ABS Konusundaki Fikir ayrılıkları

Katılım
17 Mar 2014
Mesajlar
1,278
Motosikleti
1190 ADV
@Nikkfurie geçmiş olsun hoş geldin

@sodurlu88 senin sorduğun işi yapabilecek sensör en basit şekilde abs hız sensörünün kendisi değil mi?
Modern sistemlerde bu eşik aşağı düştü ve arabayla bir kaç anı düşünüyorum, 3-5kmh anca vardır hız ama hala müdahale ediyordu; lakin çalışma mantığı için yukarıdaki yeterli değil mi? En kaba haliyle bütün algoritmanın başına bir IF yazıp hıza göre pompanın müdahale edip etmeyeceğini belirleyebilirsin.

Neden düşük hızda deaktive olunca ışık yakmıyor?
Milletin 8bit beyni var zaten bir de oradan mı panikleteceksin insanları.
Benim zaten katılmadığım nokta ABS sisteminin 20km/h altında devre dışı kaldığının söylenmesi.
3-5km/h ve altında zaten düzgün çalışamaz denilse anlarım. Çalışıp çalışmadığını da anlayamayız diye ortak karara vardık. Teker durmaya yakın bir hızda olur.

ABS hem tekerlek hızı 0 yad 0'ya yakın olduğunda çalışacak (kızaklamayı algılama) hemde 20km/h altında devre dışı kalacak. Bu mantıklı mı ? Algoritmaya dediğin şekilde IF yazmak için başka bir sensör kullanmak gerek. Yani tekerlek hızı sıfıra yakınken kütlesel hızın 20km/h altında olup olmadığını ölçen birşey.
 
Katılım
21 Kas 2016
Mesajlar
5,660
Benim zaten katılmadığım nokta ABS sisteminin 20km/h altında devre dışı kaldığının söylenmesi.
3-5km/h ve altında zaten düzgün çalışamaz denilse anlarım. Çalışıp çalışmadığını da anlayamayız diye ortak karara vardık. Teker durmaya yakın bir hızda olur.

ABS hem tekerlek hızı 0 yad 0'ya yakın olduğunda çalışacak (kızaklamayı algılama) hemde 20km/h altında devre dışı kalacak. Bu mantıklı mı ? Algoritmaya dediğin şekilde IF yazmak için başka bir sensör kullanmak gerek. Yani tekerlek hızı sıfıra yakınken kütlesel hızın 20km/h altında olup olmadığını ölçen birşey.

Valla yazıp yazıp sildim nasıl doğru yazayım kestiremiyorum.=)

ABS'nin yaptığı şey "tekerlek hızı 0 ise bypass valfini aç hidroliği oradan çek" şeklinde net kati bir işlem değil. Daha doğrusu karar noktası "eğer teker hızı buysa" gibi basit bir nokta değil.

Tekerlekler arasındaki hız farkına ve aynı zamanda tekerleğin yavaşlama hızına bakıyor. O yüzden 0 ise çalış ama 20 altındaysa çalışma gibi bir absürt cümle kurmasına gerek kalmıyor. Bundan ötürü de yine ayrı bir şekilde kütlesel hızı ölçecek bir sensöre ihtiyacı yok, işi yok ki kütlesel hızla. Her bir tekerleğin zamana göre hızına ve birbirlerine göre hızına ve ivmesine bakıyor. Eğer tekerlerden biri diğerlerinden hızlı şekilde yavaşlamaya başladıysa orada tutuş kaybı gerçekleştiğine kanaat getirip müdahale ediyor. Tabi sadece o tekerleğe müdahale edebilmesi için 4 channel ABS olması lazım. 2 channel veya single channel ABS ise, dört lastiği de bağımsız okusa da müdahalesini kanal sayısına göre yapabiliyor.

Bunu böyle yapabilir de, yapıyor mu emin değilim . Yani 20kmh (eskiden 32kmh denirdi) altına inince deaktif hale gel diyor mu onu şimdi bilemedim. Ben 5kmh ile arabanın takır takır hala cebelleştiğini biliyorum, bu da anlık benim şaşıracağım bir şey değil, 15 saniye boyunca böyle sürükleniyorsun yokuştan aşağı :D Ama bu bahsettiğim çok modern ESP sistemleriyle de entegre bir otomobil ABS'si. O sırada karda yokuş aşağı indiğimi algılayıp (5kmh dediniz 1 saattir duramıyoruz kardeşim diyerek bulabilir mesela) böyle davranıyor da olabilir.
 
Katılım
17 Mar 2014
Mesajlar
1,278
Motosikleti
1190 ADV
Valla yazıp yazıp sildim nasıl doğru yazayım kestiremiyorum.=)

ABS'nin yaptığı şey "tekerlek hızı 0 ise bypass valfini aç hidroliği oradan çek" şeklinde net kati bir işlem değil. Daha doğrusu karar noktası "eğer teker hızı buysa" gibi basit bir nokta değil.

Tekerlekler arasındaki hız farkına ve aynı zamanda tekerleğin yavaşlama hızına bakıyor. O yüzden 0 ise çalış ama 20 altındaysa çalışma gibi bir absürt cümle kurmasına gerek kalmıyor. Bundan ötürü de yine ayrı bir şekilde kütlesel hızı ölçecek bir sensöre ihtiyacı yok, işi yok ki kütlesel hızla. Her bir tekerleğin zamana göre hızına ve birbirlerine göre hızına ve ivmesine bakıyor. Eğer tekerlerden biri diğerlerinden hızlı şekilde yavaşlamaya başladıysa orada tutuş kaybı gerçekleştiğine kanaat getirip müdahale ediyor. Tabi sadece o tekerleğe müdahale edebilmesi için 4 channel ABS olması lazım. 2 channel veya single channel ABS ise, dört lastiği de bağımsız okusa da müdahalesini kanal sayısına göre yapabiliyor.

Bunu böyle yapabilir de, yapıyor mu emin değilim . Yani 20kmh (eskiden 32kmh denirdi) altına inince deaktif hale gel diyor mu onu şimdi bilemedim. Ben 5kmh ile arabanın takır takır hala cebelleştiğini biliyorum, bu da anlık benim şaşıracağım bir şey değil, 15 saniye boyunca böyle sürükleniyorsun yokuştan aşağı :D Ama bu bahsettiğim çok modern ESP sistemleriyle de entegre bir otomobil ABS'si. O sırada karda yokuş aşağı indiğimi algılayıp (5kmh dediniz 1 saattir duramıyoruz kardeşim diyerek bulabilir mesela) böyle davranıyor da olabilir.

Açıkcası ben ABS beyni kodlamadım, aramızda kodlayan imal eden varsa çıksın ortaya bilgilendirsin bizi.

Araştırdığımız deneyimlediğimiz kadar bildiklerimizi yazıyoruz buna göre de teorilerimizi sunuyoruz.

İşin içine 4 yada daha fazla tekerli araçları katmayalım konu iyice dağılır. Motosiklet ve otomobillerdeki ABS sistemleri farklı olabilir. Otomobilde fren yaparken teker kaydı diye düşen varsa onu da konuşalım :)

Şimdi yazından anladığım şu, sen sadece ABS sistemi olan bir motosikletin 20km/h altında istemli olarak devre dışı bırakılacağını söylüyorsun ama deneyimlerinde böyle birşeyle karşılaşmadığını söylüyorsun. Doğru mu ?

Doğru ise...

50 ile giden bir motosikletin arka tekerini kitleyecek kadar frene bastık. Zeminde tutuş iyi değil. ABS devreye girdi.. Arka tekerlek kızaklamadan dönmeye devam ediyor. Motosikletin hızı 20km/h altına düştüğünde ABS devreden çıkacaksa, arka tekerleğin o noktadan sonra kızaklaması gerekmez mi ?

Aynı senaryoda iki tekerde de ABS nin devreye girdiğini düşünelim. 20km/h altına düşünce iki tekerin de kızaklaması, dolayısı ile tutuşun olmadığı bir zeminde lowside yaşama ihtimali olmaz mı ?
 
Katılım
21 Kas 2016
Mesajlar
5,660
Açıkcası ben ABS beyni kodlamadım, aramızda kodlayan imal eden varsa çıksın ortaya bilgilendirsin bizi.

Araştırdığımız deneyimlediğimiz kadar bildiklerimizi yazıyoruz buna göre de teorilerimizi sunuyoruz.

İşin içine 4 yada daha fazla tekerli araçları katmayalım konu iyice dağılır. Motosiklet ve otomobillerdeki ABS sistemleri farklı olabilir. Otomobilde fren yaparken teker kaydı diye düşen varsa onu da konuşalım :)

Şimdi yazından anladığım şu, sen sadece ABS sistemi olan bir motosikletin 20km/h altında istemli olarak devre dışı bırakılacağını söylüyorsun ama deneyimlerinde böyle birşeyle karşılaşmadığını söylüyorsun. Doğru mu ?

Doğru ise...

50 ile giden bir motosikletin arka tekerini kitleyecek kadar frene bastık. Zeminde tutuş iyi değil. ABS devreye girdi.. Arka tekerlek kızaklamadan dönmeye devam ediyor. Motosikletin hızı 20km/h altına düştüğünde ABS devreden çıkacaksa, arka tekerleğin o noktadan sonra kızaklaması gerekmez mi ?

Aynı senaryoda iki tekerde de ABS nin devreye girdiğini düşünelim. 20km/h altına düşünce iki tekerin de kızaklaması, dolayısı ile tutuşun olmadığı bir zeminde lowside yaşama ihtimali olmaz mı ?

Şimdi ben de devre dışı kalır demiyorum, ben de emin değilim orada ama, yapılması için ekstra sensöre gerek yok demek istedim.

Sonraki senaryoya gelecek olursak, 20kmh bunu yapması için yüksek bir hız. Ama şu da olabilir.
eğer 15kmh ile seyir halindeysem fren anında devreye girme
ama 100kmh'den frenleyerek geldiysem ve sen şu an aktif olarak hidroliği kontrol ediyorsan 20kmh'ye geldiğimde de devrede kalmaya devam et.
20kmh altında kapanıyor ise de bu özellik "nolursa olsun 20kmh altında teker hızı okuduğunda karışma" şeklinde çalışmak zorunda değil.

Bunu 5kmh altında söylüyor olabilir mesela, artık devrede bile gelerek geldiysen lastikten 5kmh okuduğun anda dükkanı kapat diyebilir, zaten ona reaksiyon verdiğinde 3kmh'ye inmiş olacak artık durdu bitti gitti. Arabadaki deneyimim öyle olmadığını söylüyor tabii ama hem dediğin gibi araba ABS'si farklı hem de modern arabalarda iş gerçekten çok acayip noktalara geldi.
 
Katılım
17 Mar 2014
Mesajlar
1,278
Motosikleti
1190 ADV
Şimdi ben de devre dışı kalır demiyorum, ben de emin değilim orada ama, yapılması için ekstra sensöre gerek yok demek istedim.

Sonraki senaryoya gelecek olursak, 20kmh bunu yapması için yüksek bir hız. Ama şu da olabilir.
eğer 15kmh ile seyir halindeysem fren anında devreye girme
ama 100kmh'den frenleyerek geldiysem ve sen şu an aktif olarak hidroliği kontrol ediyorsan 20kmh'ye geldiğimde de devrede kalmaya devam et.
20kmh altında kapanıyor ise de bu özellik "nolursa olsun 20kmh altında teker hızı okuduğunda karışma" şeklinde çalışmak zorunda değil.

Bunu 5kmh altında söylüyor olabilir mesela, artık devrede bile gelerek geldiysen lastikten 5kmh okuduğun anda dükkanı kapat diyebilir, zaten ona reaksiyon verdiğinde 3kmh'ye inmiş olacak artık durdu bitti gitti. Arabadaki deneyimim öyle olmadığını söylüyor tabii ama hem dediğin gibi araba ABS'si farklı hem de modern arabalarda iş gerçekten çok acayip noktalara geldi.

Bence kodlamada şu hızda devre dışı kal diye birşey yapmıyorlar.

Sensörden gelen sinyalin verimli şekilde kullanılabileceği min. - hız var, oda işte 3-5km civarında. Çünkü sensörün karşısındaki çemberin dişli yapısı hıza göre sinyalin çözünürlüğünü sıklığını belirliyor. Dolu-Boş şelinde buda "pulse" oluşturuyor ya. Çember üzerindeki dolu boş sayısını fazla yaparlarsa min. verimli çalışma hızı 0'a yaklaşır. Fakat bu seferde çok yüksek hızlarda "pulse" grafiği neredeyse düz çizgiye dönüşür. Bunun bir optimum aralığı vardır kesin.

Extra sensör olmadan sadece 2 teker hızının karşılaştırılarak motosiklette oluşabilecek o kadar ihtimalin ABS beynine kodlanabileceğini düşünmüyorum. Ki sadece ön tekerinde ABS olan motosikletler de mevcut piyasada.
 
Katılım
26 Mar 2018
Mesajlar
9,927
Motosikleti
2022 Suzuki V Strom 650 (DL650)
...
Neden düşük hızda deaktive olunca ışık yakmıyor?
Milletin 8bit beyni var zaten bir de oradan mı panikleteceksin insanları.
İlk başta ışığın yanık olmasının sebebini çok güzel izah etti zaten, çok mantıklı. Sistem belli bir hıza ulaşmadan kendi sağlığını tanılayacak bir durumda olamıyor, kendini tanılayıp her şeyin OK olduğunu teyit ettikten sonra ışığı söndürüyor sonra da elektrikler kesilene kadar bir daha yakmıyor. Yani oradaki ışığın ilk yanışı "henüz arızalı olup olmadığımı bilmiyorum" demek, hareket edip de söndükten sonra yanarsa "bende arıza var" anlamına geleceği için yakmıyor. Gayet mantıklı ve makul.

Benim tüm motorlarımda orta ayağa alıp da vitese takarak zincir temizleyici veya yağ püskürttüğümde de (siz söylemeden yazayım: evet, yaptığım yanlış biliyorum...) yanmıyordu bu arada, orada da arıza diye yakmasını beklersin çünkü arka tekerlek dönerken ön tekerlek dönmüyor. Teker kaldıran arkadaşları da panikletmemek için özel şart koymuşlar yazılıma herhalde?
 
Katılım
24 Şub 2015
Mesajlar
1,505
Motosikleti
K 1600 GTL
Bence kodlamada şu hızda devre dışı kal diye birşey yapmıyorlar.

Sensörden gelen sinyalin verimli şekilde kullanılabileceği min. - hız var, oda işte 3-5km civarında. Çünkü sensörün karşısındaki çemberin dişli yapısı hıza göre sinyalin çözünürlüğünü sıklığını belirliyor. Dolu-Boş şelinde buda "pulse" oluşturuyor ya. Çember üzerindeki dolu boş sayısını fazla yaparlarsa min. verimli çalışma hızı 0'a yaklaşır. Fakat bu seferde çok yüksek hızlarda "pulse" grafiği neredeyse düz çizgiye dönüşür. Bunun bir optimum aralığı vardır kesin.

Extra sensör olmadan sadece 2 teker hızının karşılaştırılarak motosiklette oluşabilecek o kadar ihtimalin ABS beynine kodlanabileceğini düşünmüyorum. Ki sadece ön tekerinde ABS olan motosikletler de mevcut piyasada.
Yalnız yeni motorlarda abs den alınan veriler motosikletin yatış açısını algılayan sensörler, hız gibi bilgilerin aktarıldığı beyin var ve bu veriler burada değerlendirilip motosikletin tcs abs elertronik gaz gibi çalışan yerlerine veri gidiyor. yani daha komplike bir sistem var.
 
Katılım
17 Mar 2014
Mesajlar
1,278
Motosikleti
1190 ADV
İlk başta ışığın yanık olmasının sebebini çok güzel izah etti zaten, çok mantıklı. Sistem belli bir hıza ulaşmadan kendi sağlığını tanılayacak bir durumda olamıyor, kendini tanılayıp her şeyin OK olduğunu teyit ettikten sonra ışığı söndürüyor sonra da elektrikler kesilene kadar bir daha yakmıyor. Yani oradaki ışığın ilk yanışı "henüz arızalı olup olmadığımı bilmiyorum" demek, hareket edip de söndükten sonra yanarsa "bende arıza var" anlamına geleceği için yakmıyor. Gayet mantıklı ve makul.

Benim tüm motorlarımda orta ayağa alıp da vitese takarak zincir temizleyici veya yağ püskürttüğümde de (siz söylemeden yazayım: evet, yaptığım yanlış biliyorum...) yanmıyordu bu arada, orada da arıza diye yakmasını beklersin çünkü arka tekerlek dönerken ön tekerlek dönmüyor. Teker kaldıran arkadaşları da panikletmemek için özel şart koymuşlar yazılıma herhalde?

Ama genelde ABS ışığında şöyle bir durum olur. ABS aktif olmadığında ışık sabit yanar, arıza olduğunda yanıp söner :) Bu ayrımı atlamayalım.
 
Katılım
29 Tem 2015
Mesajlar
18,439
Motosikleti
Sym Wolf Sb250Ni
Len ne güzel kavga dönüyordu yine forumu uzun teknik yazılara boğmuş, ortamdaki kaosu bitirmişsiniz. 1 kg çiğdem almıştım, param boşa gitti. (Evet, biz İzmir'de çekirdeğe çiğdem deriz)
 
Katılım
21 Mar 2006
Mesajlar
145
Motosikleti
Pcx
Önce ABS li bir motorla panik ön fren yapın.

Sonra aynı şeyi ABS si olmayan bir motorla yapın.

Scooterla daha iyi anlarsınız.
😉
 
Katılım
16 Şub 2011
Mesajlar
8,913
Ama genelde ABS ışığında şöyle bir durum olur. ABS aktif olmadığında ışık sabit yanar, arıza olduğunda yanıp söner :) Bu ayrımı atlamayalım.
Benim sukuterde abs arıza yaptı sarı ikaz ışığını sabit yaktı , bir tane Bmw de de gördüm abs beyin arızası nedeniyle aynı sarı ışık sabit yanıyordu (2009 ve öncesi gs lerde kronik) yukarıda bahsettiğin abs nin kendini check etme mevzusu beni tatmin etmedi :) hadi diyelim öyle ee duran motosiklette neden ikaz yaksın ? zaten hareket edince bir saniye sürmeyecek bir prosedür için ekranda ikaz yakmak çok gereksiz , ayrıca otomobillerde de aynı sensörler ve çemberler mevcut , onlarda neden bu ikaz hiç yok ? önceki mesajımda yazdığım gibi buz gibi bir yüzeyde 20 km/s altında sert fren yapınca abs nin hiç müdahale etmediğini fark edebilirsiniz..
 
Katılım
23 Kas 2024
Mesajlar
3,802
Motosikleti
Aprilia Tuareg 660
Benim sukuterde abs arıza yaptı sarı ikaz ışığını sabit yaktı , bir tane Bmw de de gördüm abs beyin arızası nedeniyle aynı sarı ışık sabit yanıyordu (2009 ve öncesi gs lerde kronik) yukarıda bahsettiğin abs nin kendini check etme mevzusu beni tatmin etmedi :) hadi diyelim öyle ee duran motosiklette neden ikaz yaksın ? zaten hareket edince bir saniye sürmeyecek bir prosedür için ekranda ikaz yakmak çok gereksiz , ayrıca otomobillerde de aynı sensörler ve çemberler mevcut , onlarda neden bu ikaz hiç yok ? önceki mesajımda yazdığım gibi buz gibi bir yüzeyde 20 km/s altında sert fren yapınca abs nin hiç müdahale etmediğini fark edebilirsiniz..
gslerde duyduğum kadarıyla absi kapatınca bile kapanmıyormuş :D
 

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Yeni mesajlar

Çok Beğenilen Mesajlar

Üst