Yeni Nesil 2 Zamanlı motorlar ile ilgili yanlış bilinenler!!!

[cakalaz]

oLur mu dostum bak sen de önyargılı dawrandın şimdi... 2 zamanlıları ben çok beğeniyorum ve sewiyorum

 

[Orhanko]

2T'ler motor hacmi / güç oranlarıyla, sesleriyle, egzos kokularıyla fark yaratan aletler. Motor hayatının bir bölümünde yaşanılması gereken bir tecrübe.
2T merakıyla başlayıp sonrasınra 2T'den kopamayanlar da oluyor...

 

[ExTReMa]

Kim ne derse desin benim motorlarım iki zamanlı..
Benim diyen makinalarada taş çıkartırlar.
Motor ömrüne gelince bendeki rx115 56 000 km de sadece sekman değiştirdim.
Şuanki çin malları ise 20 000 - 30 000 kmlerde motor bitiriyorlar.
İkisinede komple yeni motor yaptığımızı düşünürsek iki zamanlı 100 ytl harcarsa ki ben rxlere motor yaptım 55 ytl tuttu.
4 zamanlıda bu fiyat 300 den aşağı düşmez
Ve şuanda Gilera gfr125 topluyorum boya haricinde motoruna harcadığım para en fazla 60 - 70 ytl tutar

 

[UsTuRa]

artılar öncelikle ses , serilik ve bi çoğundaki görüntü ve tek amörtsörün verdiği ayrı tat .. bunlar ilk aklıma gelenler tabiki ve dha niceler 2 zamanlılara bayılırım favorim tabiki gilera runne , bws , speedfight bunlar en babaları bence

 

[satoyama]

merak ettiğim bu yamaha aerox 100 ün düzde max sürati nedir bws ile tıpa tıp aynı motora sahip 150cc lere toz yutturuyomuş

 

[sokaklardanbircocuk]

Bende Çift silindirli mobilet var.. 2 zamanlı.. sizin az yakan ybr lerinizi 4 zamanlılarınızı yolda eziyorum...Mz ler jawalarda 2 zamanlı üstelik 1900 lü yıllardan beri üretimleri var niye vaz geçmemiş millet bunlardan...2 zmanlı 4 silindirli yarış makinaları 4 zamanlı yarış makinalarına göre daha hızlıdır buda unutulmasın...

 

[dgrmr]

Buraya yazan herkes, çoğunluk demiyorum, şu ana kadar herkes iki zamanlı şöyle iyi böyle iyi diye övmüş. Peki benim aklıma şu takıldı, bilmediğimden öğrenmek için soruyorum;

1- 2 zamanlı motorun tarihi mi eski yoksa 4 zamanlını mı?
2- Madem bu kadar avantajlı neden 4 zamanlı motosiklet modeli daha yaygın, yoksa Türkiye'de mi böyle?
3- 1. soruya bağlı olarak. Eski bi teknoloji nasıl olurda yeni bir teknolojiye üstünlük sağlar.
4- Yeni nesil 2 zamanlılarda eskilere göre ne gibi değişiklikler yapılmış olabilir ki eski olarak adledilen bir şey(1. soruya bağlı) yeni bir şeye anlatıldığı gibi bir üstünlük sağlasın?
5- Eğer 2 zamanlı bu kadar iyi ise neden 4 zamanlı motorlar düşük cc.'ye uygulanıyor? O zaman hepsini iki zamanlı yapmaları gerekmez mi?

2 zamanlı iyidir kötüdür tartışması için sormuyorum, bilmediğim mantık yürüttüğüm bir konuda bilgi almak istiyorum. Mantığımın almadığı yer de; 2 zamanlılar, maden o kadar çok yakmıyor, madem bakım masrafları düşük, madem motor çabuk bitmiyor neden 4 zamanlı uygulaması yapıyor onca marka çoğu modeline onu anlayamıyorum?

Soru sordum ki, cevaplara göre biraz daha anlamlı hale gelecek kafamdakiler. Lütfen işi iyi bilen birileri cevap versin ve cevapları kaynaklara dayandırırsanız ayrıca sevinirim. Yani link verebilirseniz çok makbule geçer...

 

[mondializzet100]

Anlamadığım konu var,250 cc Mz'ler 4 lt yakarken 125 cc Derbi 5,3 yakıyor :farao:

satoyama,Orjinal ise 110,çoğu çin malını geçer fakat honda ses dylan'a hayatta yetişmemez.

 

[ketchup]

dgrmr;

sorduğun soruların çoğunun cevabı şu, iki zamanlı motorlar yüksek performans için üretiliyor. yani "niçin düşük CCde motorları 4 zamanlı üretiyorlar? diye sormuşsunuz. öyle üretiyorlar çünkü adamlar 125cc 7.5 beygirlik makine yapıyorlar. 125cc 29 beygirlik bir makine yapmak isteselerdi emin olun 2t motor kullanırlardı. Yüksek performans için 2t. sadece yüksek beygir değil, yüksek tork için de 2t kullanılıyor. yanlış olabilirim ama bildiğim kadarıyla 2t jawa350'ler 22 beygir güç ve 35nm'ye yakın tork üretiyorlar.

4t motorlar daha yaygın çünkü günlük kullanıma yönelik bir motosikleti sapık gibi güç üretsin diye tasarlamıyorlar. çılgın gibi güç üretecek küçük motor hacimli bir motosiklet istedikleri zaman da inanın 2t kullanılır.

scooterım ise 100cc ve 4 zamanlı. bu scooterın 2t olmasını istemezdim çünkü çok sakin bir kullanımı var, sessiz ve agresiflikten uzak. bu motor bu amaç için üretilmiş. sakin sakin gezmek için. gpr ise agresif kullanım için üretilmiş. 12000 devir çevirip kuduz köpek gibi bağırarak uzasın diye.

 

[06bluedragger]

merak ettiğim bu yamaha aerox 100 ün düzde max sürati nedir bws ile tıpa tıp aynı motora sahip 150cc lere toz yutturuyomuş

bir aerox kullanıcı olarak diyorum ki..

aerox 100 bw's 100 den farkı lastik ebatları daha büyük aerodinamik yapısı farklı deviri daha fazla vs vs..

motorumu alalı 5 gün oluyor ve tokatladığım ybr ve çin malı 150cc scooter sayısını aklımda tutamadım ben bi sonraki ışıkta yeşili beklerken onlar yeniyeni geliyolar..

motoru sakin kullanırsam 2,7 yakıyor spor kullanırsam 3,0 yakıyor..

şimdi 4,5 gram variatör bagası ve gianelli marka el yapımı egsoz alıyorum iridium buji takacam..
artık bu parçaları taktıktan sonra gerisini siz düşünün..

kadranda 120 yazıyor ve 120 yi rahat buluyor cep telefonumun kamerası olsaydıda şuraya bi fotosunu koysaydım..r:

 

[DeNNiS]

2 zamanlı motor artık üretilmiycekmiş, kalkıyormuş, kim neyi tartışıyor hala yaw =)

 

[ketchup]

2 zamanlı motor artık üretilmiycekmiş, kalkıyormuş, kim neyi tartışıyor hala yaw =)

miş ile muş ile yorum yapmayalım =) kim diyor 2 zamanlı motor üretilmeyecek diye? kaynak gösterin. yok öyle birşey. bir ara çevre yasaları nedeniyle yasaklanması gündeme gelmişti ama yeni nesil 2t motorlar euro2 emisyon değerlerine sahip. çevreye verdiği zarar çoğu çinli 4t'den ve bütün eski üretim 4t'den daha düşük.

 

[DeNNiS]

miş ile muş ile yorum yapmayalım =) kim diyor 2 zamanlı motor üretilmeyecek diye? kaynak gösterin. yok öyle birşey. bir ara çevre yasaları nedeniyle yasaklanması gündeme gelmişti ama yeni nesil 2t motorlar euro2 emisyon değerlerine sahip. çevreye verdiği zarar çoğu çinli 4t'den ve bütün eski üretim 4t'den daha düşük.

olur bi daha miş ile muş ile yorum yapmam =) honda eğitimin başındaki kişinin'de Hocası olan bi motorcu abim dedi.

 

[mondializzet100]

06bluedragger,Söylediklerin doğru ise aerox hiçte fazla yakmıyor,aslında ekonomik sayılır çünkü 150 cc çin malları 3 lt'nin altında yakmıyor :cat:

 

[astral]

Buraya yazan herkes, çoğunluk demiyorum, şu ana kadar herkes iki zamanlı şöyle iyi böyle iyi diye övmüş. Peki benim aklıma şu takıldı, bilmediğimden öğrenmek için soruyorum;

1- 2 zamanlı motorun tarihi mi eski yoksa 4 zamanlını mı?
2- Madem bu kadar avantajlı neden 4 zamanlı motosiklet modeli daha yaygın, yoksa Türkiye'de mi böyle?
3- 1. soruya bağlı olarak. Eski bi teknoloji nasıl olurda yeni bir teknolojiye üstünlük sağlar.
4- Yeni nesil 2 zamanlılarda eskilere göre ne gibi değişiklikler yapılmış olabilir ki eski olarak adledilen bir şey(1. soruya bağlı) yeni bir şeye anlatıldığı gibi bir üstünlük sağlasın?
5- Eğer 2 zamanlı bu kadar iyi ise neden 4 zamanlı motorlar düşük cc.'ye uygulanıyor? O zaman hepsini iki zamanlı yapmaları gerekmez mi?

2 zamanlı iyidir kötüdür tartışması için sormuyorum, bilmediğim mantık yürüttüğüm bir konuda bilgi almak istiyorum. Mantığımın almadığı yer de; 2 zamanlılar, maden o kadar çok yakmıyor, madem bakım masrafları düşük, madem motor çabuk bitmiyor neden 4 zamanlı uygulaması yapıyor onca marka çoğu modeline onu anlayamıyorum?

Soru sordum ki, cevaplara göre biraz daha anlamlı hale gelecek kafamdakiler. Lütfen işi iyi bilen birileri cevap versin ve cevapları kaynaklara dayandırırsanız ayrıca sevinirim. Yani link verebilirseniz çok makbule geçer...

1)Motorların tarihi önemli değil,önemli olan yapılan teknolojik gelişmeler,şimdiki motorlarda 1900 yılında ilk çıkan motor kullanılmıyor ki!
2) 4zamanlı motorlar genelde Türkiye'de yaygın,Yurtdışında ise küçük hacimli motorlar genelde 2 zamanlı 50-125cc arası, çünkü yüksek cc 2zaman çok tehlikelidir,60-70 lerde yapılan motogp yarışlarını görmüşsünüzdür,nedemek istediğimi anlarsınız...
3)2zamanlı motorlar günümüzde eski teknoloji değilki,Türkiye'de millet 4zamanlı motordan başka bilmediğinden,2zamanlı motorlarda Fransız kalıyor,ancak kullananlar ne gibi teknoloji olduğunu biliyor! Mesela en basiti ülkemizde olan modellerden örnekler; GPR 125; Euro2 normlarında egzos emisyonuna sahip,bunuda araştırın ne olduğunu,bu motorda EGR valfi var,değişken egzos zamanlayıcısı, hafif alaşım blok ve özel alaşım silindir var Aprilia RS 125'de ek olarak enjeksiyon sistemi var,eğer bu motorlar istenilen koşulları sağlamasaydı dünya çapında üretimden kaldırılırdı ama bakın 2008 gilera,gpr,rs,,ktm,cagiva hala 2 zamanlı ve öylede kalacak,çünkü 125cc de performans ancak 2zamanlı motor ile olur
4)tam tersine 2zamanlı motorlar düşük cc lere uygulanıyor,avrupa ülkelerinde bütün 50cc scooterlar 2zamanlı,125cc ss tarzı motorların çoğu öyle,Türkiye'de ise büyük cc merakı hat safada olduğundan bu motorlar gelmiyor bu yüzdende tanınmıyor,bende şuan bile aprilia 50cc 2zaman motor var,6HP güce sahip ve 100cc ler ile kafa kafaya gidiyor,km si 13000'de şimdiye kadar yaptığım bakım masrafı 50YTL,motor 2002 den beri bende,birde gilera runner 180'im vardı onada masraf pek yapmadım sattığımda 30000km de idi ve serviste usta bir 30000 daha gider demişti,daha sonra gpr 125 aldım o da dehşet bir motor,kısaca ben 2 zaman hastasıyım...niyemi tercih ediyorum performans,bakım maliyeti ve basitliği,ayrıca sesi ve egzos kokusu:cat:
Ayrıca bu motorların ömrü kısa değil,kullananlar genelde performans düşkünü ve son gaz meraklısı,ayrıca alınan yağ çok önemli benzinciden gidip açıkta patates yağı koyarsan 5000-10000de bitirirsin motoru,tam sentetik yağ alacaksın,düzgün benzin kullanacaksın,motoruda sakin kullan bak kaç km gidiyor,hadi motor bitti de olay 2 segmana bakar,o da olmadı bir piston takarsın 100-150ytl,elinden geliyorsa bu olayı kendinde yapabilirsin....yakıt olarak ise yeni teknoloji olanlar basmadıkça abartı bir yakıt harcamıyor,ben sakin kullanımda km de 120-130kuruş yakıyorum gpr ile

olur bi daha miş ile muş ile yorum yapmam =) honda eğitimin başındaki kişinin'de Hocası olan bi motorcu abim dedi.

bence sen o hocayı bize yolla biz ona 2zaman eğitimi verelim,birde teknolojiyi takip etsin,dünyada neler var neler oluyor,miş muş olmaz belge göstersin,aprilianın,ktm nin,gileranın,derbinin vs kataloglarını bir incelesin 2008 yılının neler var baksın

 

[Ö.Z.€.R]

Yeni nesilde olsa, eski nesilde olsa 2 zamanlı motorların ömrü 4 zamanlı motorlara göre daha kısadır ve daha fazla yakıt tüketir. Yeni nesil 2 zamanlı motorlar belki daha kaliteli malzemelerden üretilmiş olabilirler ama bu 2 zamanlı içten yanlmalı bir motorun, 4 zamanlı içten yanmalı bir başka motorandan daha az ömrü olduğu kuralını değiştirmez.

 

[jonturq]

2 zamanlı motor artık üretilmiycekmiş, kalkıyormuş, kim neyi tartışıyor hala yaw =)

----------------------------------------------------------

Yeni nesil 2t ne anlama geliyor ilk once bunu insanlar aklina sokabilirse boyle sacma dusuncelerden'de siyrilirlar.

 

[ketchup]

Yeni nesilde olsa, eski nesilde olsa 2 zamanlı motorların ömrü 4 zamanlı motorlara göre daha kısadır ve daha fazla yakıt tüketir. Yeni nesil 2 zamanlı motorlar belki daha kaliteli malzemelerden üretilmiş olabilirler ama bu 2 zamanlı içten yanlmalı bir motorun, 4 zamanlı içten yanmalı bir başka motorandan daha az ömrü olduğu kuralını değiştirmez.

ama yukarıda kırk kere dile getirildi. iki zamanlı motor bittiği zaman maksimum 100ytl masraf ile sıfır motor yapılır. 4 zamanlı motorda ise durum farklıdır. bir dünya para harcayıp yeni motor yaparsınız, onda da uyum sorunları vs ortaya çıkar. çoğu ustaya bitik bir 4t motor götürürseniz size "bu motoru elden çıkarmaya bak" diyecektir. 2t ise böyle değildir. 20 dakikada motor yenilenir ve sıfır kilometre motor almış gibi yolunuza devam edersiniz. 4t motor kullanıyorsunuz diye niçin körlemesine 2t teknolojisini kötülüyorsunuz ki? ben hem 2t hem 4t kullanıyorum. ikisinin avantajı farklı. ama performans için 2t kullanılır işte.. bunda reddedecek ne var ki?

 

[jonturq]

Insanimizin 2t teknolojisine karsi neden bu kadar on yargili oldugunu anlamakta bazen zorlaniyorum.Eminim bir cogu 2t bir motosikletin selesine dahil oturmamis insanlardir.

Henuz 2 zamanli motosiklete binmemis , sadece kulaktan dolma bilgiler ile bu baslik altina yazan arkadaslariz'dan mesajlarini yazmadan once bir kez daha dusunmelerini istiyorum.

 

[dgrmr]

dgrmr;

sorduğun soruların çoğunun cevabı şu, iki zamanlı motorlar yüksek performans için üretiliyor. yani "niçin düşük CCde motorları 4 zamanlı üretiyorlar? diye sormuşsunuz. öyle üretiyorlar çünkü adamlar 125cc 7.5 beygirlik makine yapıyorlar. 125cc 29 beygirlik bir makine yapmak isteselerdi emin olun 2t motor kullanırlardı. Yüksek performans için 2t. sadece yüksek beygir değil, yüksek tork için de 2t kullanılıyor. yanlış olabilirim ama bildiğim kadarıyla 2t jawa350'ler 22 beygir güç ve 35nm'ye yakın tork üretiyorlar.

4t motorlar daha yaygın çünkü günlük kullanıma yönelik bir motosikleti sapık gibi güç üretsin diye tasarlamıyorlar. çılgın gibi güç üretecek küçük motor hacimli bir motosiklet istedikleri zaman da inanın 2t kullanılır.

scooterım ise 100cc ve 4 zamanlı. bu scooterın 2t olmasını istemezdim çünkü çok sakin bir kullanımı var, sessiz ve agresiflikten uzak. bu motor bu amaç için üretilmiş. sakin sakin gezmek için. gpr ise agresif kullanım için üretilmiş. 12000 devir çevirip kuduz köpek gibi bağırarak uzasın diye.

1)Motorların tarihi önemli değil,önemli olan yapılan teknolojik gelişmeler,şimdiki motorlarda 1900 yılında ilk çıkan motor kullanılmıyor ki!
2) 4zamanlı motorlar genelde Türkiye'de yaygın,Yurtdışında ise küçük hacimli motorlar genelde 2 zamanlı 50-125cc arası, çünkü yüksek cc 2zaman çok tehlikelidir,60-70 lerde yapılan motogp yarışlarını görmüşsünüzdür,nedemek istediğimi anlarsınız...
3)2zamanlı motorlar günümüzde eski teknoloji değilki,Türkiye'de millet 4zamanlı motordan başka bilmediğinden,2zamanlı motorlarda Fransız kalıyor,ancak kullananlar ne gibi teknoloji olduğunu biliyor! Mesela en basiti ülkemizde olan modellerden örnekler; GPR 125; Euro2 normlarında egzos emisyonuna sahip,bunuda araştırın ne olduğunu,bu motorda EGR valfi var,değişken egzos zamanlayıcısı, hafif alaşım blok ve özel alaşım silindir var Aprilia RS 125'de ek olarak enjeksiyon sistemi var,eğer bu motorlar istenilen koşulları sağlamasaydı dünya çapında üretimden kaldırılırdı ama bakın 2008 gilera,gpr,rs,,ktm,cagiva hala 2 zamanlı ve öylede kalacak,çünkü 125cc de performans ancak 2zamanlı motor ile olur
4)tam tersine 2zamanlı motorlar düşük cc lere uygulanıyor,avrupa ülkelerinde bütün 50cc scooterlar 2zamanlı,125cc ss tarzı motorların çoğu öyle,Türkiye'de ise büyük cc merakı hat safada olduğundan bu motorlar gelmiyor bu yüzdende tanınmıyor,bende şuan bile aprilia 50cc 2zaman motor var,6HP güce sahip ve 100cc ler ile kafa kafaya gidiyor,km si 13000'de şimdiye kadar yaptığım bakım masrafı 50YTL,motor 2002 den beri bende,birde gilera runner 180'im vardı onada masraf pek yapmadım sattığımda 30000km de idi ve serviste usta bir 30000 daha gider demişti,daha sonra gpr 125 aldım o da dehşet bir motor,kısaca ben 2 zaman hastasıyım...niyemi tercih ediyorum performans,bakım maliyeti ve basitliği,ayrıca sesi ve egzos kokusu:cat:
Ayrıca bu motorların ömrü kısa değil,kullananlar genelde performans düşkünü ve son gaz meraklısı,ayrıca alınan yağ çok önemli benzinciden gidip açıkta patates yağı koyarsan 5000-10000de bitirirsin motoru,tam sentetik yağ alacaksın,düzgün benzin kullanacaksın,motoruda sakin kullan bak kaç km gidiyor,hadi motor bitti de olay 2 segmana bakar,o da olmadı bir piston takarsın 100-150ytl,elinden geliyorsa bu olayı kendinde yapabilirsin....yakıt olarak ise yeni teknoloji olanlar basmadıkça abartı bir yakıt harcamıyor,ben sakin kullanımda km de 120-130kuruş yakıyorum gpr ile


bence sen o hocayı bize yolla biz ona 2zaman eğitimi verelim,birde teknolojiyi takip etsin,dünyada neler var neler oluyor,miş muş olmaz belge göstersin,aprilianın,ktm nin,gileranın,derbinin vs kataloglarını bir incelesin 2008 yılının neler var baksın

Ketchup ve Astral cevaplarınız için teşekkürler...

Ketchup; yüksek performans için üretildiklerini az çok tahmin edebiliyordum, çünkü değerler ortada. Fakat benim baştan beri anlayamadığım şey şu:

Hem düşük cc.'de performansı yüksek olacak, hem öyle çok fazla yakmayacak, hem bakım masrafları düşük ve bakımı oldukça kolay olacak hem motor çabuk bitse bile oldukça cüzzi bir miktara sıfırlanacak hem de bu kadar az üretilip pazara sunulacak bunu anlayamıyorum. Neden dört büyük Japon ısrarla küçük cc.'li motorlarını 4t olarak üretiyor. Hadi Avrupalı üreticiler 2t üretiyor fakat onlarda pazarı elinde tutmuyor zaten. Ya da üretiyorlarda ben mi bilmiyorum. Eğer üretiyorlarsa neden Türkiye pazarına sokmuyorlar. Bizim tüketici, düşük cc. olsun hem de güçlü olmasın demez ki, ucuz olsun güçlü olsun der. Yani anlayamıyorum. Bu kadar artısı var ama piyasada yok, çözemediğim nokta bu.

Astral;

1- Sanırım doğru ifade edememişim hızlı yazayım derken. Yani hangi motor tipi motosikletlerde ilk olarak uygulandı demek istedim. Benim bildiğim ilk olarak 2t'ler uygulandı ve daha sonra 4t'ye geçildi. Bu da 2t'nin bir eksiği olabileceğini bu yüzden de 4t'ye geçilme ihtiyacı doğurmuş olabileceğini düşündürttü bana o yüzden sordum.
3- İşte bunu demeye çalışıyorum, bu kadar iyi olan bir şey neden sadece hobi amaçlı görülüyor neden diğer büyük firmalar küçük cc.'lerini 2t olarak üretmiyor. Üretim maliyetleri mi çok yüksek?
4- Bunu da siz yanlış anlamışsınız herhalde, küçük cc.'de uygulamalrın daha çok olduğunun farkındayım onun için neden küçük cc.'li motorların bukadar üstünlük sağlamasına rağmen bir kaç Avrupalı üretci dışından neden 2t olarak üretilmediğini sormak istedim. Zaten asıl anlayamadığım noktada bu, hem bu kadar üstün olacaksın hem de bu kadar az üretileceksin ya da hobi amaçlı görüleceksin.

Maket uçak hobi olabilir ama motosiklet çoğu insan için ulaşım aracıdır ve insanlar her zaman üstünlüklü bir araca sahip olmak isterler ve maliyet-fayda hesabı yaparlar, 125 cc.'den 29 bg. almak yerine 12bg. almayı tercih edeceklerini sanmıyorum hem de artısı çok daha fazlayken. Zaten gelişmiş ülkelerde ilk motorda 29bg.'ne kadar izin veriliyor, öyle bir sıkıntı da yok. Bu durumda kullanımı gayet yaygınlaşabilecek bir şey neden hobi amaçlı gözüküyor.

Kısaca 2t-4t'ye oranla küçük cc.'li motosikletler için bayağı bir üstün duruyor, fakat az üretilip az tüketiliyor(bildiğm kadarıyla). Bunun bir eksisi olmalı ki bu böyle olsun? Onu duymak istiyorum çünkü bir eksi olmalı ki, üreticinin tercihini bu kadar etkilemeli...