Nedir bu büyük ve spor motosiklet sevdası?

Katılım
25 Eki 2004
Mesajlar
6,182
Bi büyüğünüz birde küçüğünüz olursa memnun kalabilirsiniz

uzun zaman kafamda o vardı hatta hayalimde bir ikinci motor olarak proje amaçlı dorado corvus alıp tamamen sıfırdan en kaliteli şekilde modernize etmek bütün olumsuz eksik yanlarını kuvvetlendirmek değiştirmek elden geçirmek vardı .. ama bu trafik sigorta rakamlarından sonra oda hayal oldu..
 
Katılım
14 Eyl 2013
Mesajlar
3,156
uzun zaman kafamda o vardı hatta hayalimde bir ikinci motor olarak proje amaçlı dorado corvus alıp tamamen sıfırdan en kaliteli şekilde modernize etmek bütün olumsuz eksik yanlarını kuvvetlendirmek değiştirmek elden geçirmek vardı .. ama bu trafik sigorta rakamlarından sonra oda hayal oldu..
Doğru söylüyorsunuz hocam birde o var değil mi ama alternatifler tükenmez bizde üretiriz bişeyler
 
Katılım
31 Eki 2015
Mesajlar
326
Bende bizdeki kadar dünyanın hiç bir yerinde bu kadar ss veya ss görünümlü motor görmedim, milet çoğunlukla scooter/maxi scooter kullanıyor ve genellikle italyan. Biz de ise ss , üstelik benzinin diğer ülkelerden daha pahalı, verginin daha ağır olmasına rağmen, ilginç.
 
Katılım
26 Tem 2010
Mesajlar
1,078
Motosikleti
VFR1200X
bu konuda böyük mahalle baskısı var.
2 sene 250'liğe binersen motorcu arkadaş çevren seni hor görür, tehcir eder, ötekileştirir, arkandan konuşur :)

Evet kuvvet abi bildiğin gibi 250cc kullandığım yıllarda sürekli "ne zaman büyütüyorsun?" sorusuna maruz kalırdım.(amaç büyütmekmiş gibi) Peki büyütmem beklenirken ben ne yaptım çektim altıma bir cbf150 şimdi onlar düşünsün!
:bounce:
 
Katılım
26 Kas 2014
Mesajlar
1,815
Biraz saçma düşünceniz olduğunu düşünüyorum.
büyük cc öldürdüğü kadar hayatta kurtarır
 
Katılım
10 Ocak 2016
Mesajlar
488
Bu iş gerçekten bütçeyle ve zevk ile doğru orantılı ancak konu trafikteki riskler ise açıkçası 250 cc kullandığım yıllarda maalesef güç yetersizliğinden bir çok aracın sıkıştırmasına ve sollamadaki uzun sureden dolayı riskler alıyordum suan bu konularda çok daha rahatım.Zaten motosiklet gerek yol tutuş gerekse frenler konusunda elbette 250 cc herhangi bir motosikletten çok daha üstün bu yüzden doğru kullanım ile ben yüksek cc çok daha güvenli buluyorum.Ekonomiklik konusunda size katılıyorum keşke benim hornet de o seviyelerde yakıt harcasa nerede ise benziklikler ile akraba olacağız :)

250 cc güçsüzse ben öleyim o zaman 125 cc ile artçılı bi şekilde e5 te hızlı akan trafikte acı çekiyordum sonra da suçu bana yüklüyorlardı sen kullanamıyosun diye
 
Katılım
23 Tem 2013
Mesajlar
1,716
Bende bizdeki kadar dünyanın hiç bir yerinde bu kadar ss veya ss görünümlü motor görmedim, milet çoğunlukla scooter/maxi scooter kullanıyor ve genellikle italyan. Biz de ise ss , üstelik benzinin diğer ülkelerden daha pahalı, verginin daha ağır olmasına rağmen, ilginç.

İnsanlar kendilerini pazarlama ihtiyacı hissetmeyecek bir ekonomik duruma kavuşunca öyle oluyor. İtalyada yer gök scooter, amsterdamda yürüyen insandan çok bisikletli var.
Amsterdamda burda salyaları akarak bakacakları sarışın güzel kızlar, dede bisikletinin önüne plastik meyve kasalarından bağlayıp dolce çantasını oraya koyup bisikletle geziyor.

Çok insan = çok rekabet = öne çıkma arzusu = paranın öne çıkması = ayfonu masaya koymak, litrelik motora binmek...


Yersen.

Bornovada oturup küçükparka 1000cc motorla gelmenin başka ne sebebi olabilir?
Şehir içinde 2.vitese atamayacağın motorla gitmeye çalışmanın anlamı nedir?
 
Son düzenleme:
Katılım
17 Ağu 2014
Mesajlar
2,662
İnsanlar kendilerini pazarlama ihtiyacı hissetmeyecek bir ekonomik duruma kavuşunca öyle oluyor. İtalyada yer gök scooter, amsterdamda yürüyen insandan çok bisikletli var.
Amsterdamda burda salyaları akarak bakacakları sarışın güzel kızlar, dede bisikletinin önüne plastik meyve kasalarından bağlayıp dolce çantasını oraya koyup bisikletle geziyor.

Çok insan = çok rekabet = öne çıkma arzusu = paranın öne çıkması = ayfonu masaya koymak, litrelik motora binmek...


Yersen.

Bornovada oturup küçükparka 1000cc motorla gelmenin başka ne sebebi olabilir?
Şehir içinde 2.vitese atamayacağın motorla gitmeye çalışmanın anlamı nedir?

çok büyük algı yanlışların var.

tek tek motorlarla sana cevap vereyim umarım ne demek istediğimi anlayabilirsin.

Tenere 660 = yol yapan birisiyim , dağa bayırada çıkarım , gezer tozarımda. maddi durumumu ayarlayıncada GS1200 alma derdim var. Neden diye sorarsan ben bu motordan zevk alıyorum. Bak dikkat edersen " zevk " dedim yani senle benim veya başka insanların zevkleri farklıdır bunu tartışmıyorum. bana hitap eden benim yukarıda bahsettiğim konularda işimi görecek motor tam anlamıyla o olduğu için.

Nmax 125 = Şehir içinde kullanırım , sağa sola giderim işe bakkala çakkala vs vs. bak kullanım amacı tamamen senin o italyadan örnek verdiğin gibi.

Bmw R80rt = bu tamamen kişisel zevk. yani yola giderim yada scooter gibi amacı olan bir motor değil. tamamen kişisel zevklerimden dolayı yapılan bir motor. hee bu lüks mü evet lüks buna katılırım ama bu benim hobim , sevdam vs artık adı her neyse.

2 eski motorumdanda bahsedeyim ;

duke 200 = şehir içinde kullanırdım nmax gibi yani amacı

duke 690r = yolda yapardım , şehir içindede gezerdim. ne zaman canım isterse ona binerdim tamamen zevk için binerdim yani. bilmem dediklerimi anlatabiliyormuyum.

Senin zevklerin ile başkasının zevkleri çok farklıdır , bu şekildede yargılayamazsın kiimseyi.

Ben 15 yıldır sürüyorum ve daha 1 kere bile SS tarzında bir motorum olmadı olmazda. neden sevmiyorum , bana hitap etmiyor çünkü. ben şimdi nasıl kalkarda 1000 cc veya 600 cc ss bir motor kullanana senin yaptığın gibi bir yorumda bulunabilirim , bulunamam. Yanlış çünkü bu onun zevki...

ayfon falan demişsin , bana sokakta göstersene cebinde akıllı telefon olmayan insan... dedelerimiz , nenelerimiz harici 1000 kişiden en fazla 10 kişi gösterebilirsin.

büyük motorun trafikte avantajıda çok fazladır ayrıca. seni görürler. frenleri küçük motordan 10 kat daha iyidir seni kurtarır yeri gelince. gaz açarak çok şeyden kaçabilirsin, dengesi küçükten 10 kat daha iyidir. olayı sadece 2. vitese atamamak olarak düşünme. istanbul trafiğinde şahinde 2. vitese atamıyor mercedeste. paran varsa mercedes alırsın neden konforlu dersin , giderde dururda dersin , kaza yapsan şahinde pert olursun ama mercedeste yaşama ihtimalin var vs vs.

inşallah bir gün sende litrelik bir motora sahip olursun ve sürdüğünde demek istediklerimi anlarsın. tabi bunu zevk için yapıyorsan yoksa evden işe işten eve gidiyorsan ne gerek var 1000 cc ye haklısın.
 
Son düzenleme:
Katılım
23 Kas 2014
Mesajlar
2,094
4 silindir 600cc yada 1000cc motorun ciğerlerinden çıkan o ses

ANLAYAMAZSINIZ.....
 
Katılım
24 Kas 2016
Mesajlar
54
Bu işi eğer ulaşım olarak görürsek 50 cc bile yeter. Ama zevk olarak bakarsak 700 cc çift silindir bile yetmez. Gördüğüm kadarıyla tüm dünya da çift silindir ve naked modellerin satışı artmış durumda. Peki neden? 1.si artık naked modellerin amacı kullanıcıya nufus etmiş durumda. Yani hız yapmadan o torku hissetme. G kuvvetinin kan akışı üzerindeki etkisi ve adrenalin salgısı. Tehlikeli mi? Evet. Ama hiç bir zaman bir ss kadar tehlikeli olamaz. Çünkü 150 kmden sonra etkileyen rüzgar sürtünmesine dayanmak her babayiğidin harcı değil. Ben uzman değilim. Hatta motorum bile yok. Fakat, yaklaşık 100 km mt07 sürdüm ve hissettiklerim bu.
 
Katılım
10 Ara 2015
Mesajlar
5,023
Motosikleti
Tiger1200, Tvs Apache
çok büyük algı yanlışların var.

tek tek motorlarla sana cevap vereyim umarım ne demek istediğimi anlayabilirsin.

Tenere 660 = yol yapan birisiyim , dağa bayırada çıkarım , gezer tozarımda. maddi durumumu ayarlayıncada GS1200 alma derdim var. Neden diye sorarsan ben bu motordan zevk alıyorum. Bak dikkat edersen " zevk " dedim yani senle benim veya başka insanların zevkleri farklıdır bunu tartışmıyorum. bana hitap eden benim yukarıda bahsettiğim konularda işimi görecek motor tam anlamıyla o olduğu için.

Nmax 125 = Şehir içinde kullanırım , sağa sola giderim işe bakkala çakkala vs vs. bak kullanım amacı tamamen senin o italyadan örnek verdiğin gibi.

Bmw R80rt = bu tamamen kişisel zevk. yani yola giderim yada scooter gibi amacı olan bir motor değil. tamamen kişisel zevklerimden dolayı yapılan bir motor. hee bu lüks mü evet lüks buna katılırım ama bu benim hobim , sevdam vs artık adı her neyse.

2 eski motorumdanda bahsedeyim ;

duke 200 = şehir içinde kullanırdım nmax gibi yani amacı

duke 690r = yolda yapardım , şehir içindede gezerdim. ne zaman canım isterse ona binerdim tamamen zevk için binerdim yani. bilmem dediklerimi anlatabiliyormuyum.

Senin zevklerin ile başkasının zevkleri çok farklıdır , bu şekildede yargılayamazsın kiimseyi.

Ben 15 yıldır sürüyorum ve daha 1 kere bile SS tarzında bir motorum olmadı olmazda. neden sevmiyorum , bana hitap etmiyor çünkü. ben şimdi nasıl kalkarda 1000 cc veya 600 cc ss bir motor kullanana senin yaptığın gibi bir yorumda bulunabilirim , bulunamam. Yanlış çünkü bu onun zevki...

ayfon falan demişsin , bana sokakta göstersene cebinde akıllı telefon olmayan insan... dedelerimiz , nenelerimiz harici 1000 kişiden en fazla 10 kişi gösterebilirsin.

büyük motorun trafikte avantajıda çok fazladır ayrıca. seni görürler. frenleri küçük motordan 10 kat daha iyidir seni kurtarır yeri gelince. gaz açarak çok şeyden kaçabilirsin, dengesi küçükten 10 kat daha iyidir. olayı sadece 2. vitese atamamak olarak düşünme. istanbul trafiğinde şahinde 2. vitese atamıyor mercedeste. paran varsa mercedes alırsın neden konforlu dersin , giderde dururda dersin , kaza yapsan şahinde pert olursun ama mercedeste yaşama ihtimalin var vs vs.

inşallah bir gün sende litrelik bir motora sahip olursun ve sürdüğünde demek istediklerimi anlarsın. tabi bunu zevk için yapıyorsan yoksa evden işe işten eve gidiyorsan ne gerek var 1000 cc ye haklısın.

senin bakış açın ile ss motorların amacı trafik kurallarını ihlal etmek oluyor öyle mi? belkide ben yanlış anladım ama yazından bunu çıkardım ben.

valla ne yalan söyleyeyim ben evden işeişten eve gelmek için alacağım 600 yada 1000 cc bir ss. yani fazladanda gezebilirim ama genel olarak ev ile iş arası kullanacağım.

yoksa büyük ss ile işe gidip gelmek sakıncalı mı? peki ne sakıncası var? çok mu yakar? en fazla 11 litre yakar ki bu sorun değil, başka? trafikte rahat hareket edemem mi? sorun değil fazla trafik olmuyor benim güzergahımda, başka? bakım masrafı mı çok? sorun değil, evden işe kullanacağım için fazla yıpranmayacak ve de yıpransada masrafını kabulleniriz artık, motor sevgisi diğer zevklerimden öndedir, onları vazgeçer motora ayırırım.
 
Forumdan Uzaklaştırıldı
Katılım
5 Kas 2015
Mesajlar
11,464
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
İnsanlar kendilerini pazarlama ihtiyacı hissetmeyecek bir ekonomik duruma kavuşunca öyle oluyor. İtalyada yer gök scooter, amsterdamda yürüyen insandan çok bisikletli var.
Amsterdamda burda salyaları akarak bakacakları sarışın güzel kızlar, dede bisikletinin önüne plastik meyve kasalarından bağlayıp dolce çantasını oraya koyup bisikletle geziyor.

Çok insan = çok rekabet = öne çıkma arzusu = paranın öne çıkması = ayfonu masaya koymak, litrelik motora binmek...


Yersen.

Bornovada oturup küçükparka 1000cc motorla gelmenin başka ne sebebi olabilir?
Şehir içinde 2.vitese atamayacağın motorla gitmeye çalışmanın anlamı nedir?

Çok insan ve çok rekabet degil de fakirlik ve ozguvensizlik diyelim.

Italya'da deli gibi satiyor yuksek hacimli naked'lar. Ha keza Harley'larin hacimleri malum. Ama burada cafe onune oturup motosikletle hava atma gibi bir durum yok. Hatta hava atma gibi bir durum sinirli. Nasil atacaksiniz ki? Isteyen istedigini aliyor zaten. Almiyorsa da istemedigi icindir. Alirsa da istedigi icindir. Kimse aldigi malla buyukluk taslamiyor. Herkesin bir hobisi var. Burda bir abinin 5 arabasi 1 ucagi var. Ama bizde askerlerin taktigi Casio'lardan takiyor. Oyle cok zengin de degil.

Bence fakirlik ve doyumsuzluk oldugu icin durum oyle. Ozenti oluyor ister istemez. Mesela Amerika'ya gecici sure gelen Turklerin hepsi saldiriyor ikinci el BMW, Mercedes ve Audi'ye. Cunku Turkiye'de binmesi mumkun degil. E napsin? Goruyor ama alamiyor, icinde kaliyor adamin.

Acikcasi ben de 15 dakikalik yolu 1300cc motosikletle gidiyorum. Gerci hacmine gore hafif, bazi 250cc motosikletlerden bile hafif hatta. Ama hosuma gidiyor, zevk aliyorum, asiri rahat, kimse markasini bile bilmiyor zaten. Mesele hiz degil, hiz yapmiyorum zaten. Hatta tork da degil tam, sonuna kadar kullanmama ragmen. Alet guzel uretilmis. Kendiniz $3000 harcayip koyacaginiz suspansiyonu fabrika cikisi koymuslar zaten. Hem rahat, hem yola yapisik, hem de konusuyor surucuyle. Fren, debriyaj, her seyi kullanmasi bir zevk. Abuk subuk kullansaniz, ciddi hata yapsaniz bile stabilitesini bozmuyor kolay kolay. Dusuk hizlarda oksurmeden, tiksirmadan uysal uysal gidiyor. Acikcasi 250cc scooter ile 1000cc SS bir araya gelmis gibi.

Velhasil yuksek hacimli motosikleti gunluk kullanmak icin ozenti disi gecerli sebepler de var bence. Ama 15 dakikalik yolu (hacimden bagimsiz) SS ile gitmezdim sahsen. Rahat degil cunku. Dusuk devirde motor duzenli calismakta zorlaniyor. Yani hersey yuksek hiz icin uretilmis. Kemal Sunal filminde piyango bileti vurunca plajda kurk ve topuklu ayakkabi ile dolasan Perran Kutman durumu soz konusu.

Ulkemizdeki SS populerligini tamamen bu ozentiye bagliyorum sahsen.
 
Son düzenleme:
Katılım
22 Kas 2004
Mesajlar
386
Büyük motor candır.Bak benimkinin 26 inç cantları var sizde varmı bu kadar büyüğü? :)
 
Mersin İl Temsilcisi
Katılım
2 Ağu 2006
Mesajlar
10,372
O dediğinize bazı noktalarda katılmıyorum maalesef.
Şehir içi icin doğru ama mersin- Gaziantep arası otobanda artcili bir şekilde ybr yahut cbf 150 ile defalarca kamyonlar altında kalma tehlikesi, hele bayan artçı ile tacizler, uste surulmeler yaşarsınız.
Ayrıca, vasat 500 cc denilen kavramı anlayamadım?
Gs500 kullandım, er5, virago 5.35, en 500, kle 500.. hiçbiri vasat değildi.. 170-200km hızlar azimsanmamali varsa başka 500'luk aklıma gelmiyor.
Su anda 200cc ile 300 cc dönemi, daha az yakıtlarla daha yüksek ve stabil hızlar, yokuslarda daha ivmeli torklar bence gayet makul bir surece girildi. Pulsar, ktm 200, rx3 ler 140 km ortalamalar yerinde ama otobandaki risklere karşı bazen(!) Yeterli olmayabilir. 12-15 bin TL ye yeni nesil 200-250 cc ye para verecegime 2000'li gs 500'e, 98 freewind'e, 2004 pegaso 650'ye bakım yapıp binmeyi tercih ederim.
Fiyat 10-15 arasında daha bandit 600-650-1200, africa twin, süper tenere, transalp'leden bahsetmiyorum bile..
İşte size egosu olmayan ve fazlasıyla tatminkar motosikletler.
Cbr 250, yzr25, inazuma, rx3i evo'lar 13.000 civarında iken o parayı asla ama asla goruntuye vermem. 12.000 tl'yi sv650s'e verin de r6 ya dahi verilen 30-40 bine verilen paranın yersizligini ve sekilciligini gorun.
650 endurolardan bahsetmiyorum bile..

Kalite, urunun ihtiyaca verdiği cevaptır.

Arazide F1 aracınız olsa işe yaramaz, 125cc bir Çinli kros hayatınızı degistitir.

Daha sayfalar yapabilirim.
Yakit-fiyat-parca kalitesi-korozyon direnci lastik tercihi konularina girmiyorum bile..

Sava,maxxis, swallov markalarını duyup kullanan var mı?
Honda civic'lerin üzerinde gelen orijinal lastiklerin markasına bakan var mı?
 
Katılım
3 Ağu 2016
Mesajlar
48
12-15 bin TL ye yeni nesil 200-250 cc ye para verecegime 2000'li gs 500'e, 98 freewind'e, 2004 pegaso 650'ye bakım yapıp binmeyi tercih ederim.
Fiyat 10-15 arasında daha bandit 600-650-1200, africa twin, süper tenere, transalp'leden bahsetmiyorum bile..
İşte size egosu olmayan ve fazlasıyla tatminkar motosikletler.
Cbr 250, yzr25, inazuma, rx3i evo'lar 13.000 civarında iken o parayı asla ama asla goruntuye vermem. 12.000 tl'yi sv650s'e verin de r6 ya dahi verilen 30-40 bine verilen paranın yersizligini ve sekilciligini gorun.
650 endurolardan bahsetmiyorum bile..

Konu ile alakasız olabilir ama tam da düşündüğüm ve istediğim şeyden bahsetmişsiniz. 2-3 ay içerisinde motosiklet değiştireceğim. Bende sizin gibi düşünüyorum. Ancak bu bahsettikleriniz A2 Ehliyet sınıfına uymuyor. Acaba bu bahsettikleriniz içinden yada aklınıza gelen a2 sınırına uygun bir model var mı?
 
Mersin İl Temsilcisi
Katılım
2 Ağu 2006
Mesajlar
10,372
Konu ile alakasız olabilir ama tam da düşündüğüm ve istediğim şeyden bahsetmişsiniz. 2-3 ay içerisinde motosiklet değiştireceğim. Bende sizin gibi düşünüyorum. Ancak bu bahsettikleriniz A2 Ehliyet sınıfına uymuyor. Acaba bu bahsettikleriniz içinden yada aklınıza gelen a2 sınırına uygun bir model var mı?
e

Hp ya da kw sınırlaması nedir?
Kw den hp ye dönüşüm formülü sanırım
kw x 1,36 : hp

idi
 
Katılım
3 Ağu 2016
Mesajlar
48
e

Hp ya da kw sınırlaması nedir?
Kw den hp ye dönüşüm formülü sanırım
kw x 1,36 : hp

idi

"A2 sınıfı sürücü belgesi gücü 35 kilovatı ve gücünün ağırlığına oranı 0,2’yi geçmeyen, sepetli veya sepetsiz iki tekerlekli motosikletler ile gücü 15 kilovatı geçmeyen üç tekerlekli motosikletleri kullanacaklara verilir."

ya da

"A2 sınıfı belgesi gücü ruhsatta 35 KW'yi geçmeyen, sepetli veya sepetsiz iki tekerlekli motosikletler ile gücü 15 Kw geçmeyen üç tekerlekli motosikletleri kullanacaklara verilecek. Örneğin yaşı 18 olmuş ve A2 ehliyetini almış birisi 250CC bir motor alıp kullanabilecek fakat 600CC veya Ruhsattaki gücü 35 KW'yi geçen bir motoru kullanamayacak"

Bu şekilde açıklanmış şu konuda: http://www.motosiklet.net/forum/moto-sohbet/148958-2016-motosiklet-ehliyet-yasasi-akillarda-soru-kalmasin.html
 
Katılım
17 Ağu 2014
Mesajlar
2,662
senin bakış açın ile ss motorların amacı trafik kurallarını ihlal etmek oluyor öyle mi? belkide ben yanlış anladım ama yazından bunu çıkardım ben.

valla ne yalan söyleyeyim ben evden işeişten eve gelmek için alacağım 600 yada 1000 cc bir ss. yani fazladanda gezebilirim ama genel olarak ev ile iş arası kullanacağım.

yoksa büyük ss ile işe gidip gelmek sakıncalı mı? peki ne sakıncası var? çok mu yakar? en fazla 11 litre yakar ki bu sorun değil, başka? trafikte rahat hareket edemem mi? sorun değil fazla trafik olmuyor benim güzergahımda, başka? bakım masrafı mı çok? sorun değil, evden işe kullanacağım için fazla yıpranmayacak ve de yıpransada masrafını kabulleniriz artık, motor sevgisi diğer zevklerimden öndedir, onları vazgeçer motora ayırırım.

benim bakış açımdan nasıl olduda ss motorların amacının trafik kurallarını ihlal etmek olduğunu çıkardın gerçekten şaşırdım.
Neresinden bunu çıkardın ?
Açıklarsan çok sevinirim...
 
Mersin İl Temsilcisi
Katılım
2 Ağu 2006
Mesajlar
10,372
"A2 sınıfı sürücü belgesi gücü 35 kilovatı ve gücünün ağırlığına oranı 0,2’yi geçmeyen, sepetli veya sepetsiz iki tekerlekli motosikletler ile gücü 15 kilovatı geçmeyen üç tekerlekli motosikletleri kullanacaklara verilir."

ya da

"A2 sınıfı belgesi gücü ruhsatta 35 KW'yi geçmeyen, sepetli veya sepetsiz iki tekerlekli motosikletler ile gücü 15 Kw geçmeyen üç tekerlekli motosikletleri kullanacaklara verilecek. Örneğin yaşı 18 olmuş ve A2 ehliyetini almış birisi 250CC bir motor alıp kullanabilecek fakat 600CC veya Ruhsattaki gücü 35 KW'yi geçen bir motoru kullanamayacak"

Bu şekilde açıklanmış şu konuda: http://www.motosiklet.net/forum/mot...t-ehliyet-yasasi-akillarda-soru-kalmasin.html
Tarz ve tecrübe boy ve kilo olarak da belirtirseniz nokta atisi yapabiliriz.
Ve bir de bütçe...
 

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Yeni mesajlar

Çok Beğenilen Mesajlar

Üst