyorsunuz hiç çevrenizden birisi eşiniz dostunuz köpek saldırısına uğramamış belli ki, “Şehidin helvası sizin ocakta kavrulmadığı sürece, size hep tatlı gelecek.” demiş bir anamız. Sizin için insanların canının kıymeti yok belli ki hayvanlar daha önemli. Haa şimdi 10 kere attığın ss'i atacaksın onu da biliyorum, Ben besin zincirinde pozitif etkisi olmayan hayvan bir için insanları riske atmam. Vicdan masturbasyonuna devam edin.

hah işte mesele bu. bir tane çocuk için bütün köpekleri telef etmek soykırım zihniyetidir. Bir kaç yüz hamas teröristi israillileri öldürdü diye israil bütün Filistinlileri öldürüyor, soykırım uyguluyor. İşte böyle korkup çekindiği "öteki"ye karşı toptan yokedelim mantığı tam da budur. bizim tarihimizde de örnekleri var, mesela şimdi adı 3. boğaz köprüsüne verilmiş bir padişah anadoluda 3-5 isyancı için bütün anadolu alevilerini kıçlan geçirdi, işte bu bizim de geleneğimizde var ama iyi değil bu. Canlıları toptan yokedelim ya da yoketmeyelim demek kolaycılık ve soykırımcı zihniyet. insanları bile bireyler olarak göremeyip de böylelerini hepsini toptan yokedelim diyebilen zihniyete köpeğin canından bahsetmemiz de boşa biraz ama belki diye anlatmaya çalışıyoruz. can candır.

 

[hasmet1]

[url]https://i.hizliresim.com/mm57t4j.png[/url]

hasmet illa ilkokul matematik problemi gibi 2/3 , 3/4, 4/5 gibi kesirli fiks bir rakam mı vermemiz gerekiyor? Ben diyorum benden kesilen, harcadığım paradan elde edilen verginin dini oluşumlara, göçmenlere giden ne kadarı varsa %100'ü ite köpeğe gitsin, benim de bir vatandaş olarak talebim bu. Eğer hayvanlara harcanmayacaksa da o para yakılsın, yandaşa da geçmesin hakkım emeklilere de.

Güzel. Peki sence bu talebin gerçekleşecek mi?

Meselenin hayatla vicdanla yürekle hiç bir alakası yok. Mesele tamamen para. İnsanlara "Sokak köpekleri toplatılacak, uygun barınaklarda doğal yaşam süreçleri boyunca bakılacak, ve bunun size hiç bir maliyeti olmayacak" dendiğinde, bir sürü insan çıkıp "olmaz, ille de öldürecez tüm köpekleri" mi diyecek? Tabii ki hayır.

Mesele hayat, vicdan, yürek değil, mesele tamamen para. İnsanların çoğu bu sorunun en hesaplı ve acısız yönden çözümünden yana, gerektiğinde sahiplenilmeyen köpeklerin acısız ölümü de dahil. Bunun sebebi hayvanların öldürülmesinden zevk alan caniler olmalari değil. Sen de etini yediğin hayvanların öldürülmesinden zevk almıyorsun sonuçta. Bunun sebebi, milyonlarca sokak hayvanına barınak ve doğal yaşam süreleri boyunca bakım-görüm sağlamanın herkese getirecegi ciddi mali yük.

Velhasıl "bu sorun hiç bir sokak hayvanı öldürülmeden halledilsin" diyorsan, aynı zamanda millete "pamuk eller cebe" de demiş oluyorsun. Bu noktada ortaya çıkan en doğal soru şu: Bu isteğin için ne kadar maliyetin altına girmeye hazırsın? Çünkü mesele kimin ne kadar vicdanlı olduğu değil, kimin bu iş için ne kadar maddi fedakarlık yapmayı kabullendiği. Sorun vicdanda ve lafta değil, sorun parada. Yoksa başkasının parasıyla vicdan edebiyatını herkes yapar... ama bu elle tutulur bir çözüm üretmez. "Ben bir rakam vermek istemiyorum, onun yerine iktidar vergimi öyle değil de böyle kullansın" demek te öyle.

Diyeceğim o ki, sokak hayvanlarının yaşamı gerçekten umrunuzdaysa:
1. millete hayat, vicdan, yürek dersi vermeyi bırakın
2. bu işin maliyetini ortaya çıkarın
3. bu verinin ışığında makul bir çözüm önerin.

Maliyet yüksek diyoruz, "hayır değil" diyorsunuz. "E o zaman maliyeti siz çıkarın" diyoruz, vicdan-yürek edebiyatı dinliyoruz (@killingroad hariç.) Olmaz ki böyle.

 

[yamtareroglu]

Diyeceğim o ki, sokak hayvanlarının yaşamı gerçekten umrunuzdaysa:

Sokak hayvanlarının yaşamını umursayıp hepsini toptan öldürelim önerisini ısrarla savunmak da nasıl bir düşünce ürünüdür bilemedim :cherry:

Sizin için her şey para olabilir. Bizim için değil. Biz canlıların hayatlarını kağıt üzerindeki birer tutardan ibaret görmüyoruz. Aramızdaki gerçek fark bu.

 

[hasmet1]

Sokak hayvanlarının yaşamını umursayıp hepsini toptan öldürelim önerisini ısrarla savunmak da nasıl bir düşünce ürünüdür bilemedim :cherry:

Anlamamanız benim suçum değil.

Sizin için her şey para olabilir. Bizim için değil. Biz canlıların hayatlarını kağıt üzerindeki birer tutardan ibaret görmüyoruz. Aramızdaki gerçek fark bu.

Sanki "benim için her şey paradır" dedim. Demogojiye, milletin ağzına laf sokmaya devamda ısrarcısınız. Ama doğru, canlıların hayatlarını sadece kağıt üzerindeki birer tutardan ibaret görmüyorsunuz, aynı zamanda damağınızdaki lezzet ve midenizdeki doluluk olarak ta görüyorsunuz.

 

[yamtareroglu]

Anlamamanız benim suçum değil.

Bunun üzerine biraz daha çalışmalısın, olmamış.

Sanki "benim için her şey paradır" dedim. Demogojiye, milletin ağzına laf sokmaya devamda ısrarcısınız. Ama doğru, canlıların hayatlarını sadece kağıt üzerindeki birer tutardan ibaret görmüyorsunuz, aynı zamanda damağınızdaki lezzet ve midenizdeki doluluk olarak ta görüyorsunuz.

Amacın komik şeyler söylemekse başarıyorsun. :cherry:

 

[hasmet1]

Ciddiye alınmak istiyorsak içi dolu şeyler yazmak gerekli. Ona buna laf çarpmak çözüm üretmiyor.

 

[yamtareroglu]

Ciddiye alınmak istiyorsak içi dolu şeyler yazmak gerekli. Ona buna laf çarpmak çözüm üretmiyor.

Tam olarak söylemeye çalıştığım şey buydu işte. Mantıklı,insani ve tabii ki vicdani çözümlerden bahsettiğinde emin ol dikkate alınacaksın. Paramız yok tüm köpekler öldürülsün gibi akıldışı önermeler ciddi şeyler değil. Hele hele bunları aslında merhamet sahibiyim ama mecburum kılıfına sokmak :cherry: Bunları yapmamak lazım kocaman insanlarsınız, gençlere ve çocuklara vicdan ve merhamet konusunda örnek olmanız gerekiyor. Siz böyle yaparsanız yeni nesil sokakları kan gölüne çevirir, ayıp şeyler bunlar.

Sokak hayvanları sorunu çözümü önceki sayfalarda defalarca yazıldı, bunun nasıl yapılacağı da olası maliyeti de anlatıldı. Bu konudaki referans kurumlar ve uygulama esasları da bu sitelerde yayınlandı, verildi. Okumak ve anlamak gerekiyor, tabii amaç insanlara sataşmak değilse. :cat:

 

[tommygun]

Diyeceğim o ki, sokak hayvanlarının yaşamı gerçekten umrunuzdaysa:
1. millete hayat, vicdan, yürek dersi vermeyi bırakın
2. bu işin maliyetini ortaya çıkarın
3. bu verinin ışığında makul bir çözüm önerin.

Bana ne hasmet. Ben vatandaşım, ben mi maliyet çıkaracağım? Ben mi çözüm önereceğim? Bunu da mı ben yapacağım? Oy verdiklerimizin düşünmesi gereken konular bunlar.

 

[hasmet1]

Sokak hayvanları sorunu çözümü önceki sayfalarda defalarca yazıldı, bunun nasıl yapılacağı da olası maliyeti de anlatıldı. Bu konudaki referans kurumlar ve uygulama esasları da bu sitelerde yayınlandı, verildi. Okumak ve anlamak gerekiyor, tabii amaç insanlara sataşmak değilse. :cat:

Konu 25 sayfa olmuş. Özetleyelim:

Kanun diye belediye afişi paylaştın.

Hayvan haklarının iyi olduğu ülkelerden örnek verdik. O ülkelerde hayvan hakları kötü dedin ve bir grafik paylaştın. Paylaştığın grafikteki kriterlerden birinin günlük et tüketimi olduğunu görüp bu kriteri makul bulup bulamadığını, et tüketip tüketmediğini sordum, cevap vermedin. Hatta iki kişi daha sordu, hepsini salladın.

Tüm sokak köpekleri için barınak inşa masrafı hesapladım. İki kez yanlış dedin. İkisinde de buyur doğrusunu sen yap dedim. İkisinde de yapmadın.

Dahası kendinle aynı fikirde olmayan herkesi, barınaktan iki hayvan edinip bakan beni bile canavarlaştırmaya çalıştın. Defaatle söylemediğim şeyleri söylemişim gibi cevaplar yazdın, ağzıma laf soktun, niyetimi okudun. Bu ciddi sorunu sanki iyi ve kötü arasındaki bir savaşmış gibi lanse ederek meseleyi çarptırdın. Hatta iki kez "sen o mantıkla yetimlerin ve huzurevlerindeki yaşlıların öldürülmesini de düşünürsün" bile yazdın, iki kez, daha önce reddetmiş olmama rağmen.

Yazılanlar ortada. Kimse balık hafızalı değil.

---------- Mesajlar birleştirildi - 05:54 ---------- bir önceki mesaj zamanı 05:33 ----------

Bana ne hasmet. Ben vatandaşım, ben mi maliyet çıkaracağım? Ben mi çözüm önereceğim? Bunu da mı ben yapacağım? Oy verdiklerimizin düşünmesi gereken konular bunlar.

Kabul. Ama o zaman da "edindiği köpeği sokağa atan sorumsuzların, köpeklerin kısırlaştırılnasına engel olan bilinçsiz cühelanın oluşturduğu sorunun yüklü faturasını üstlenmek istemeyen genelin fikri doğrultusunda alınıp uygulanan kararlara "vay bre vicdansızlar" diye tepki göstermenizin hiç bir anlamı olmayacak. Çünkü mesele hiç bir zaman vicdan meselesi olmadı. Bu mesele tamamen para meselesi.

 

[bücürmotor]

Sokak hayvanlarından ziyade ülkemizde popüler olan politik akım uğruna destekleyen/desteklemeyen tarafların birbirine olan kin ve nefretinden ötürü çözülemeyen ve çözülemeyecek olan konu sanırım. Hayvanları çok severim ki Ankara'da defalarca sürü halinde gezen köpek saldırısına uğramış (çok şükür atlatmış) birisi olarak, hasta annemin dükkanının kapısının önünde kedi besleyen karşı komşu olacak hanımefendinin uyarılarımıza rağmen kasıtla dükkanımızın önünde hayvan beslemesi acaba hayvan sevgisinden mi yoksa insan nefretinden mi diye düşündürüyor. Hayvanla aramızda problem olmasa bile komşuya ayar olduğumuzdan dolayı hayvanı da probleme dahil etmiş oluyoruz sanırım. Konu çok hararetli dönüyor bu yüzden ben olmasam olmazdı kafasıyla fırlattım bir şeyler, haydi rastgele

 

[arndiol]

Bu teklifi muhalefet götürseydi onlara bin laf yapacak ama iktidar fikri diye destek veren adamlar var bu forumda.

her "öldürelim" diyen bunun için yapıyor demiyorum ama aralarında olduguna adım gibi eminim.

Tommy abi yukarda bahsetmiş cok da güzel söylemiş; vergimin tamamı onlara gidebilir. göçmenler, yandaşlara gidene kadar hayvanlara gitsin.

ayrıca siz ne maliyetinden ne borcundan bahsediyorsunuz?

Saray tek başına günde 35 milyondan fazla masraf yaparken; göçmenlere harcanan 3-4 aylık kadarı ile hayvan problemine çözüm yaratılabilecekken burada para muhabbeti yapmayın.

zaten kurban bayramı ve köpek konusunu, vegan konusunu açarak iyice sacmaladınız.

kan görme iştahınız mide bulandırıcı.

yok avrupa böyleymiş, isveç böyleymiş de. oldu anasını satayım köpekleri öldürünce %100 isveç olacaz herşeyimiz dogru sanki.

 

[killingroad]

@killingroad, ama sen demiştin "hesap yaptık işte sorun ne" diye. Sonra barınak hesabını da yaptık, şimdi rakam beğenmiyorsun.

Rakam her ne olursa olsun Türkiye bütçesine oranlarsan yüzde birden az çıkacaktır. Gel gelelim bu bütçe içinde savunma, eğitim, ulaşım ve sağlık var... E herhalde küçük olacak. Ama çalışan kişi başı verilmesi gereken ekstra vergi olarak baktığımızda ciddi bir masraf çıkıyor.

"Çocuklarımızın güvenliğinden önemli mi?" Tabii ki değil. Çocuklarımızın eğitim ve sağlığından da önemli değil. Eğer miktar küçükse tabii ki acısız öldürülme uygulanmasın, doğal yollarla ömrünü tamamlayana kadar bakılsın. Ancak öyle olmadığı açık seçik belli. Sen bu konuda ikna olmamış olabilirsin tabii ki.

O yüzden zamanında @yamtareroglu'nu ciddiye alıp yazdığım ilk soru buydu:


Bu soruya herkes yeterince yüksek rakamlarla cevap verirse sorun önerdiğin yolla çözülebilir. Hatta en güzel çözüm yolu da bu.

O sorunun cevabını hepimiz için devlet veriyor ama, o yüzden uydurmadık mı bu kurumu?
Benim ikna olup olmamamdan ziyade bu tutarın bu önemde bir iş için uygun/fazla olmasında farklı fikirlere sahibiz.

Neyini beğenmeyeyim canım, dudak uçuklatan dedikleri maliyetin bile Türkiye için çerez olduğunu söylüyorum.
Kişi başına hesapta yüksek bedel gibi görülebilir. Çalışan başına 3.000TL din işleri parasını ateistten alıyorlarsa, çalışan başına 1000TL'yi de ülkenin iç güvenliğini ilgilendiren bir konuda daha insaflı olan yolu seçmek için alacaklar, bunu diyorum yani =)

 

[yaşlıveacemi]

Meselenin hayatla vicdanla yürekle hiç bir alakası yok. Mesele tamamen para.

Arkadaşlar adam gayet net yazmış neden anlamamaya çalışıyorsunuz.

Ben cüzdanıma bakarım diyor. Cüzdanıma uymadıktan sonra gerisi boş iş demiş zaten daha ne demesini bekliyorsunuz.

Çünkü mesele kimin ne kadar vicdanlı olduğu değil, kimin bu iş için ne kadar maddi fedakarlık yapmayı kabullendiği.

Haşmet Amarigayı bilmem ama burada işler öyle yürümüyor. Buralarda kimin ne dediği önemli değil tek boyut var reisin ne dediği.

Devlet ne zaman sormuş ki ey vatandaşım senden topladığım parayı nereye, ne kadar harcayayım diye.

Tencere tava hep aynı hava .................. Al işte ağzını açtığında alacağın cevap. :mrgreen:

 

[MrOzata]

Bence bu konu çoook gereksiz uzadı Ne itlafı savunanlar savunmayanların fikrini anlamaya çalışmış nede itlafı savunmayanlar savunanların fikrini anlamaya çalışmış, Tek gördüğüm sonucu olmayan ve uzadıkça uzayan ve uzamayada devam edecek bir tartışma iki tarafında birbirlerinin fikirlerini kabul etmeyeceği çok açık...

 

[M.balibey]

Benim anlamadığım devlette bu kadar israf varken kimse sesini çıkarmıyor da konu barınak yada kısırlaştırmaya gelince neden maliyet sorun oluyor.

 

[Alpbatur]

Benim anlamadığım devlette bu kadar israf varken kimse sesini çıkarmıyor da konu barınak yada kısırlaştırmaya gelince neden maliyet sorun oluyor.

Sorun sadece maliyet değil zaten. Milyonlarca köpeğe barınaklarda bakamazsınız. Yani böyle bir şey mümkün değil... Barınak dediğiniz yerler öyle köpeklerin mutlu mesut yaşadıkları alanlar değil ayrıca... Depremzedeler halen konteynerlerde yaşıyor.

 

[araltı]

adam hala emekliyi yaşlıyı da gereksiz bulup öldürürsünüz diyor. ÇILDIRMAMAK ELDE DEĞİL !

Çocuklar ölüyor diyoruz. Köpek diyor amk!

Çocuk ÖLÜYOR DİYORUZ! KÖPEK DİYOR!

Sizin bir tek köpeklere çalışan vicdanınıza deydireyim. Hayatı boyunca bir dünya hayvan yemiş adamın vicdanı bir tek köpeğe çalışıyor.

Nasıl bir vicdan bu ya?

Köpek vicdanı mı?

 

[yamtareroglu]

Sorunun maliyet olmadığını biz zaten biliyoruz, baştan beri onu söylüyoruz. Maliyet sadece hayvan düşmanlığının bir kılıfı. Bir canlıyı sevmemek kişinin hakkıdır ama onları topluca katledelim demek kişinin hakkı değildir.

Bu konunun nasıl çözüleceği HAYTAP, Barolar Birliği, Tabipler Odası, Veterinerler Odası ve Hayvan Hakları ile tüm örgütlerin ortak eylem planı ile açıklandı.
Kısırlaştırma sahiplenme ve barındırılma çözümünün nasıl yapılacağı hakkında bilgi edinmek isteyenler hala kendi mantıklarına uydurmaya çalışmadan okuyup öğrenebilirler. Böyle şey yapılamaz öldürmek lazım sadece bilgi eksikliğinden kaynaklanıyor olamaz.
Depremzedelerin konteynerde yaşaması ile bu konunun alakası yok. Bir köpek gayet mutlu biçimde minimum maliyetle bir ağaç dibinde uyuyarak hayatını devam ettirebiliyor, insan ise uydu anteni yok diye eylem yapıyor. Anlamsız bir karşılaştırma bu.

Sokakta yaşamaya çalışan hayvanlar hakkındaki çözüm önerileri bir tartışma konusudur ancak hayvanları topluca yok edelim söylemi normal bir insan için tartışma konusu değildir. Bu psikiyatrinin tartışma konusu olabilir ancak.

 

[araltı]

Depremzedelerin konteynerde yaşaması ile bu konunun alakası yok. Bir köpek gayet mutlu biçimde minimum maliyetle bir ağaç dibinde uyuyarak hayatını devam ettirebiliyor, insan ise uydu anteni yok diye eylem yapıyor. Anlamsız bir karşılaştırma bu.

Sözün bittiği yer.

Kardeş sen İNSAN düşmanı mısın?

Köpek sevici misin?