Moto Guzzi Stelvio sürüş izlenimi

[espresso]

Bence markaların neo-liberal ajandayla ilerlemeleri daha doğru bir sorumlu işaret eder gibi.
Daha fazla kar elde etmek dışında bir tane amacı var mı günümüzde firmaların?

Emisyon sınırlamalarının gerçek çevre katliamını gizlemek ve işi tüketiciye yıkmak için abartıldığı kısmına itirazım yok. Ama motorların bozulma sebebi bu regülasyonlara uymaya çalışırken takla atmaları falan değil. Daha fazla kar elde edebilmek için işi sürekli daha ucuza mal etmeye çalışmak. Çarkın içerisinde olan birisine çok normal gelen bu davranış günün sonunda her şeyin daha kalitesiz hale gelmesinden başka bir sonuç doğurmuyor. Marş rölesinin emisyonlarla ne işi olabilir mesela? =) Shad'dan vazgeçip buldukları çinli tedarikçi nedeniyle 1,5 sene yan çanta satamayan R1300'ten bahsediyoruz =)

Eskiden bu tarz firmaların yönetimlerinde mühendis kökenli yöneticilerin sözü geçiyormuş ama ABD'den yayılan dalga ile artık yönetimler MBA gibi saçmalıklar okumuş "para sayıcı" (bean counter diyor ecnebiler bu tiplere) tayfaya geçti. Artık şirket yönetimlerinin tek hedefi hissedarların hisse değerlerini yükseltmek. Şirketin borsada hisselerinin değerini arttırabiliyorlarsa dev gibi bonuslar kazanıyorlar, yok, hisseler düşerse yol veriyorlar bunlara. Yani kalite, güvenlik falan bunlar sadece 2. derecede önemli.

 

[killingroad]

Eskiden bu tarz firmaların yönetimlerinde mühendis kökenli yöneticilerin sözü geçiyormuş ama ABD'den yayılan dalga ile artık yönetimler MBA gibi saçmalıklar okumuş "para sayıcı" (bean counter diyor ecnebiler bu tiplere) tayfaya geçti. Artık şirket yönetimlerinin tek hedefi hissedarların hisse değerlerini yükseltmek. Şirketin borsada hisselerinin değerini arttırabiliyorlarsa dev gibi bonuslar kazanıyorlar, yok, hisseler düşerse yol veriyorlar bunlara. Yani kalite, güvenlik falan bunlar sadece 2. derecede önemli.

Böyle söyleyince firmalar amme hizmeti vermek için kurulmuş gibi bir şey söylendiği zannediliyor da, konu o değil. Elbette bir şirket varsa bunun amacı kar elde etmektir. Ancak sürekli büyüme, sürekli daha yüksek karlılık; böyle bir şey gerçek değil. Başaranlar gerçek olduğunu iddia ediyor, bu patinajda kaybedenlere de "e başaramamış" diye bakılıyor. Ama zaten bu oyunun oynanabilmesi için birileri kaybetmek zorunda.

Yani şimdi solculuktan emekli oldum, kabul de etmem birisi söyleyince, ki bence solla da alakası yok da.. Yahu Dünya'nın gözüne soka soka batık kredilerden oluşan türev fonları millete kakaladılar kakaladılar, adamın bankası battı, adam bu kakalamalarının sonucu olan bonusunu aldı çekti gitti. Böyle aptalca bir şey olur mu yahu =) Bu mu gelişmiş ve refah sağlayan sistem? Kapitalizm tasması tutulduğu zaman refahın çok yükselmesine neden oldu kabul. Ama kabaca 80'den sonra evrildiği şey artık aptallıktan başka bir şey değil.

Boeing'in geçmişiyle bugününe bakmak da mesela başka bir benzerlik görmek için yeterli. Arkasından konuşmak olmasın, bu konu konuşulduğu zaman da Haşmet "borsada ödediler bedelini" demişti kabaca. Yapılanın bedeli bu mu olmalı peki? Regülasyon olsa da ABD'nin gururu Boeing böyle daşşak oğlanına dönmese, insanları öldürmese falan ?
(Doğal olarak havacılığı takip etmeyenler için: Boeing 2000'lerden itibaren satın aldıkları McDonnell Douglas'ın yönetim kadrosu tarafından yönetilmeye başlandı. O firmanın batma sebebi de aralarında Türk Hava Yolları kazasının da olduğu bir çok problemli konuda gerçekleri saklamak, gerekli önlemleri almamak gibi şeyler. Bugün de artık Boeing benzer hale gelmiş durumda. Uçağı yere çakabilecek güçte yeni bir sistem olduğunu pilotlara söylememek mesela. Bu nedenle geçtiğimiz yıllarda popüler olan 737-MAX kazaları gerçekleşti. Sebebi neydi bu yeni sistemi söylememelerinin: Bunu gizledikleri zaman eski 737 için lisansı olan pilotlar pahalı simülatör eğitimlerine girmeden MAX için de lisans alabilecekti. Bu da daha ucuza geçiş sağlayacağı için havayollarının 737-MAX tercih etmesini sağladı.. Başka uçaklardaki sıkıntılarla ilgili üretim hattından sızan videolar oldu vs vs... Sonuç? Airbus'a geçildiler işte o kadar =) )

 

[tommygun]

McDonnell Douglas deyince de yaşı yetenler hatırlar; geçmişte bol bol kazası bulunan Dc 10'lar akla gelir, lanetli uçaklarmış bir zamanlar.

 

[sampsonte]

McDonnell Douglas deyince de yaşı yetenler hatırlar; geçmişte bol bol kazası bulunan Dc 10'lar akla gelir, lanetli uçaklarmış bir zamanlar.

benim yaşım yetmez ama f15 f4 apachelerini tek başıma uçururum ona göre yani

 

[tommygun]

benim yaşım yetmez ama f15 f4 apachelerini tek başıma uçururum ona göre yani

Biz Kraliyet Hava Kuvvetleri'nin göz bebeği, bahçeye bile inebilen Harrier.cıyız gardaş

 

[espresso]

Böyle söyleyince firmalar amme hizmeti vermek için kurulmuş gibi bir şey söylendiği zannediliyor da, konu o değil. Elbette bir şirket varsa bunun amacı kar elde etmektir. Ancak sürekli büyüme, sürekli daha yüksek karlılık; böyle bir şey gerçek değil. Başaranlar gerçek olduğunu iddia ediyor, bu patinajda kaybedenlere de "e başaramamış" diye bakılıyor. Ama zaten bu oyunun oynanabilmesi için birileri kaybetmek zorunda.

Yani şimdi solculuktan emekli oldum, kabul de etmem birisi söyleyince, ki bence solla da alakası yok da.. Yahu Dünya'nın gözüne soka soka batık kredilerden oluşan türev fonları millete kakaladılar kakaladılar, adamın bankası battı, adam bu kakalamalarının sonucu olan bonusunu aldı çekti gitti. Böyle aptalca bir şey olur mu yahu =) Bu mu gelişmiş ve refah sağlayan sistem? Kapitalizm tasması tutulduğu zaman refahın çok yükselmesine neden oldu kabul. Ama kabaca 80'den sonra evrildiği şey artık aptallıktan başka bir şey değil.

Boeing'in geçmişiyle bugününe bakmak da mesela başka bir benzerlik görmek için yeterli. Arkasından konuşmak olmasın, bu konu konuşulduğu zaman da Haşmet "borsada ödediler bedelini" demişti kabaca. Yapılanın bedeli bu mu olmalı peki? Regülasyon olsa da ABD'nin gururu Boeing böyle daşşak oğlanına dönmese, insanları öldürmese falan ?
(Doğal olarak havacılığı takip etmeyenler için: Boeing 2000'lerden itibaren satın aldıkları McDonnell Douglas'ın yönetim kadrosu tarafından yönetilmeye başlandı. O firmanın batma sebebi de aralarında Türk Hava Yolları kazasının da olduğu bir çok problemli konuda gerçekleri saklamak, gerekli önlemleri almamak gibi şeyler. Bugün de artık Boeing benzer hale gelmiş durumda. Uçağı yere çakabilecek güçte yeni bir sistem olduğunu pilotlara söylememek mesela. Bu nedenle geçtiğimiz yıllarda popüler olan 737-MAX kazaları gerçekleşti. Sebebi neydi bu yeni sistemi söylememelerinin: Bunu gizledikleri zaman eski 737 için lisansı olan pilotlar pahalı simülatör eğitimlerine girmeden MAX için de lisans alabilecekti. Bu da daha ucuza geçiş sağlayacağı için havayollarının 737-MAX tercih etmesini sağladı.. Başka uçaklardaki sıkıntılarla ilgili üretim hattından sızan videolar oldu vs vs... Sonuç? Airbus'a geçildiler işte o kadar =) )

Dedim ya, firmalar hayır kurumu değil, tabi ki kar edecekler ama bu bean counter yöneticiler ve 3 aylık (ecnebilerin quarterly dedikleri) zamanlardak raporların olumluymuş gibi görünüp borsada hisselerin coşmasına bakıyorlar sadece çünkü bonuslarını oradan kazanıyorlar, şirket uzun vadede batarmış falan kimsenin umurunda olmuyor, hissedarlar için de borsada işlem gören birtakım kodlardan ibaret oluyor. Kapitalizmin finans-kapital denen aşaması işte. Sanki dünyada sonsuz büyüme diye bir şey olabilecek varsayımı ile her şeyi batırıyorlar.

Avrupaya söyleniyoruz, euro5 vb. gbi regulasyonlarla abartıyorlar diye ama meydanı böylelerine bırakmaktansa regulasyonlarla daha çok sıkmak lazım başka türlü olmayacak.

 

[-Black-]

Dedim ya, firmalar hayır kurumu değil, tabi ki kar edecekler ama bu bean counter yöneticiler ve 3 aylık (ecnebilerin quarterly dedikleri) zamanlardak raporların olumluymuş gibi görünüp borsada hisselerin coşmasına bakıyorlar sadece çünkü bonuslarını oradan kazanıyorlar, şirket uzun vadede batarmış falan kimsenin umurunda olmuyor, hissedarlar için de borsada işlem gören birtakım kodlardan ibaret oluyor. Kapitalizmin finans-kapital denen aşaması işte. Sanki dünyada sonsuz büyüme diye bir şey olabilecek varsayımı ile her şeyi batırıyorlar.

Avrupaya söyleniyoruz, euro5 vb. gbi regulasyonlarla abartıyorlar diye ama meydanı böylelerine bırakmaktansa regulasyonlarla daha çok sıkmak lazım başka türlü olmayacak.

O çeyrekler ne mal bıraktı piyasada, ne de para
Karlılıklara tavan yaptırıcaz diye malı bellediler. Şimdi de piyasalar bilançolardan bağımsız hareket ediyor (jeopolitik vs) o da (h)iç oldu. Artık Nasrettin hoca misali buna değmiş, buna değmemiş misali yiycez hıyarın kabuklarını.

 

[tommygun]

O değil de bu Moto Kutsi ilanlarında neden hiç yüksek km'li ilan yok? En yüksek km'li ilanlar 60.000 km civarında ve biri 20, diğeri 16 senelik makineler..

 

[sampsonte]

O değil de bu Moto Kutsi ilanlarında neden hiç yüksek km'li ilan yok? En yüksek km'li ilanlar 60.000 km civarında ve biri 20, diğeri 16 senelik makineler..

yol makinesi değil de zevk makinesi de ondan

 

[tommygun]

yol makinesi değil de zevk makinesi de ondan

Zevk alan adam yol da yapar.

 

[-Black-]

O değil de bu Moto Kutsi ilanlarında neden hiç yüksek km'li ilan yok? En yüksek km'li ilanlar 60.000 km civarında ve biri 20, diğeri 16 senelik makineler..

Hiç anlam veremiyorum. Alet zehir aslında. Tek sıkıntı yatırmayacaksın. Onun haricinde canavar. 650k tl. stelvio var 3'lü çanta seti ile
Üfff nebcim gaza geldim yine ya.
İkinci bölüm güme gitmeşti benim başlıkta. Onu da şu araya sıkıştırayım.

İlan İzmir'de miydi yoksa ya? Sen bi git baksana ona. Bence tam ER6-F sürücüsünün beğenebileceği bir makina. (sadece gaza da gelmiyor, gazı saçıyor bir de)

 

[onurdroid]

Bence markaların neo-liberal ajandayla ilerlemeleri daha doğru bir sorumlu işaret eder gibi.
Daha fazla kar elde etmek dışında bir tane amacı var mı günümüzde firmaların?

Emisyon sınırlamalarının gerçek çevre katliamını gizlemek ve işi tüketiciye yıkmak için abartıldığı kısmına itirazım yok. Ama motorların bozulma sebebi bu regülasyonlara uymaya çalışırken takla atmaları falan değil. Daha fazla kar elde edebilmek için işi sürekli daha ucuza mal etmeye çalışmak. Çarkın içerisinde olan birisine çok normal gelen bu davranış günün sonunda her şeyin daha kalitesiz hale gelmesinden başka bir sonuç doğurmuyor. Marş rölesinin emisyonlarla ne işi olabilir mesela? =) Shad'dan vazgeçip buldukları çinli tedarikçi nedeniyle 1,5 sene yan çanta satamayan R1300'ten bahsediyoruz =)

Marş rölesinin emisyonlarla ilişkisi şöyle esasında, siz zaten kâr kısmından bahsettiniz, katılıyorum. Firmanın, örnek R1300'ten kâr beklentisi ise elbette bir önceki modelden çok daha yüksek olacak. Fakat rekabet edebilmek için de satış fiyatının önceki modelden veya rakiplerinden çokta yüksek olmaması gerek, bildiğimiz şeyler. Bu denkleme birde Euro 5+ girince, katalizörler, sensörler, ECU, motor, arge maliyetleri vs derken, önceki modelde bu bileşenlere 1 birim para harcadılarsa şuan 3-5 birim harcamak zorunda kaldılar. "Biz artık çevreyi düşünüyoruz" safsatası ise onların arkasına sığındığı iki yüzlü bir bahane oldu.

E şimdi firma kârından asla vazgeçmez, ben bir binici olarak R1250 örnek $10000 iken, R1300'e $14000 para hayatta vermem. Dolayısıyla bir maliyet baskısı oluşuyor. Euro 5+'ın açtığı maliyetleri nerden kısacak, kârından asla, daha ucuza mal edebileceği başka ne bulursa elbette. Sonucunda da paslanan şaşi kaynakları, kağıt gibi grenajlar, bozulan elektronikler vs.

Elbette Euro 5+ bu denklemin tek suçlusu değil. Pandemi sonrası tedarik krizlerinden dolayı firmalar felsefe değiştirdi. Artık odakları "iyi" ürün değil, "iyiye yakın" bir ürün. Biliyorsunuz, özellikle son 5-6 yıldır satın aldığımız herşey, kıyafetten elektronik ürünlere, yazılımdan otomotive, hiç bir ürün artık "bitmiş ürün" değil. Hata ve sorunlarla dolu, yarım yamalak.

Tüketici olarak bizde panzehir geliştirmeliyiz elbette. İhtiyacın yoksa tüketme, elindeki mala sahip çık, illa son çıkan ürünü almak zorunda değilsin, hevesini dizginle, tüketeceksen de ilk versiyonlardan uzak dur v.s. v.s. Fakat bunu söylemesi kolay elbette, öz eleştiri olarak çoğu zaman bende "şu hayata bir kez geliyoruz" diyorum ve varsa eğer basıyorum parayı. Çiğerimize kadar işlemiş, altın kaplama kapitalizm çarkı da böylelikle dönmüş oluyor

 

[Lombardo]

Stelvio, Mandello bunlar ok. Bir de V85TT diye hava soğutmalı modeli var. Stelvio varken neden hava soğutmalı bir model çıkarma gereği duymuşlar anlamadım.
Dışarıdan bakanda çok güzel görünüyor. Acaba tur makinesi olarak tercih edilebilir mi? V85tt den bahsediyorum. Çünkü ebat ve yapı olarak diğerlerinden çok farklı değil.

 

[tommygun]

Stelvio, Mandello bunlar ok. Bir de V85TT diye hava soğutmalı modeli var. Stelvio varken neden hava soğutmalı bir model çıkarma gereği duymuşlar anlamadım.
Dışarıdan bakanda çok güzel görünüyor. Acaba tur makinesi olarak tercih edilebilir mi? V85tt den bahsediyorum. Çünkü ebat ve yapı olarak diğerlerinden çok farklı değil.

V85 TT daha önce çıktı. Bin senelik geleneksel hava soğutmalı bloklarını kullanarak bir adv yapmışlar. İkisinin de alıcı kesimi bence farklı. Transalp - Africa Twin gibi düşün.

 

[onurdroid]

Stelvio, Mandello bunlar ok. Bir de V85TT diye hava soğutmalı modeli var. Stelvio varken neden hava soğutmalı bir model çıkarma gereği duymuşlar anlamadım.
Dışarıdan bakanda çok güzel görünüyor. Acaba tur makinesi olarak tercih edilebilir mi? V85tt den bahsediyorum. Çünkü ebat ve yapı olarak diğerlerinden çok farklı değil.

Şimdi hava soğutmanın da tadı ayrı tabi Şöyle ufaklardan Honda GB350S'i Türkiye'ye getirse mesela, imkanım da olursa bir tane tutmak isterim elimde.

 

[hsolmaz]

Stelvio, Mandello bunlar ok. Bir de V85TT diye hava soğutmalı modeli var. Stelvio varken neden hava soğutmalı bir model çıkarma gereği duymuşlar anlamadım.
Dışarıdan bakanda çok güzel görünüyor. Acaba tur makinesi olarak tercih edilebilir mi? V85tt den bahsediyorum. Çünkü ebat ve yapı olarak diğerlerinden çok farklı değil.

V 85 TT kullandım...Frenler , viraj içi stabilite vesair güzel makina...Frende ön tarafın dalışı Japonlardan daha az.Arka arkaya bağlanan virajlarda kolayca yön değiştiriyor ve keyif veriyor...Hava soğutması ile hiç de fena gitmiyor ama çok gazcı adamın motoru değil...

Stelvio varken neden V85 TT dersen, Elindeki eski bloğun ekmeğini yemek ve orta sınıfta değişik tarzı olan ve şaftlı tek makinadan para kazanmak için muhtemelen