Osman Gazi köprüsü ve motosiklet ücreti

Katılım
28 Nis 2016
Mesajlar
77
Polemige girmeden bir sey yazip cikacam.
Abiler kardesler , yatirim her zaman iyidir.Sen gecmezsin protesto edersin adam akilli fiyatlar belki düşer.Yapan adamlar salak mi kar etmeyecegi ticarethaneye para baglasin.100 lira olur 1 kisi gecer 5 lira olur 500 kisi gecer.Fiyat yerini bulur sonucta.Burda simdi 3 secenek oldu korfezi dolan , feribota bin yada kopruden gec tercih senin.Pahalimi pahali ama yavas yavas yerini bulur.
3.havaalanı var herkes karsi.Ankarada mimarlar odasi dava acti yol yapilmasin diye simdi onlar kullaniyor yolu.Tamam tepki gosterilmelide tepki yatirima veya hizmete degil yanlisa tepki gosterilmeli.Ben hayatimda gececegimi sanmıyorum cunku o bolgeyle isim yok ama benimde param var.Ulkeye katki deger kazandirir bazi seyler yatirdiginizin mislisini alirsiniz.
Benim siyasi gorusum bellidir akp de py atmisligim yok ama oturupta yatirim elestirmiyorum.
Kaliteyi, parasini , dogal guzelligini , hizmeti yapici elestirebilirsiniz ama tutupta yapmayin etmeyin demek olmaz.Elektrikte fahiş fiyatta , akaryakitta kimse bunları elestirmiyor pasa pasa kullaniyor.
Essek yukuyle ÖTV odeniyor kimse arabasiz kalmiyor.Benim maasim normalin ustunde acikcasi ben bazi seyleri kismak zorunda kaliyorum yinede asgari ucret 1300 tl bu memlekette kimse karsi cikmiyor anlamiyorum ki.
Peşkeşi elestirin yanlisi elestirin yolsuzlugu elestirin kotu hizmeti insan onuruna dokunan herseyi elestirin ama yatırımı elestirmeyin arkadas.Yatirim bir devleti guclendirir.

Sigarada 9 tl olmus arkadas...
 
Son düzenleme:
Katılım
28 Mar 2014
Mesajlar
1,533
Motosikleti
XV250 - FZ6
Köprüyü yapmak için ihaleye giren italyan ortaklı yandaşlar konsorsiyumu işi bir japon firmasına verir, japon firması da işi taşeron olarak köklü ama yandaş olmayan bir türk firmasına yaptırır...

köprünün işletmesi ihaleyi alan yandaşlara ait ve ister kullanılsın ister kullanılmasın devlet taahhüt ettiği bedeli ödeyecek, bu arada fazla kazanmaları durumunda, yandaş şirketler devlete ekstra ödeme yapmıyor...


Konuyla ilgili bir fikra:

Meclis genel kurul salonu’nun giriş kapısının tamiri gerekiyormuş. konuyla ilgili bürokrat, iki ayrı firmadan marangoz davet ederek kapıyı göstermiş, fiyat istemiş… birinci marangoz:
“500 ytl olur bu iş.” demiş… “200 ytl malzeme, 200 ytl işçilik, 100 ytl da kâr…”
bürokrat ikinci marangoza dönmüş:
“siz aynı işi kaça yaparsınız?”
2500 ytl…”
“nasıl olur bu kadar fiyat farkı?”
“1000 ytl bana, 1000 ytl size…” demiş ikinci marangoz, “500 ytl’de bu arkadaşa veririz kapıyı yapar…”


Eksi sozlukten alintidir.
 
Son düzenleme:
Katılım
7 Mar 2016
Mesajlar
1,086
Kardeşim günlük 40 bin araç bayram (3-4 gün) süresince geçen 87 bin araçtan daha az. Günlüğe vurunca 20 bin küsür yapıyor. Matematik bilmeden gelmeyelim hatta yaşamayalım lütfen.

Kardeş 87.000 araç ortalaması 3 günlük bayram ortalaması yani 3*87.000 anlayabildin mi? Ya da linke tıklayıp haberi okudun mu öncelikle onu sorayım?

3 günlük toplam değil o sayı 3 günün ORTALAMASI. ORTALAMA nın kelime anlamı da bu linkte mevcut. Tıklaman yeterli olacaktır. 👍🏻

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Aritmetik_ortalama


Konuya dönecek olursak bu yıl sonunda anlayacağız devlet mi karşılayacak yoksa o kadar araç köprüden geçecek mi geçmeyecek mi boş yatırım mı dolu yatırım mı göreceğiz...

Adamlar yazmış sizin işinize yaramayacak olan köprüye neden seviniyorsunuz diye... Tırla gelen ürünler erken gelir vatana millete herkese zamandan tasarruf olur, tır şöföründen yol yolcusuna kadar meyve sebze kamyonlarına kadar herkese yarayacak birşey... Size yaramayan şey vatana millete hayırlı olmasın mı yani? Adamlar yapmadıkları gibi yapana da muhalefet oluyor... Bu muhalefetlik görevini mantıklı şeylere karşı kullansalar da bunca şikayet edilen durumlara gelinmese değil mi arkadaşlar... Muhalefetin çaldıkları yedikleri saymayla bitmez, adam kayırmaları da saymayla bitmez. Siyaset böyle malesef ne kadar güç o kadar hırsızlık ve adam kayırma demektir . İzmir de bu işi CHP yapıyor.
Diğer belediyelerde de hangi belediye hangi partideyse bu yanlışları bu şerefsizlikleri o parti yapıyor. Hangi partiden olursa olsun kim ne çaldıysa karşılığını ahirette görecektir. Fanatikliğe gerek yok siyasetçilerin çoğu göz göre göre çalıyor.

Şuda bir gerçek; şuan nefretle eleştirdiğiniz iktidar tamamen MUHALEFETİN ESERİDİR. Muhalefet adam olsaydı da bu beğenmediğiniz iktidardaki adamlara oy vermek zorunda kalmasaydık.

Bana faydası olsun ya da olmasın benim ülkeme bir tane taş duvar yapanın eğer o duvarı hakkıyla yaptıysa Allah ondan razı olsun.
 
Son düzenleme:
Katılım
15 Ara 2014
Mesajlar
1,570
Eleştiri başka bir şeydir, hakaret suçu ise başka.

Birini suça teşvik etmek de yanılmıyorsam suçtur.

Görüşleriniz hadi neyse de, "önerilerinizi" bari akıldan izandan geçirerek yazmayı denemeniz dikkate alınma ihtimalinizi artırabilir.
 

COQ

Motosiklet Eğitmeni
Katılım
27 Ocak 2008
Mesajlar
11,727
Ya anlatamadık,
ya özellikle anlamamazlıktan geliniyor.

O zaman bizim gibi düşünenlere anlatalım sadece. Nasılsa başkası dinlemiyor.:)

Bu köprü tasarruf için yapılsaydı üzerinde tren yolu olurdu.
Bir tren en az 20-30 kamyonu(hatta çok daha fazla) trafikten çeker. Böylece petrol için ödediğimiz dolarlar cebimizde kalırdı.

Bir diğer konu zamanında varan kamyonlar.
Öyle bir şey yok.
Kamyonlar ve tırlar öyle kafasına göre trafiğe çıkabilen araçlar değiller. Belli saatleri var ve bu saatler geç saatler.
Yani İzmir'den İstanbul'a 12:30 da varan hıyar kamyonuyla sabah 5:30 da varan patlıcan kamyonu arasında bir fark yok. Üstelik kamyon-tır şoförleri ancak belli bir saat araç kullanabilirler. Yani gece yükü boşaltamaz, boşaltsa da dönmez dönse de bir dahaki sefer için yine geceyi beklemek zorunda.
Yani köprü bir kamyonun daha fazla sefer yapmasını da sağlamıyor.
Zaten üstede yazdık. Amaç zaman ve yakıt tasarrufu olsa tren yolu yapılırdı.

Şimdi diyeceksiniz ki iyi ama yol kısaldığı için yinede mazot tasarrufu olmuyormu?
Tabi ki oluyor. Zaten hiç bir ahmak bunun aksini söylemez.
Burada sorun şu.
Kamyoncu köprüyü tercih edecek mi?
Çünkü kamyonlar için köprü geçiş ücreti büyüklüğüne göre 500 liraları buluyor.
Acaba Körfez'den dolanan bir kamyon, Yalova Gebze arası 500 liralık mazot yakar mı?
Bu neredeyse 150 litre mazot demek.
Yani mazottan, lastikten ıvır zıvırdan kaç para tasarruf edecek de köprüye bu paraları versin.

Yine de enseyi karartmayın. Yolcu otobüsleri köprüyü kullanacaktır. Uçaklarla rekabet edebilmeleri için başka çareleri yok.
Tabi 65 liraya uçakla bir saatte gitmek varken otobüse kim biner o ayrı konu.
Yine de ara yolcular mecbur oldukları için otobüs seferleri devam edecektir.

Kısaca kaldık arabası ve parası olan zenginlerin eline.
Aman onlara gözümüz gibi bakalım. Allah başlarına bir zeval vermesin diye sabah akşam duacı olalım.
Yoksa bugüne kadar verdiklerimiz yetmeyecek daha 22 yıl vermeye devam edeceğiz.
Yani inşallah günlük 40 bin araç geçer de hiç olmazsa bundan sonrasını onlar öder.
Emin olun bunu tüm kalbimle diliyorum. Candaşlardan bile daha samimiyim bu konuda.
 
Katılım
24 Ara 2003
Mesajlar
1,447
Aktroller halen başka tarafından anlamaya ve anlatmaya devam ediyor. Onlarda haklı ekmek parası kazanmak zor iş bu onların işi. Ama artık hiç mantık da yok mu arkadaş? Kaç kez yazdık. Özetle

1 Köprüye karşı değiliz.
2 Ücretine karşıyız
3 Geçmeyen aracın ücretinin benim vergilerimden finans edilmesine karşıyız.
4 35$ + KDV Normal mi?
5 En fazla karşısına geçip resim çektiririm.
6 Şu an itibarı ile İstanbul İzmir arası uçak bileti THY ile 110 tl yani 38 usd
7 normal insan mantığı uçak diyor. Trol mantığı köprü diyor.
 
Katılım
22 Nis 2012
Mesajlar
270
Aktroller halen başka tarafından anlamaya ve anlatmaya devam ediyor. Onlarda haklı ekmek parası kazanmak zor iş bu onların işi. Ama artık hiç mantık da yok mu arkadaş? Kaç kez yazdık. Özetle

1 Köprüye karşı değiliz.
2 Ücretine karşıyız
3 Geçmeyen aracın ücretinin benim vergilerimden finans edilmesine karşıyız.
4 35$ + KDV Normal mi?
5 En fazla karşısına geçip resim çektiririm.
6 Şu an itibarı ile İstanbul İzmir arası uçak bileti THY ile 110 tl yani 38 usd
7 normal insan mantığı uçak diyor. Trol mantığı köprü diyor.

hepsine katılıyorum benim gözümde bu köprü tamamen ticari bi olaydır sosyal devlet olmakla uzaktan yakından alakası yoktur ,vatandaşdan alınan vergilerle yapılan köprüden fahiş fiyat uygulaması yapılmaktadır ,sonra sen çık köprü yaptım de sanki cebinden yaptın

tamam bedava olsun demiyorum ama bu fiyat normal degil zaten akaryakıta dünyanın vergisini veriyoruz
 
Katılım
28 Tem 2015
Mesajlar
18
tabi ki her vatandaş devletten hizmet bekler. hizmet görüntüsü altında vergilerimizi yandaşlara aktarma ise istenen bir şey değildir. motosiklet için fiyatın yüksek olması yanında köprünün yapılması için verilen garantiyi değerlendirirsek verilere bakalım. KGM sitesinde 2015 yılı günlük hacimler var. Gebze civarlarında ortalama 50 bin. karşı taraftaki en yüksek değer de 29 bin civarında. eskihisara gittiğini tahmin ettiğim bir yerde ise 20 bin yazıyor. bu durumda karamürsel'deki her araç gebzeden geliyorsa bile garanti ücret tutmayacaktır.

incelemek isteyenler için linki ekliyorum.

http://www.kgm.gov.tr/SiteCollectio...veUlasimBilgileri/15TrafikUlasımBilgileri.pdf
 
Katılım
29 Tem 2015
Mesajlar
2,005
Motosikleti
NC 750 xdct Norden 901
çorbada tuzumuz olsun
Kesinlikle geçiş ücreti pahalı....
Garanti geçiş mikta/hesabı mantıklı görünmüyor......
Orda olması gereken devasa bir eser.....
....
Ama Vapura 60 tl verip en az 1 saatte karşıya gecenlerin bunu normal görüp 30 tl fazla veripte 4 dk da geçmeyi pahalı bulmasıda akıl mantık işi değil. Bu mantıktan eleştiri inandırıcı değil.Beyler vapurla geçişte pahalı yav bunuda unutmamak lazım
 
Katılım
23 Haz 2006
Mesajlar
689
Şu köprüden geçen arkadaşlardan bir yol durumunu rüzgar olayını falan alsak, cumartesi geri dönerken ( Yalova dan )" abi geçerken çok rüzgar vardı, vavur la dönüyoruz" dendi.
 
Forumdan Uzaklaştırıldı
Katılım
6 Mar 2011
Mesajlar
1,442
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
Suriyeli sunni kardeşlerimizi, mümün başkanımız Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı yaptığında 3-4 milyonu bize girmiş olacak. Bunların o köprüden geçmeye başladığını düşünürsek! Sırf duaları ile %5 büyüdüğümüz hükümet tarafından açıklandı. Siz hükümeti karalamak için yazıyorsunuz sadece. 1200 tl asgari ücret . 60 tl motosiklet için çok az bir para. Bak paran var ki hesap yapıyorsun değil mi. Bak avrupaya ajlıktan kırlıyor yunanistan battı. Hamdolsun her şeyimiz dört dörtlük. Şükretmeyi öğrenin.
 
Katılım
10 May 2015
Mesajlar
519
Motosikleti
Suzuki burgman 200
Şu köprüden geçen arkadaşlardan bir yol durumunu rüzgar olayını falan alsak, cumartesi geri dönerken ( Yalova dan )" abi geçerken çok rüzgar vardı, vavur la dönüyoruz" dendi.

ben dun gece döndüm.yol üzerinde hep bir ruzgar vardi ama kopruden rahat gectim hic bir sıkıntı olmadi.tabi benim motor 250 kg ondan da hissetmemis olabilirim.fakat otoban boyunca ruzgar biraz hirpaladi
 
Katılım
11 Ara 2008
Mesajlar
4,209
Köprünün ücretli olduktan sonraki durumu
Bu gün çekilmiş foto

31232131231112903939.jpg
 
Katılım
17 Ağu 2014
Mesajlar
2,662
Araç geçsede geçmesede cebimizden para çıktığı için giren çıkan yine bize.
 
Katılım
11 Ara 2008
Mesajlar
4,209
Araç geçsede geçmesede cebimizden para çıktığı için giren çıkan yine bize.

Araç geçmemesi işletmecinin daha çok işine geliyor. Zaten geliri devlet tarafından garanti edilmiş. Ne kadar az araç geçse o kadar seyrek yol bakımı yapmak zorunda kalacak, milyonlarca dolar cebine kalacak.
 
Katılım
12 Ağu 2015
Mesajlar
2,367
Alternatif güzergah..
Alternatifi olmasaydı o zaman işler tıkırında giderdi.

Alternatifler her şartta iyidir.
Bakın kimi Kawasaki ye binerken, kimide yamahaya, mondiale biniyor.
Neticede her ikisi de gidiyor ama biri kısa zamanda yolu bitirip varırken, diğeri biraz uzun zamanda kat ediyor.
Çeşitlilik güzeldir.
Seçme şansın olur.

Burada eleştirilecek bir durum yok. Niye hayabusa yada H2R pahalı diye kimse polemik yapmıyor, yada mondial ucuz diye.. ?
İşene gelen alır

Burada sadece zamanı satıyorlar sana kimin işine gelirse..
Vakti olan gider döner dolaşır, olmayan satın alır..
 
Son düzenleme:
Katılım
8 Kas 2014
Mesajlar
505
Köprünün ücretli olduktan sonraki durumu
Bu gün çekilmiş foto

http://i.sozcu.com.tr/wp-content/uploads/2016/07/31232131231112903939.jpg

Bırakın 40 bini 5 bin tane araç geçmez günde aha buraya yazıyorum!
Bize mükemmel bir kazık attılar.
Yandaşlarına 20 yıllık peşkeş çektiler ve hiç kimse durduramaz...
Bu resmen ülkeyi dolandırmaktır! Hiç kimse bunun haberini yapmayacak, hiç kimse ses çıkarmayacak, sessiz sedasız ülkenin parasını hortumlayacaklar!
Yiye yiye bitiremedi şerefsizler!!!
YETER LAN YETER ÇEKTİĞİMİZ!!!
 

COQ

Motosiklet Eğitmeni
Katılım
27 Ocak 2008
Mesajlar
11,727
H2R ve Mondial örneği güzel olmuş.
Hadi bunu MT'ye uyarlayalım.

MT yönetimi bir banka hesabı açsın. Her üye bu hesaba 100 lira yatırsın.
Toplanan parayla bir tane H2R, bir tane de Mondial alalım.
Bu motorlar Tüm MT üyelerinin ortak malı olsun ve istedikleri zaman kullanabilsinler.

Güzel fikir değil mi?
Yalnız küçük bir kaç sorun var.
Motorlar İstanbul'da duracak ve sadece İstanbul-İzmir arası kullanılabilecek.
Ne oldu homurdanmalar duyuyorum!
Samsun, Rize, Diyarbakır, Siirt, Antalya ve diğer yerlerde oturan üyeler bu fikirden hoşlanmadılar galiba.
Yapmayın arkadaşlar. Yatırım iyidir. MT'nin değeri artıyor.:)

Razı oldunuz mu?
İyi.

Devam edelim.
Biliyorsunuz bu motorların bakım masrafları var. Bu nedenle bedava kullandıramayız. H2R için günlük 350 lira, Mondial için ise 50 lira kira ödemeniz gerekiyor.
Ne oldu? Kulağıma küfürler gelmeye başladı.:)

Daha bitmedi.
MT yönetiminin bir sürü işi var bu motorların bakımıyla vs uğraşamaz. Bu nedenle işletmeyi zümer nikli üyeye verelim. Motorları o alsın. Karşılığında 20 yıl işletsin olmaz mı?
Olur mantıklı.:)

Yalnız küçük bir sorun daha var. Zümer'in parası yokmuş. Sadece Mondial alabiliyor. Biz bu toplanan parayı zümere kredi olarak verelim H2R'yi de alsın.

Ne oldu bizim fikir batmaya başladı galiba.:):):)

Neyse merak etmeyin zümer teklifimizi kabul etmedi zaten.
Ya kimse H2R'yi kiralamazsa ne yaparım diye soruyor.
MT yönetimi her gün en az 1 kişi kiralayacak diye garanti versin. Kiralamazsa biz aramızda para toplayıp parayı zümere verelim.

Nasıl. Süper fikir değil mi?
Hadi yapalım şunu.
Bakalım kaç keriz girecek bu işe.:)
 
Katılım
14 Ocak 2008
Mesajlar
4,154
bağzılarınıza hayranım.
cidden, en derinden.
çoğunuzun alakası olmadığını düşündüğüm elektrik faturasını alın elinize kalemlere bakın, ne için ne kadar ödeniyor ?
ZORUNLU trafik sigortanızın kalemlerine bakın, 470 tl sigorta ücreti 600 tl ödedim. fonlar, paylar, bilmem neler ...
bu köprü bizim paramızla yapıldı. arkasında devlet garantisi var, benden her şeye vergi alan devlet. yani benim finansmanını sağladığım.
devlet benim çıkarımı gözeterek girmeli bu işlere, motosikletten 60 lira almanın neresi çıkarımıza ?
parası olan kullansın ne demek ?
ya parası olmayan ?
fakirler ölsün ?
ölsün de bu çark nasıl dönecek ?
elemanlar onlarca kişiyi öldürür, göbek atarak açarsın. kasmayın fazla hele bir rutine otursun meraklarımız giderilir.
sadece, her gün öldürülenlere alışmayın.
köprünün bedeli ağır oluyor. anlayamadınız bir türlü.
 
Katılım
8 Kas 2014
Mesajlar
505
H2R ve Mondial örneği güzel olmuş.
Hadi bunu MT'ye uyarlayalım.

MT yönetimi bir banka hesabı açsın. Her üye bu hesaba 100 lira yatırsın.
Toplanan parayla bir tane H2R, bir tane de Mondial alalım.
Bu motorlar Tüm MT üyelerinin ortak malı olsun ve istedikleri zaman kullanabilsinler.

Güzel fikir değil mi?
Yalnız küçük bir kaç sorun var.
Motorlar İstanbul'da duracak ve sadece İstanbul-İzmir arası kullanılabilecek.
Ne oldu homurdanmalar duyuyorum!
Samsun, Rize, Diyarbakır, Siirt, Antalya ve diğer yerlerde oturan üyeler bu fikirden hoşlanmadılar galiba.
Yapmayın arkadaşlar. Yatırım iyidir. MT'nin değeri artıyor.:)

Razı oldunuz mu?
İyi.

Devam edelim.
Biliyorsunuz bu motorların bakım masrafları var. Bu nedenle bedava kullandıramayız. H2R için günlük 350 lira, Mondial için ise 50 lira kira ödemeniz gerekiyor.
Ne oldu? Kulağıma küfürler gelmeye başladı.:)

Daha bitmedi.
MT yönetiminin bir sürü işi var bu motorların bakımıyla vs uğraşamaz. Bu nedenle işletmeyi zümer nikli üyeye verelim. Motorları o alsın. Karşılığında 20 yıl işletsin olmaz mı?
Olur mantıklı.:)

Yalnız küçük bir sorun daha var. Zümer'in parası yokmuş. Sadece Mondial alabiliyor. Biz bu toplanan parayı zümere kredi olarak verelim H2R'yi de alsın.

Ne oldu bizim fikir batmaya başladı galiba.:):):)

Neyse merak etmeyin zümer teklifimizi kabul etmedi zaten.
Ya kimse H2R'yi kiralamazsa ne yaparım diye soruyor.
MT yönetimi her gün en az 1 kişi kiralayacak diye garanti versin. Kiralamazsa biz aramızda para toplayıp parayı zümere verelim.

Nasıl. Süper fikir değil mi?
Hadi yapalım şunu.
Bakalım kaç keriz girecek bu işe.:)

Daha iyi bir benzetme ile konu anlatılamazdı sanırım. Hala anlamayacak insanlar varsa lütfen forumu terk etsin IQ ortalamasını düşürmesinler.

Osman gazi köprüsü Yandaşlara çekilmiş çok büyük bir peşkeştir!
Yap işlet modeli ile yapılan bu köprü için günlük 40 bin araç garantisi verilmiştir. Eğer 40 bin araç geçiş yapmaz ise üzerini devlet ödemek zorunda!
Bayram süresinde bedava olmasına ve çok yoğun olmasına rağmen 80 bin araç geçmiştir. Bu gün ise köprü trafiği aşağıdaki gibidir!
Günde bırakın 40 bin aracı 5 bin araç dahi zor geçer!
Fahiş fiyatları göz önüne aldığımızda: (Araç 90 - Motor 62) köprünün kullanımı zaten mantıksızdır.
Basit bir matematik hesaplaması:
Günde 40 bin araç * 90TL = 3.600.000 milyon TL
Yılda = 1.314.000.000
20 Yılda = 26.280.000.000
Köprünün (sözde) maliyeti 10 milyar dolar. (Paranın büyük bölümü kredi ile yine bizim bankalarımızdan tahsil edilmiştir.)
Ödediğimiz rakam 26 milyar dolar. Ve bu sadece 4 ayaktan bir tanesi. Diğer garantilenmiş geçiş ücretleri ile 30 milyar TL'nin üzerine çıkıyor.
Yani uzun lafın kısası bu köprüden geçsekte, geçmesekte 20 yıl boyunca tüm vergi veren vatandaşlar köprü için para ödemek zorunda. Artvin'de yaşayan çiftçide, Van'da yaşayan esnafta bu parayı ödeyecek!
Bu arada ihaleyi Ankaralı bir kaç iş adamı alarak yine bu ülkenin parasıyla Japonlara yaptırmıştır...
Yine olan benim hiç bir şeyden haberi olmayan halkıma oldu. Dünyanın hiç bir ülkesinde kendi milletini bu kadar öpen bir devlet daha bulamazsınız!!
Bu köprüyü devlet yapsa, kazanılan para devletin kasasına girse hiç kimse laf söylemez. Fakat 20 yıl yine kimliğini bilmediğim AKP akrabalarının ceplerini doldurucaz...
 

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Yeni mesajlar

Çok Beğenilen Mesajlar

Üst