Kapat
Üye Girişi
Motovento
Reklam Alanı
Motomax
Reklam Alanı

Vespa 946 125 i.e. ne den bu kadar pahalı

    Motovento
    REKLAM ALANI
  1. #21
    flame - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    31 Aralık 2005
    Şehir
    35,izmir
    Motosikleti
    Yamaha Mt-09,Derbi Gpr 125 Nude
    Rolls Royce diye bir araba markası var.Bir sürü extrası var fakat o da o paraları imkanı yok etmez.Yada Ferrari.1/4 parasına skyline gtr alırsınız Ferrariyi asfalta gömersiniz falan filan.Herşey bu değil ki.Tarz,yılların birikmişliği güven kendine has tasarım.Nasıl motosikletçileri 2'ye ayırırlar H&D kullanan ve kullanmayanlar diye.Vespada öyledir.Ha ben o parayı verirmiyim tabiiki hayır.Hakedermi? Bence eder...
    aquarist4 bunu beğendi.
    Yamaha Mt09 dıştan modifiyeli içten şimdilik stock :p --------Derbi Gpr 125 Nude,Gianelli Perfomance Exhaust,Athena Air Filter-------- 0(rh)+ (Italian)


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #22
    ferdinandd - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    12 Haziran 2012
    Şehir
    İstanbul / Yas:29
    Motosikleti
    Honda NC S
    Tamamda tasarım sadece form değildir ki

    NC700 seriside bu dönemde tasarlanmıştır mesela, denge baştan tasarlanmıştır, ekstra bagaj eklemek için bazı evrensel motosiklet kanunları ile oynanmış, bunun getirdiği zorluklar çözülmüş,

    yeraltı kaynaklarının hızla tükendiği döneme özgü sil baştan motor düşünülmüş, bir çok dünyaca ünlü markanın sorun yaşadığı frenleme mesafeleri adına sağlam çalışılmış,

    buların herbiri yapılırken nasıl kaliteden ödün vermeden maliyeti arttırmamayı başarabiliriz denilmiş ve çözülmüş... ... saymakla bitmez, baştan aşağa düşünülüp ince ince hakikaten tasarlanmış.

    Italyanlarda da genelde, çizdik güzel oldu, tamam kaldırın eski kabuğu vidalayın şunu üstüne, birde ünlü birini bulun imza çakın üstüne X2 misli ( iyi ihtimalle) ahanda oldu

    He hakkaten çok şık ona hiç lafım yok, param olsa alır koyarım evimin bi köşesine, arada tozunu alırım ama eminim hiç binesim gelmez, bana göre form harici hiçbir albenisi yok

  3. #23
    Mengu16 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Aralık 2004
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Bajaj 200NS, Mondial 210MX
    Hubless wheel yapsalardı da bari, tasarıma para vereceğimize değseydi.

  4. #24
    alper_sahin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Mayıs 2013
    Şehir
    KOCAELİ
    Motosikleti
    RKS TİTANİC 200
    arkadaşlar geniş bakın herkez ayda 2-3 bin tl kazanmıyor kaldıki türkiyede 2-3 bin tl kazananda 1000 kişiden 5-10 tane vatandaş avrupada zengin tasarımcı hanımların yada kendini cool sıfatına koymus ayda 30-40 bin euro kazanan beylerin bindiği scooter dır bu vespa türkiyedede kitlesi bu yöndedir. bunu anlamak güç değil adamların kitlesi zaten belli yani fazla takılmamak lazım. zenginlerin parayı bi şekilde sıvaması lazım. sen bu motoru gerçek değerinde 7-9 bin liraya satarsan avrupada 2-4 bin euroya satarsan o tasarımcı cool zengin kitlesine hayatta aldıramassın bu makineyi beğenmezler

    birde o scooter özel üretim sayılı geliyor yani sendegitmişsin markanın en değerli ürününü göstermişsin adamlar 8-9 bin liraya nefis scooter satıyor zaten vespa öyle bir motosikletki servis yüzü görmezsin sanki kendi tamirini kendi yapıyor adamlar scooterı keşifeden adamlar yani scooterin fikir babaları o yüzden bir scooterde kullanılabilecek en sağlam en şık tasarımlı en kaliteli parçalardan meydana geldiğini düşün bizim izmitte bir tane var 200cc olanı ben hayranım motora görünüşü duruşu kalitesi bile çok başka bir havaki binmesi nasıl zevklidir

  5. #25
    Mengu16 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Aralık 2004
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Bajaj 200NS, Mondial 210MX
    Alıntı alper_sahin adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    arkadaşlar geniş bakın herkez ayda 2-3 bin tl kazanmıyor kaldıki türkiyede 2-3 bin tl kazananda 1000 kişiden 5-10 tane vatandaş avrupada zengin tasarımcı hanımların yada kendini cool sıfatına koymus ayda 30-40 bin euro kazanan beylerin bindiği scooter dır bu vespa türkiyedede kitlesi bu yöndedir. bunu anlamak güç değil adamların kitlesi zaten belli yani fazla takılmamak lazım. zenginlerin parayı bi şekilde sıvaması lazım. sen bu motoru gerçek değerinde 7-9 bin liraya satarsan avrupada 2-4 bin euroya satarsan o tasarımcı cool zengin kitlesine hayatta aldıramassın bu makineyi beğenmezler
    Aradaki fiyat farkına avrupada en lüks otellerde 2 hafta tatil yapılır, yazık yani. 10 bin liralık motora binilir mi 25 binliği alayım diyecek kişi zaten motora binmeyi düşünmez bile.

  6. #26

    Üyelik
    14 Mayıs 2012
    Alıntı flame adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Rolls Royce diye bir araba markası var.Bir sürü extrası var fakat o da o paraları imkanı yok etmez.Yada Ferrari.1/4 parasına skyline gtr alırsınız Ferrariyi asfalta gömersiniz falan filan.Herşey bu değil ki.Tarz,yılların birikmişliği güven kendine has tasarım.Nasıl motosikletçileri 2'ye ayırırlar H&D kullanan ve kullanmayanlar diye.Vespada öyledir.Ha ben o parayı verirmiyim tabiiki hayır.Hakedermi? Bence eder...
    Stock GT-R nerde Stock Ferrari yi geçmiş bana video linki atın lütfen Aksam aksam iyi güldüm ama

    Vespaya gelirsek ; Dünyada tek motor o olsa gene binmem.O parayı verenede birşey demem para çok olunca nereye verceğimi bende karıstırırım.

  7. #27
    alper_sahin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Mayıs 2013
    Şehir
    KOCAELİ
    Motosikleti
    RKS TİTANİC 200
    kardeş o tatili sen düşünürsün ayda 30-40 bin euro kazanan garajında aston martin , ferrari bulunduran hanımlar öyle düşünmez canı motor isterse gidipte monial rs150 alıcak değilya adamlar gel senide düşündük bak 10bin euroluk scooter buna bin en iyisi bu diyor insanda onu alıyor bunu anlamıcak bi durum yok yani. bana kalsa 25bin lira hiç bi motora vermem alırım bmw 3.20i bakarım keyfime ama dünyada sadece biz yokuz bu dünyada parasını neye harcıcağını şaşırmış insanlarda var ve lazım böyle şeyler hepte olucak....

  8. #28
    madlive - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    30 Nisan 2010
    Şehir
    Bağcılar / İstanbul
    Motosikleti
    Vespa SLX 250 ie.
    Parası olan alır, olmayan konuşur bizim gibi.
    Çok param olsa ben de almak isterdim.
    thb bunu beğendi.

  9. #29
    Mengu16 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Aralık 2004
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Bajaj 200NS, Mondial 210MX
    Alıntı alper_sahin adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    kardeş o tatili sen düşünürsün ayda 30-40 bin euro kazanan garajında aston martin , ferrari bulunduran hanımlar öyle düşünmez canı motor isterse gidipte monial rs150 alıcak değilya adamlar gel senide düşündük bak 10bin euroluk scooter buna bin en iyisi bu diyor insanda onu alıyor bunu anlamıcak bi durum yok yani. bana kalsa 25bin lira hiç bi motora vermem alırım bmw 3.20i bakarım keyfime ama dünyada sadece biz yokuz bu dünyada parasını neye harcıcağını şaşırmış insanlarda var ve lazım böyle şeyler hepte olucak....
    aylık 30-40 bin euro kazananın dediğin gibi bi garajı olmaz, çuvalla para kaldıranın öyle garajı olur, köşkü olur. Ama motor güzel ona bişey dediğim yok ama satış sayısı 2 elin parmaklarını geçmez.

  10. #30
    alper_sahin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Mayıs 2013
    Şehir
    KOCAELİ
    Motosikleti
    RKS TİTANİC 200
    Alıntı Mengu16 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    aylık 30-40 bin euro kazananın dediğin gibi bi garajı olmaz, çuvalla para kaldıranın öyle garajı olur, köşkü olur. Ama motor güzel ona bişey dediğim yok ama satış sayısı 2 elin parmaklarını geçmez.
    ayda 2bin lira kazanan memur kendine 50bin liraya otomobil alıyorsa ayda 40bin euro ( 90bin lira kazananda ) kendine 700bin liralık otomobil yere yere alır sen ısrarla demek istediğimi anlamak yerine bir yere kitlenmiş duruyorsun çuvalla kazanan o arabalardan bir düzine alır örnek ali ağaoğlu cem yılmaz vs. yılda bir trilyon kazananda bir tane koyar garajına bu mantıksız bir durum değil ısrarla bu durumu yadırgama lütfen biliyorum sen ayda 90bin lira kazansan alırsın her bir daire kirası gelir oh mis

  11. #31
    Tİme_shİft42 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    22 Kasım 2012
    Motosikleti
    Var
    Bildiğin scooter bu

  12. #32
    satoyama - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Eylül 2006
    Şehir
    avrupa yakası
    Motosikleti
    Gilera Runner / Aprilia Sr GT200
    bunlar MT ortamında tartışılacak konular değil aslında, her an biri potansiyel alıntı yapıp aleni hakaret edebililiyor ama olsun ben yinede yazayım.

    946 nin üzerinde kullandığı motorun aynısı piaggio fly125 3v de var ve fiyatı 6000tl

    anlayıp görebilene burada güzel bir mesaj var aslıda

    aynı kalite ve performansı başka bir scooter modelimde sana sunuyorum (piaggio fly125 3v) hatta biraz daha paran varsa vespa lx150 3v var, onuda alabilirsin. 946 ım konsept bir model, sınırlı sayıda yapıcam 1946 da ilk yaptığım modeli saygı ve temsilen adınıda 946 koyucam. yani alan kişi zaten çarşıya pazara değil hayranı ve ayrıcalıklı olmak istediği için alıyor diye düşünmüşler. adam isterse 50bin tl yapar. kendine o değeri biçmiş bunu özel üretmiş.

    ha konsept olmayanım da aynı kalitede gel 6-7 yada 8-9bin tl ver onu al diyor ama 946 benim için ve senin için özel diyor. kısacası adam 6bin tl ye alınan scootere dandik motor koymuyor 25bin tl lik 946 ile aynı motoru koyuyor.

    bir scooter alsam kaliteli olsun yada kredi ile motor alıp bunuda 2. scooter yapıcam diyen adam için yapmadım bunu zaten diyor.

    şunuda ekliyim (piaagio grubu kullanan bilir) bunun 13hp si öyle japon çin 13hp si gibi değildir.. ferrari niye pahalı gibi bişey bu aslında.

    alper_sahin, flame, madlive ve 2 diğerleri bunu beğendiler..

  13. #33
    flame - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    31 Aralık 2005
    Şehir
    35,izmir
    Motosikleti
    Yamaha Mt-09,Derbi Gpr 125 Nude
    Alıntı ErknOzyurt adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Stock GT-R nerde Stock Ferrari yi geçmiş bana video linki atın lütfen Aksam aksam iyi güldüm ama

    Vespaya gelirsek ; Dünyada tek motor o olsa gene binmem.O parayı verenede birşey demem para çok olunca nereye verceğimi bende karıstırırım.

    Stock diye bir ibare yazdığımı gördünüz mü ? Hatta gtr35 veya 34 yazdığımı...Rica ederim ama sataşacak başka birini bulun lütfen.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 01:56 ---------- bir önceki mesaj zamanı 01:49 ----------

    Alıntı satoyama adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    bunlar MT ortamında tartışılacak konular değil aslında, her an biri potansiyel alıntı yapıp aleni hakaret edebililiyor ama olsun ben yinede yazayım.

    946 nin üzerinde kullandığı motorun aynısı piaggio fly125 3v de var ve fiyatı 6000tl

    anlayıp görebilene burada güzel bir mesaj var aslıda

    aynı kalite ve performansı başka bir scooter modelimde sana sunuyorum (piaggio fly125 3v) hatta biraz daha paran varsa vespa lx150 3v var, onuda alabilirsin. 946 ım konsept bir model, sınırlı sayıda yapıcam 1946 da ilk yaptığım modeli saygı ve temsilen adınıda 946 koyucam. yani alan kişi zaten çarşıya pazara değil hayranı ve ayrıcalıklı olmak istediği için alıyor diye düşünmüşler. adam isterse 50bin tl yapar. kendine o değeri biçmiş bunu özel üretmiş.

    ha konsept olmayanım da aynı kalitede gel 6-7 yada 8-9bin tl ver onu al diyor ama 946 benim için ve senin için özel diyor. kısacası adam 6bin tl ye alınan scootere dandik motor koymuyor 25bin tl lik 946 ile aynı motoru koyuyor.

    bir scooter alsam kaliteli olsun yada kredi ile motor alıp bunuda 2. scooter yapıcam diyen adam için yapmadım bunu zaten diyor.

    şunuda ekliyim (piaagio grubu kullanan bilir) bunun 13hp si öyle japon çin 13hp si gibi değildir.. ferrari niye pahalı gibi bişey bu aslında.

    http://farm3.static.flickr.com/2564/...95cd6a76f9.jpg
    Bu arada özellikle bu konuya cevap vermenizi bekliyordum :D
    satoyama bunu beğendi.
    Yamaha Mt09 dıştan modifiyeli içten şimdilik stock :p --------Derbi Gpr 125 Nude,Gianelli Perfomance Exhaust,Athena Air Filter-------- 0(rh)+ (Italian)

  14. #34
    acayüp - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    24 Nisan 2007
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    cawa
    O parayı vericek adam için önem arz eden bir durumu vardır.
    Onun dışında sen ben bilsek ne olur bilmesek ne olur.

    Bedri Baykam boş resim çerçevesini 125 bin dolara sattı. Boş bir çerçevenin sen ben için ne değeri olurki ???
    http://www.ensonhaber.com/murat-ulke...013-04-02.html

    Adam sitede yazmış nedenini. Bizim öyle bir kaygımız olmaya bilir ama böyle kaygıları olan insanların yaşadığı bir dünya var.
    Vespa 946, scooter dünyasındaki lüks markaların seçkinliği içinde ön plana çıkıyor.
    Mesela ünlüler ve ciddi zenginler kıyafetlerini her zaman diktirirler. Acaba neden . ???

    Birde bu modelim çıkmasını bekleyen daha çıkmadan kaç sipariş aldıklarını merak ediyorum. Potansiyel alıcılarına mailler gitmiştir bilgilendirme için ama bana mail atmadılar acaba neden .
    satoyama ve madlive bunu beğendiler.

  15. #35
    aquarist4 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Mart 2012
    Şehir
    İzmir
    Motosikleti
    Yamaha XJ6 Diversion gitti,MT 07 Deep Armor geldi
    Vespa'yı bilen bilir, bir de parasını veren ... Şu anki motorum yerine 1985-1986 model PX 200 almayı düşünmedim değil. Almamamın tek sebebi şu anda neredeyse aynı yakıt tüketimine sahip 600'lük makineye sahip olmam. 1993 model öncesine kadar yakıt alımlarında 2T motor yağı alıp benzin deposuna ilave etmek gerekiyordu. 1993 yılından itibaren Türkiye'ye gelen Vespalar elden marşlı ve otomatik mikserli (yağı başka bir hazneye koyuyordunuz kendi otomatik karışım yapıyordu) olarak gelmeye başladı. 1996 yılına kadar Vespa PX 200 kullandım. Ben kullandığım sürece servis periyodu dışında hiç servise gitmedim. Lastik patladığında bile kendim değiştiriyor ve tamir ediyordum ve kullanışı kadar ufak tefek bakımları da çok zevkliydi. Dayımın kullandığı zamanlarda da debriyaj teli kopması dışında hiç tamire götürmediğini biliyorum. İlk çalıştırdığınız andan itibaren isterseniz Dünya'yı dolaşabileceğiniz bir motorsiklettir. Orjinal aksesuarları şıktır ve motora yakışır ayrıca motoru daha kullanışlı hale getirir. Özel üretimden doğan ve imzalı ürünlerin fiyatları ise alıcılarını ilgilendirir diye düşünüyorum ki zaten benden önce bu konuya katılan arkadaşlar da bu konudaki fikirlerini gayet güzel açıklamışlar. Herkese motoruyla keyifli sürüşler diliyorum.
    satoyama bunu beğendi.

  16. #36
    acayüp - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    24 Nisan 2007
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    cawa
    Ferdınand ncyı cok abartmıssın . Nc uzerınde fazla kafa yorulmamıs ekonomık kaygılarla ve japonyanın zor zamanında dusuk malıyelı olabılmesı adına uzerıne fazla arge bıle yapılmamıs hatta yenı tasarım malıyetınden kacmak ıcın honda cazz arabanın motorundan devsırılmıs bır modeldır .
    satoyama bunu beğendi.

  17. #37
    Mengu16 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Aralık 2004
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Bajaj 200NS, Mondial 210MX
    Alıntı acayüp adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Ferdınand ncyı cok abartmıssın . Nc uzerınde fazla kafa yorulmamıs ekonomık kaygılarla ve japonyanın zor zamanında dusuk malıyelı olabılmesı adına uzerıne fazla arge bıle yapılmamıs hatta yenı tasarım malıyetınden kacmak ıcın honda cazz arabanın motorundan devsırılmıs bır modeldır .
    Doğru olabilir ha, Honda jazz 1339 cc, N700 670cc tam yarısı birisi 4 silindir diğeri 2

  18. #38
    acayüp - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    24 Nisan 2007
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    cawa
    Hondanın capon muhendısı oyle dedı bende onun yalancısıyım .
    " Jazz motorunu 2 ye bolduk bu cıktı ortaya"
    Hatta plastık kalıtesı bıle zaten pek kalıtelı sayılmayan alısılmıs japon standartlarının oldukca altındadır . Grenaj fıyatlarındakı ucuzlukta burdan gelıyor . Yoksa honda bızı cok sevdıgınden hem kendısı hem parcası ucuz motor urettı dıye dusunenler mı var

  19. #39
    Mengu16 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Aralık 2004
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Bajaj 200NS, Mondial 210MX
    Heralde bu da neden 670cc motor 50 beygir ? sorusunun cevabını açıklıyo. Araba motoruna 12 bin devir yaptırılmaz tabi.
    satoyama bunu beğendi.

  20. #40
    thb - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Nisan 2013
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    honda wave 110i
    Alıntı satoyama adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    bunlar MT ortamında tartışılacak konular değil aslında, her an biri potansiyel alıntı yapıp aleni hakaret edebililiyor ama olsun ben yinede yazayım.
    946 nin üzerinde kullandığı motorun aynısı piaggio fly125 3v de var ve fiyatı 6000tl
    anlayıp görebilene burada güzel bir mesaj var aslıda
    aynı kalite ve performansı başka bir scooter modelimde sana sunuyorum (piaggio fly125 3v) hatta biraz daha paran varsa vespa lx150 3v var, onuda alabilirsin. 946 ım konsept bir model, sınırlı sayıda yapıcam 1946 da ilk yaptığım modeli saygı ve temsilen adınıda 946 koyucam. yani alan kişi zaten çarşıya pazara değil hayranı ve ayrıcalıklı olmak istediği için alıyor diye düşünmüşler. adam isterse 50bin tl yapar. kendine o değeri biçmiş bunu özel üretmiş.
    ha konsept olmayanım da aynı kalitede gel 6-7 yada 8-9bin tl ver onu al diyor ama 946 benim için ve senin için özel diyor. kısacası adam 6bin tl ye alınan scootere dandik motor koymuyor 25bin tl lik 946 ile aynı motoru koyuyor.
    bir scooter alsam kaliteli olsun yada kredi ile motor alıp bunuda 2. scooter yapıcam diyen adam için yapmadım bunu zaten diyor.
    şunuda ekliyim (piaagio grubu kullanan bilir) bunun 13hp si öyle japon çin 13hp si gibi değildir.. ferrari niye pahalı gibi bişey bu aslında.
    #satoyama çok değerli açıklamalar yapmış, en başta söyleyeyim bu işin değerini bilmeyene değildir sözüm lütfen yanlış anlaşılmasın.

    Söz konusu olan fiyat yüksekliği, motora karşılık olan maddi bir bedelin karşılığı olmadığı aşikar. Bir bakıma manevi değerin bedelidir. Maddi tazminat davası ile manevi tazminat davası arasındaki zaman zaman uçurum derecesindeki farklar buna hoş bir örnektir. Fiyatının yüksek tutulması alıcı grubunu daraltarak ürünün daha elit kalmasını ve markanın daha marjinal olmasını sağlıyor. Tasarım benim işimin bir parçası olduğu için bir iki hususu aktarmaya çalışacağım.

    Ürüne ve o ürünün geçmişine, markaya ve o markanın geçmişine göre tasarımı yapan kişinin tasarladığı ürüne yüklediği anlamlar yerine göre paha biçilemez. Geçmişi 1940'lara dayanan bu motosikletin modelinin tazelenerek üretilmesi; ilerleyen yıllar içinde hem ürüne hemde markaya antika bir değer katacağı için günümüzdeki ücreti pekte bir parasal karşılık değil, kendilerine ait bir değere ortak olmanın bedeli olarak görülüyor. Manevi bir bedel yani, tutturabildiklerine. Tabi bunun yanı sıra "bizdensin" tarifesine değinmemek olmaz : )

    Ürünün teknolojik olarak sunduğu imkanların bir başka modelde de bire bir aynı olması elbette manidardır, teknolojik yeniliğin marjinal fayda sağladığı ürünler veya düşük teknolojili ürünlerde tasarım kendi başına etkili bir inovasyon tetikleyicisidir. Geçmişle olan bağlarının nostaljik olarak yaşatılması, tasarımın sürdürülebilirliği açısından ve bu modelin kullanıcılarının özel olduklarının hissi parayla ölçülebilecek bir değer değildir.

    Her neyse, bu mesele 1946'da üretilen bu modelin, tasarımcısından mühendisine kadar uzanan çalışanlarının manevi değerlerine kadar gider. Fazla mı spesifik oldu bilmiyorum ama tasarımın önemi kimilerine göre paha biçilemez.

    Saygılar
    thb
    bizi eskiler tanır, yeniler örnek alır, görenler anlatır


    REKLAM ALANI

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)