ya olumlu olumsuz forum bu kask konusunda bizi bu tip konuşmalarla baya güçlendirdiğini düşünüyorum. Herkes araştırıyor artık hergün yeni bir bilgi öğreniyoruz. Hiç değilse fırsatçı satıcılara karşı artık güçlüyüz..mavzer-i adlı üyeden alıntı
arkadaşlar, konu üzerinde tüm yazılanları okudum ve hepsini toparlayacak bir açıklama yapmak istiyorum.
- daha pahalı kask daha güvenli demek değildir. aynı kask üreticisinin ucuzdan pahalıya doğru şu veya bu serisi arasındaki farklılık ses konforu, hafiflik, iç kaplamasında kullanılan malzeme gibi ikincil nitelikler bakımındandır. fiber kabuk ile polikarbonat kabuk arasındaki fark da temelde ağırlık farkıdır.
- bir motosiklet kullanıcısının birden fazla kaskı olur. ilk kaskınız tam kapalı bir kask olsun, uzun mesafe ve otoyol kullanacağınızda bu kaskınızı kullanın. günlük kullandığınız güzergahtaki trafik hızını dikkate alıp ihtiyaç duyarsanız bir çeneden açılır kask edinin. yarım kasklar bana yeterince güvenli gelmiyor.
- sharp testinin eksikleri olabilir, lakin elimizdeki en güvenilir kaynak olduğunu düşünüyorum. filanca satıcının tavsiyesinden veya "bilmem kaç senedir kask üreten ve kaç meşhur yarışçıya sponsor olan X markası ile uzak doğudan Y markası hiç bir olur mu?" tarzı akıl yürütmelerden kesinlikle daha güvenilir.
- snell testi amerika pazarına yönelik bir test. snell testinden geçmemiş bir markanın çöp olduğunu söyleyemeyiz, adam orada mal satmadığı için teste girmemiş olabilir. benzer şekilde avrupa'da satılmayacak bir markanın veya o markanın bir serisinin sharp testinden geçmemiş olması mümkündür. o seriye çöp diyemeyiz.
- kask alırken kullandığınız özeni kullanırken de gösterin. kasklarınızı düşürmeyin, çizilmekten koruyun. hafif de olsa bir kaza atlatıp yere çarpmış bir kask artık çöp olmuştur. değiştirin. 5 yıldan fazladır kullandığınız kaskı değiştirirseniz iyi olur, içindeki köpükler sapasağlam duruyorsa siz bilirsiniz.
- görüş açısı konusunu üzerinde bu kadar konuşmaya değer bulmuyorum. normal şartlarda kafanızı ve boynunuzu sopa yutmuş gibi sabit tutup göz ucuyla sağa-sola bakmazsınız. inanmazsanız deneyin.
Öncelikle hakaret ve aşağılamalar hariç, karşı çıkan, eksikleri hatırlatan yada eleştirenler dahil herkese teşekkür ederim.
Hakaret, alay ve aşağılamaları kaale almamak sanırım onlara en iyi cevap olacak.
Evet.. Snell ve DOT sertifikalarından bahsetmemiş olmam bir eksiklik olabilir. Özellikle SNELL 2-3 yılda bir sertifikasyon almış kaskların listesini yayınlıyor. En son 2015yılında yayınladıkları listeye http://www.smf.org/certlist/std_M2015 adresinden ulaşılabilir.
Fakat benim özellikle SHARP üzerinde durmamın nedeni, aynı testlerin teste tabi tutulan tüm kasklara uygulanarak sonuçların marka model bazında detaylı olarak yayınlanıyor olmasıdır. Yani eğer ilgilendiğiniz marka ve model kask SHARP tarafından test edilmişse, benzer kasklara göre perfomansını görebiliyorsunuz. Yani para ödeyeceğiniz iki kask arasında kıyaslama imkani veriyor.
Ayrıca, SHARP testlerinin güvenilir olmadığına belirten arkadaşlar, bu sonuca hangi bilgilerle vardıklarını belirtirlerse, bizde öğrenmiş oluruz. Yıllardır konuyla ilgili araştırmalar yaparım. Dünya üzerinde sertifikasyon konusunda Snell ve DOT, çarpma testleri konusunda da SHARP dışında kasklarla ilgili bir oluşuma rastlamadım. Kimi kaskları SHARP'ta 1-2 yıldız almış kask üreticileri dahi, bazı kaskları SHARP testlerinde 5 yıldız aldığında bunları reklamlarında kullanırken, SHARP testlerinin güvenilmez olduğunu iddia etmiyorlar. Tekrar sorarım. Bu testlerin adil ve güvenilir olmadığına daie elinde bilgi olan arkadaşlar kaynağını paylaşırsa biz de hatamızdan döneriz.
Gelelim Full face kask ile diğerleri arasındaki tartışmaya. Üçüncü maddeyi yazarken gelecek tepkileri tahmin ediyordum. Bazı konular var ki, tabu gibi tartışmaya açılması dahi doğrudan suçlanma, aşağılanma yada hakarete uğrama gerekçesi olabiliyor. Benim oradaa değinmek istediğim konu şu temel sorunun cevabını bulmaya yöneliktir.
"Güvenlik Sadece Çarpışmadan Sonrası ile ilgili bir sorun mudur?"
Yani kazayı önlemek güvenliğin bir parçası değil midir. Ben herhangi bir şekilde full faca kask kullanmayın. Yada full face olmayan kasklar daha güvenlidir demiyorum. Kullanım amacına ve yerine göre, birinin diğerine göre artıları ve eksileri olabileceğini söylüyorum.
Benim iddiam odur ki, görüş açısı motosiklet kullanımında güvenliğin en önemli parçalarından birisidir. Hele ki sürekli akan trafikte ve arabaların arasında seyrediyorsanız. Sağınızda ve solunuzda seyreden araçları yarım saniye erken farkettiğinizde olasi bir kaza riskinden kurtulmuş olabilirsiniz. Tabi eğer görüş açısı sorunu olmayan bir full kask kullanırsanız daha iyidir. Yazıda da belirtim. Çok az sayıda böyle kask mevcut. Örneğin kış aylarında kullandığım Nolan N44 model kask, açık kaskların görüş açısını sunan bir kask. Ama her kask herkesin kafa yapısına uymuyor. Örneğin bir arkadaşım aynı kaskı kafa anatomisi farklı olduğu için kullanamıyor ve o da full face kaskların görüş açısından şikayetçi..
Ne yazık ki, hiç bir sertifika yada test bize %100 güvenlik garantisi sunmuyor. Nitekim SNELL ve/veya DOT sertifikası olan açık kasklara ne diyeceğiz. Yada SNELL sertifikalı bir full face kask ile yine SNELL sertifikalı bir Open Face kaskı aynı derecede güvenli olarak mı sınıflandıracağız. Yoksa açık kasklara sertifika veriyorlar diye bu kurumları da güvensiz mi ilan edeceğiz. Ne yazık ki bizi sonuca götürecek tek bir parametre yok..
Sonuç olarak, güvenlik kavramı sadece kask yada koruma ekipmanları ile sınırlandırılamayacak ve oldukça fazla sayıda parametrenin göz önünde bulundurulmasını gerektiren bir konudur. Ben sadece, motosikleti benim gibi bir ulaşım aracı olarak ve yoğun kullanan ve her gününün 2-3 saatini yoğun ve akıcı trafikte geçiren insanların, kask seçerken görüş aşısını da dikkate almaları gerektiğini söylüyorum.
DOT ECE ve Sharp devlet testleri. SNELL ise herhangi bir devletle ilişkisi olmayan, kar amacı gütmeyen Snell vakfının testi. Dolayısıyla belli bir pazara yönelik değil aslında.
Böyle bir yazı yazmadan önce testler hakkında kendinizi bilgilendirmenizi öneririm. DOT en gevşek, Snell ise en sıkı test. Değil açık kask, çenesi açılan ve Snell sertifikası olan kask modeli bi elin on parmağını geçmiyor.
Dot sertifikası olmadan snelle giren bir kask var mı ? Arkadaş gayet doğru söylemiş amerika pazarına yönelik diye. Çünkü snell ece22.05 standartlarında bir kaskı inceleme almıyor. Yani varsa böyle bir model söyleyin bilelim.
Haricinde şunu üzerine basarak söylemek isterim avrupada satışı yapılacak kaskın üzerinde mutlaka ece22.05 certifikası olmak zorundadır. Dot ve snell avrupa standartlarında bir karşılık bulmuyor. Herkes inandığı birşeye bağlı kalarak istediğini alabilir.
Yinede markaların sahibi gibi kesin bilgilerle bu böyledir demek doğru değil. Benim bir önceki yorumumda söylemek istediğimde bu tarz birşeydi. Dot ve ece22.05 ülkede o kaskların satılabilmesi için geçerli olan güvenlik standartlarıdır. bunlar gibi Brazilyada nbr7471 var başka ülkelerde buna benzer standart sertirikaları mevcut.
Snell ve sharp bağımsız test kuruluşlarıdır. Snell amerikada olduğu için dot kasklarını inceler bundan daha doğal daha normal birşey yoktur. Sharp kaskları avrupadan temin ettiği için ece22.05 olmayan hiçbir kaskı incelemeye alamaz. Haricinde snell yarım, çene açılır veya kross kasklara test uygulayabilirken, Sharp testi yarım ve kross kaskları değerlendirmeye almamaktadır.
---------- Mesajlar birleştirildi - 16:52 ---------- bir önceki mesaj zamanı 16:48 ----------
snell açık kask ve kross kasklara sertifika veriyor. Örneğin shoei RJ Platinum-R/RJ Platinum-LE
Snell sertifikası olan bir kask DOT şartlarını zaten sağlar. Snell kriterleri, DOT ve ECE kriterlerinden daha güçlü. ECE ve Snell sertifikalı kasklar mevcut. Arai websitesinden:
SNELL is a (voluntary) test standard usually displayed on American helmets together with the in America obligatory DOT mark and is regarded as much more stringent than ECE with among others a penetration test as part of the testing program.* If your helmet has both ECE-2205 and SNELL signs on the back this means your helmet is ‘Dual Homologated’ a unique Arai feature which allows use both in Europe and US. The following models meet this dual specification – RX-7 GP, RX-7 RC (Carbon), Quantum ST and RX-7V
Farklı pazarlara yönelik standartlar birebir aynı olmayabilir. Dot gevşek snell sıkı ece bilmem ne diye sınıflandıramayız. Sharp ise farklı bir test otomobillerdeki euroncap benzeri. Dolayısıyla sharptan yıldız almış bir kask snell sertifikasına sahip olmayabilir ama illaki ece onayı vardır. Bu konuda çok kafa karışıklığı var. Ben Sharpı ciddiye almam dot ve snell bakarım diyen yanlış düşünüyor.
Ama öyle. Kriterler belli. Öyleyse niye denilmesin?
"Ben Sharpı ciddiye almam dot ve snell bakarım" şeklinde düşünen bence de yanlış düşünüyor. Her testin ve sertifikanın yeri ayrı. Şahsen Sharp testine girdiyse iyi skor almış, Snell sertifikalı bir kask tercih ediyorum.
DOT ve ECE, en basit anlamda, "bu ürün kask olarak iş görür" demektir. DOT veya ECE standardına uymayan bir kask güvenilip takılmaz kafaya.
Bu yazı iyi güzel hoş ama ben hiç denk gelmedim sadece ece22.05 ve snell olan bir kaska varsa böyle bir kask bilen lütfen örnek versin çünkü ben bu konuyu bayadır savunuyorum. Tamam iki etikete sahip olan kaskları inceleyebilir fakat sadece ece 22.05 etiketli bir kaskı incelemeye nasıl alır.. Zaten kurum amerikada. Yanılıyor olabilirmiyim bilmiyorum fakat yemeden içmeden uyumadan araştırmıştım zamanında
Sadece ece 22.05 olan hiç bir kask snell tarafından test edilmez demeye devam ediyorum.
Fakat dot olmadan hiç bir kask snell testine giremez dolayısıyla amerikada satışı olmayan ve dot etiketine sahip olmayan hiçbirkaskı snell testine sokamassınız.
Yine aynı şekilde ece22.05 olmayan hiç birkaskı sharp testine sokamassınız. Cevap verdiğim yazıyı tekrar okursanız daha sağlıklı olur.
USA DOT
European ECE 22.05
Brazil NBR 7471
Taiwan CNS
Australia AS 1698-2006
Japan SG or JIS
New Zealand NZ 5430
Korea KS G 7001
Malaysia SIRIM
Thailand TIS
India IS 4151
Singapore PSB
Canada CSA CAN3-D230-M85
BU KODLAR o ülkelerde kask satışı yapılabilmesi için karşılanması gereken standart sertifikalar. Bu cepte..
SNELL, SHARP Gibi kuruluşlar kaskları bu sertifikaların dışında o ülkedeki insanlara daha iyi bir seçim yapmaları için yardımcı olan test kuruluşları ... Sharp kaskları firmalardan değil direk herhangi bir perakende satıcısından alarak bağımsız olarak test eder. Bunun için gerekli belgeleri vardır.
Kask seçimi yaparken türkiyede alacağınız kaskta sadece dot ve snell varsa zaten yasal olarak satışı yasaktır gümrükten ece 22.05 olmadan içeriye giremez. Yok mu giren kasklar tabiki var nbr standartlarında ülkemize sokulmuş birsürü ucuz kask var. Ülkemizde yasal satış sertifikası ece22.05 dir. Dot ve ece bir arada olsun istiyorum bide snell olsun bu tamamen tercih meselesidir. Fakat söylediğim gibi. Snell bir test kuruluşudur aynı sharp gibi burada snell daha iyidir sharp daha iyidir diye tartışmak için internet ortamındaki veriler çok yetersizdir. Amerikada yaşayan bir adamın snell testinden başka bakabileceği bir değer yoktur. Dolayısıyla hertürlü snell etiketi olan bir kask tercih etmelidir. Fakat snell testi olmayan ece.22.05 sertifikasına sahip ve sharp tarafından test edilmiş çok daha güçlü ve çok daha başarılı yüzlerce kask vardır.
Sanırım daha açıklayıcı oldu.
Görüş açısı üzerinde çok durulmuş. Ben fullface Arai kullanıyorum. Şu ana kadar görüş açısıyla ilgili sıkıntı yaşamadım. Kör nokta her zaman var. Kör nokta kontrolü de yaparsınız. Kask takmasanız da 360 derece göremezsiniz. Zaten o nedenle motosikletlerde ayna var. Vizörü alttan 1 cm açık bırakın gerekirse. Hele trafikte kafasında o yumurta sahanı gibi kasklarla gezenleri hiç anlamıyorum. Motosiklete dünyanın parasını verip, koruma demirleri taktırıp, zincir, çanta, sis farı bir sürü gerekli gereksiz malzeme donatıp, kaska, ayakkabıya, cekete, eldivene para vermeyi gereksiz görmek çok yanlış. Motosikletiniz çıplak olsun. Siz korunun. Motosiklet yine alınır ama can alınmaz.
Boşuna para vermemişsiniz, burada okadar konuşuyoruz dot ve snell testine girmiş bir kaskınız var gayet başarılı bir seçim olmuş. Kaskınızın üretim tarihi 2016 veya öncesi muhtemel. Çünkü 2018 yılından itibaren türkiyedeki motosiklet kasklarında ECE22.05 sertifikası zorunluluğu getirildi. Merdiven altı üretilen kaskların satışının önüne geçilebilmesi için bu şekilde bir değişiklik yapıldı. Resmi gazetedeki yayını bulduğumda mutlaka buradan paylaşacağım. Ama almış olduğunuz kask ece22.05 sertifikasına sahip değilse avrupada satışı yasal değil. Yukarıdaki yazımda 13 ülkedeki geçerli olan yasal kodları paylaştım.Benim kaskım BELL VORTEX ve arkasında sadece DOT ve SNELL var. Bu kaskın satışı şimdi yasal değil mi diyorsunuz? Kaçak mal mı aldım? 845 lira para verdim.
http://www.motosiklet.net/forum/gunc...ayinlandi.html
Muhtemelen 2018 öncesi ithal edilmiş bir üründür. Emin değilim ama sanırım Haziran başında gümrükle ilgili yeni kanun devreye girdi. Kasklar da bu paketin içinde ECE sertifikası isteniyor artık. AB harici ithal edilenlerde ekstra gümrük vergisi de geldi.Benim kaskım BELL VORTEX ve arkasında sadece DOT ve SNELL var. Bu kaskın satışı şimdi yasal değil mi diyorsunuz? Kaçak mal mı aldım? 845 lira para verdim.
---------- Mesajlar birleştirildi - 14:04 ---------- bir önceki mesaj zamanı 13:28 ----------
İlave olarak kask seçiminde yapılan yanlışlardan biri de, kaskı denemeden internetten veya yurtdışından sipariş etmek. tüm sertifikasına bilmem neyine ayrıntısına bakana kadar kafaya uyuyor mu diye bakmadan kask sipariş ediliyor çoğunlukla. Kafa ölçüsü alıp ona göre sipariş vermekle olmaz mutlaka uygun bedenini denemeniz gerekir. Çünkü her kask her kafaya olmuyor. Ben ilk full face kaskımı alırken karar verdim gittim AGV K3-SV almaya illa velakin L bedeni olmadı sıktı. Satıcı sizin kafanız M olmalı dedi M giydirdi az kalsın basınçtan kafam patlayacaktı. XL giydim o da büyük geldi. K3 ü denedim onun da hiç bir bedeni olmadı. AGV'den vazgeçtim LS2 ve Caberg falan denedim bir uyumsuzluktur gidiyor LS2 nin kalitesini de beğenmedim; gittim Nolan N86 L beden denedim cuk ! mükemmel oldu; kutu içinden pinlock da çıkıyormuş. Siz siz olun denemeden kask almayın.
Herhangi bir kask şirketi, Snell sertifikalı her ürünü Avrupa pazarına ECE etiketi ile sürebilir. Çünkü Snell sertifikası endüstrideki en sıkı kuralları içeriyor. Muhtemelen daha da ucuz olur, çünkü Snell vakfı, sertifika verdiği ürünü belli aralıklarla raftan alıp deniyor, üretimdeki kalitenin zaman içerisinde değişmediğinden emin olmak için.
Bence kask konusunda en önemli tavsiye bu.
Denediğim hiç bir Schubert, Nolan, Shoei kafama uymadı. Bazı HJC ve Arai modelleri cuk oturdu. Senelerce Medium HJC kullandıktan sonra Small Arai kullanmaya başladım. Süper rahat.
bu kask konusunda ihtiyar dayılar gibi bir anımı anlatıp bir dahada konu hakkında bir şey yazmıycam
yıl 1600 malazgirtte atın üstündeyim) yok yok bu o değildi
Neyse şaka bir yana bir gün nargiledeyim tdm yi de yeni aldığım vakitler oturuyorum o sıra iki genç arkadaş geldi duke200 ile oturdular kaskıda yeni almışım arai 1600-1800 tl mi ne vermişdim o günün parası sağlam para o gün dolar desenki 3 tl falan bugünkü kurdan vur rahat 3-4 bin liradır o kask bugünkü değeri..
çocukda abi tdm seninmi ben çok beğeniyorum bunları falan işte bende bunu sattım mı fazer düşünüyorum konuşuyoruz falan kaskına gözüm takıldı yalan olmasın ls2 yada mt falandı onlardan biriydi dedim keşke iyi bir şey alsaydın kask falan .. oda abi ece ve dot standartları var dedi senin kaskındada var dedi yani ikimizde aynı koşullarda düşsek aynı güvenlik standartları altında korunucaz dedi...
senin kaskın pahalıdır daha sessizdir daha hafifdir belki benim kaskdan 2 kat daha uzun ömürlüdür ama zaten bu kaskların ömrü beş yıl kaldıki ben 5 yıl bunu kafama takmam 3 sene sonra değiştiririm sıkılırım dedi .. şimdi 3 sene kafama takıcağım bir şey için niye bir ton para harcıyım kaldıki aynı güvenlik standartları dahilindeysek..
valla çocuk doğru dedi .. belki kendimden 10 yaş küçük müçük ama çocukdan ders aldım.. dedikleri mantıklıydı .. belki benim kaskım 10-15 sene dayanıcak ne olucak ki evimde eski kaskdan geçilmiyor. kullanım ömrü doldumu takmıyorum kafaya .. satmıyorumda odada duruyor öyle..
bende o günden sonra karar aldım bundan sonra belirli ece dot standartları varsa karşılıyorsa kask yeterli alıcam.. yıllarca yeterince paralar harcayıp kask firmalarını zengin ettik zaten.. şu an elimdeki suomy nin ömrü bitsin bakıcam artık öyle çok paralar yatırmak yok..
Neyse nerde kalmışdım malazgirtte atınüstünde dıgıdı dıgıdı gidiyorum bir bakdım napolyon yok bu o değildi ..
Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)
