Panik Fren Yaparken Debriyaj ?

[COQ]

kendimi bir an üni sınavında hissettim.
Aslında bu soruya cevap bulamassın neden mi. Ağır bir motorun sürtünme katsayısı daha fazladır ve düz bir düzlemde hiç fren yapmadan giderken daha çabuk durur.
Ama işin içine frenler girinceağır motorun balata ve disk çaplarının artması lazım ki eğer artmassa motosikletin kütlesinin diskin üzerinde kuvvet ağır motorda daha fazla olacağından fren daha az tutar
Tabi birde bu etkilere tekerlekler de giriyor ki yere bastığı yüzey alanı ve tekerdeki kullanılan hamur ve lastik basıncı da frenlemeye etki eden faktörler arasında.

Bende bir şey sormak istiyorum size şehir içi Hız limiti 50 km. Peki siz 50 km ile 60km hızla yapılan frenleme arasında 10-15 metrelik bir mesafe farkı olduğunu biliyormusunuz? Aslında belli süratlerde gidilse ve yola yeterince konsantre olunursa ne panik frene ihtiyaç duyulur. ne debriyaj sıkmaya

Süper.

Bunu istiyorum kafa yoralım bu işe.
Diğer arkadaşlar da katılsın sonu güzel olacak.


Tanerim iyi bir şey yakaladın ama frenleme ile çok ilgili değil onu sonra tartışalım.
Fakat hemen kısa bir bilgi vereyim.
Maalesef sürüş esnasında lastikler yere yüzde yüz temas etmiyor.

Dur bu yanlış anlaşılacak.
Şöyle söyleyeyim
Mesela lastik beş tur döndüğünde bunun üç turunu asfalta temas halinde kalan iki turunu havada atıyor.
Tabi rakamlar atmasyon mevzuyu anlayın diye yazdım.

Gerçi yine de anlatamamış olabilirim.
Neyse frene devam.

 

[Taner YILMAZ]

Süspansiyon yumuşak olursa havada attığı tur artıyor mu?
Taktım süspansiyona

 

[Nikkfurie]

otomatik vitesli bir otomobilde fren yaptığınızda vites saliseler içinde düşürülür..

eğer vites boşta daha çabuk veya daha emniyetli durabilseydik şanzıman boşa atmazmıydı ?

NC integra da otomobillerdeki gibi bir otomatik şanzıman var,hiç kullanmadım ama eminim ki sert frende vitesi boşa atmıyordur..

ha biz panik anında vites düşeremeyiz ama debriyajı da çekip frenlere asılmak bence hatalı bir davranış..

 

[umuttuna]

Ama cok haksiz sorular bunlar cunku hicbiri tek bir sarta bagli degil.oncelikle surtunmeyi arttiran faktorler agirlik ve yuzeyin cinsi.agirlik arttikca surtunme artar dogru ama motosiklette bunun icin hersey dusunulmustur yani buyuk motorun lastikleri de buyuk olur fren diskleri de yoksa buyuk motoru yani hizli ve ya agir motoru durduramazdik.ikincisi eylemsizlik mevzusu tabi ki agir arac daha cabuk durur cunku bakiniz yukari agirlik arttikca surtunme artar.yalniz agir araci hizlandirmak icin (eylemsizlik)daha cok guc harcamamiz gerektigi gibi mantiken durdurmak icin de daha fazla guc harcamaliyiz.bakiniz buyuk lastiklet ve buyuk diskler.

 

[COQ]

Süspansiyon yumuşak olursa havada attığı tur artıyor mu?
Taktım süspansiyona

Evet.
Özellikle hız arttıkça daha fazla kayıp oluyor.

Basit ve hiçbir doğru değer içermeyen bir matematik hesabı yapalım.

Diyelimki motosikletinizin lastik çevresi 1 metre.
Bu ne demek?
Lastiğiniz bir tam tur yaptığında 1 metre ilerliyorsunuz.
Dakikada bin tur yaptığında siz 1 km ilerlemiş olursunuz.
Yani saatte 60 km hız yapıyorsunuz.
Peki lastiğiniz bu bin turun 100 tanesini havada yaparsa ne kadar ilerlersiniz?
900 metre.
Hoop hızınız saatte 54 km ye düştü.
Halbuki siz aynı viteste aynı gazı açtınız.
Hele ki 200-300 km/h hızlara ulaşılan yarış mecrasında bu kaybın nasıl katlanarak artacağını bir düşünün.
İyi süspansiyon ne demek anlaşılmıştır umarım.

 

[volkantoprak]

Herkese selam. Rahmi Barutcunun verdigi egitimde bizzat bu soruyu sormustum. Debriyaj bu konuda cok kafami karistirmisti. Cevabini mantikli bir aciklamayla dile getirdi.
Motor +2bin devirde seyir halindeyken gaz kolunu kapattigimizda devir dusmeye baslar. Devri 2binin altina dusurdugumuzde motor hareketinin surekliligini saglayabilmek, stop etmemek icin hizini arttirmaya calisir. Yani ilk bahsettigimiz gibi one yigilip yavaslamaz, aksine hizlanir.
Panik frende dusunme zamanimiz olmadigindan ve hizli hareket etmemiz gerektiginden debriyaji sikmamiz gerekir. Cunku arka tekeri kilitledigimizde devir 2binin altina duser ve arac yavaslamamak-stop etmemek icin guc harcar. Bu yuzden debriyaci sikmamiz gerekir.
Bu cevaptan sonra da video acti. Videoyu kelimere dokemedim kusurumu bagislayin kisaca anlatmam gerekirse bir motor kapali alanda ilk debriyaj+fren ile duruyor. Sonra da fren+sonradan debriyaj ile duruyor. Ilk ani frende daha kisa mesafede durmustu.
Motoru limitlerde kullanmam. Daha boyle frenleme yapacagim bir olayla karsilasmadim ama dusundugumde bana bu daha mantikli geldi.
Herkese iyi geceler tekeriniz duz bassin

 

[BatuhanK]

Südpansiyon işi kafamı karıştırdıbir de konsantre olup okuyamadım. Aynı şartlardaki iki motor son viteste yüksek bir devirde gittiğinde yumuşak süspansiyonlu olan daha az mı yol alıyor :sunny:

 

[CHaTaN]

Spor sürüşlerde daha sert süspansiyon tercih edilir.
Nedeni, ağırlığı daha fazla absorve etmeden yere ileterek sürtünme katsayını arttırsın diye mi?

Amortisörün amacı yoldaki bozuklukları mümkün olduğunca az sürücüye iletmektir.Ama bu konforu sağlarken yol tutuşundan feragat etmektedir. Sürücüden gelen ağırlık hiç amortisör olmasa direk lastiklere ve ordan yere iletilir. Çok yumuşak amortisörde ise bu yükün çoğu amortisörde absorbe edilir ve yere bu yük daha az basar.Spor motorların amacının konfor olmaması ve genelde pist için üretilmiş olmasından dolayı daha serttir. Yani amortisör frenlemede viraj tutuşunda ve konforda etkili bir faktördür. Bu tamamen motordan beklenen amaca göre değişir

 

[COQ]

otomatik vitesli bir otomobilde fren yaptığınızda vites saliseler içinde düşürülür..

eğer vites boşta daha çabuk veya daha emniyetli durabilseydik şanzıman boşa atmazmıydı ?

NC integra da otomobillerdeki gibi bir otomatik şanzıman var,hiç kullanmadım ama eminim ki sert frende vitesi boşa atmıyordur..

ha biz panik anında vites düşeremeyiz ama debriyajı da çekip frenlere asılmak bence hatalı bir davranış..

Güzel yaklaşım.

Konunun başından beri çok tartışılan arka tekerin kitlemesi ve kompresör için vites düşürülmesi gibi mevzular var.
Bunları da konuşalım bir ara.

Yaklaşık bir on yıldır motosikletlerde de kullanılan (ve tabi otomobillerde) bir sistem var.

Orijinal adı aklımda kalmamış ama kaydırmalı debriyaj denilen hadise.

Bu hadise yakında hemen her motosiklette kullanılacak ve ani fren yaparken aynı zamanda 3 vites aşşaa alırım, yok amuda kalkarım, çamaşırlar kuruduysa bu arada onları ütülerim diyen uzaylı arkadaşlar yalan olacak.

Anlayacağınız gibi bu debriyaj sistemi klasik kompresör olayını da bitiriyor.( bitirmiyor da anladınız siz)

Şimdi bir soru daha çıkıyor ortaya.
Ani frenlemede kompresörün katkısı oluyorsa bu bizim frenlerin zayıf kaldığını göstermez mi?

Ya da başka bir soru.
Saatte 100 km hızla giderken aniden frene bastığımızda hızımız 1 saniyede 60 km ye düşüyorsa( varsayım)
Frenlemeyi kompresör ile yaparsak 55 km ye düşer mi?

Bakın motosikleti durdurma ya da yavaşlamayı konuşmuyoruz.
Acil fren.
Yani önümüze bir engel çıktı ve çarpmak üzereyiz!

Bu soruları bir kanaat oluşsun diye soruyorum.
Kafa yorunca daha berraklaşıyor bazı şeyler.

 

[Taner YILMAZ]

Güzel yaklaşım.

Şimdi bir soru daha çıkıyor ortaya.
Ani frenlemede kompresörün katkısı oluyorsa bu bizim frenlerin zayıf kaldığını göstermez mi?

Ya da başka bir soru.
Saatte 100 km hızla giderken aniden frene bastığımızda hızımız 1 saniyede 60 km ye düşüyorsa( varsayım)
Frenlemeyi kompresör ile yaparsak 55 km ye düşer mi?

1- Gösterir
2- Düşer

Işıklara yaklaşırken kırmızı yanıyorsa vites küçülterek, bağırta bağırta duruyordum.
Çokta zevkli oluyordu.

 

[CHaTaN]

Motosikletlerde arka tekere frenle ayrı bir şekilde kontrol edebildiğimizden ve ana konu gereği panik halinden bahsedersek hem kompresör hem de arka frene basmamız. Arka tekeri kilitleyebilir. tekerin kilitlenmesi her şekilde fren mesafesini uzatır. sakin sakin giderken kompresöre bırakmak ta sıkıntı yok ama işte 1 metre önce durmanın bizim için çok önemli olduğu bir durumda hem kompresör(kompresöre yüksek devirde sokarsak o da tekeri kilitleyebilir) hem frene basmak bence doğru değil.

 

[COQ]

1- Gösterir
2- Düşer

Işıklara yaklaşırken kırmızı yanıyorsa vites küçülterek, bağırta bağırta duruyordum.
Çokta zevkli oluyordu.

Hakikaten zevklidir ha.

Yukarıda arkadaşımız yazmış.
Daha doğrusu benim doğru cümlelerle nasıl anlatırım diye kafa yorduğum şeyi direk yazmış.

Motosikletlerimiz yaklaşık 1500 devir aralığında çalışıyor.( biliyorum hepsi değil)
Yani frenleme vs gibi etkilerde motor devri 1500' ün altına düştüğü anda elinizin altında kompresör etkisinden kurtulmuş ve viteste olduğu için arka tekere aktarılmaya hazır dakikada binbeşyüz turluk bir güç kalıyor.
Arka freni bırakmazsanız çok tehlikeli değil.
Zaten motor stop edecektir.
Ama ayağınız bir kayarsa zıplamayı seyret.

Güvenli sürüş eğitimleri sizi ani frenleme yapmak zorunda kalmayacağınız bir sürüş stiline hazırlar ve bunu öğretir.
Bunun yanısıra fren kullanmayı öğrenmeniz gerekiyor.
Forumda çok rastladığım frene bastım kendimi yerde buldum
ya da öyle yaparsak düşeriz, hakimiyeti kaybederiz gibi mesajlar fren çalışmamanın, bu konuda acemi olmanın nedeniyledir.
Ama bu çalışmamanın gerekçesi olamaz.
Şehiriçi ortalama hızında frene asılıp zınk diye düşmeden durmak zorundasınız.
Bunu yapmak için özel yeteneklere sahip olmanız gerekmiyor.
Günde 15 dakikanızı bile ayırsanız bir haftada müthiş ilerleme kaydedersiniz.

Bir de şu panik kelimesini artık bıraksak iyi olacak.
Motosiklet sürücüsü ve panik asla bir araya gelmemelidir.

 

[Karalı]

Sizce panik firende ikisini aynı anda kullansak nasıl olur?

 

[phradrel]

Herkese selam. Rahmi Barutcunun verdigi egitimde bizzat bu soruyu sormustum. Debriyaj bu konuda cok kafami karistirmisti. Cevabini mantikli bir aciklamayla dile getirdi.
Motor +2bin devirde seyir halindeyken gaz kolunu kapattigimizda devir dusmeye baslar. Devri 2binin altina dusurdugumuzde motor hareketinin surekliligini saglayabilmek, stop etmemek icin hizini arttirmaya calisir. Yani ilk bahsettigimiz gibi one yigilip yavaslamaz, aksine hizlanir.
Panik frende dusunme zamanimiz olmadigindan ve hizli hareket etmemiz gerektiginden debriyaji sikmamiz gerekir. Cunku arka tekeri kilitledigimizde devir 2binin altina duser ve arac yavaslamamak-stop etmemek icin guc harcar. Bu yuzden debriyaci sikmamiz gerekir.
Bu cevaptan sonra da video acti. Videoyu kelimere dokemedim kusurumu bagislayin kisaca anlatmam gerekirse bir motor kapali alanda ilk debriyaj+fren ile duruyor. Sonra da fren+sonradan debriyaj ile duruyor. Ilk ani frende daha kisa mesafede durmustu.
Motoru limitlerde kullanmam. Daha boyle frenleme yapacagim bir olayla karsilasmadim ama dusundugumde bana bu daha mantikli geldi.
Herkese iyi geceler tekeriniz duz bassin

rahmi abinin takip ettiği sistemin bence bu konuda ciddi sıkıntıları var. Bu konuyla ilgili aklımdaki sorularımı söylüyorum, yanlış anlaşılmasın. birincisi sistem bile iki bin devirde seyahat ettirmez. der ki motorun çevirdiği maksimum devrin yarısı civarı, ideal aralıklardır. bu devirlerde de motor kompresyonu görece yüksek olur ve siz frenledikçe (aynı zamanda gazı bıraktığınızda) yavaşça düşer.

ikincisi arkada tekeri kilitlemek konusu. neden arka tekeri kilitlediğimizi düşünüyorum ama bir sonuca varamıyorum? basitçe arka tekeri kilitleyen ön freni de kilitler gibi düşünüyorum. ön freni nasıl sıkıyorsak arkaya uyguladığımız gücü de aynı şekidle uygulamalıyız. limon sıkar gibi deyimi her iki fren için de geçerlidir. motosikletinizin abs li olması ya da olmaması ile motosiklet çeşidine göre değişmez. zaten abs li motorda da abs yi devreye sokmadığınız sürece iyi sürücüsünüzdür ki bunun yolu doğru frenlemeden geçer. abs'siz motorda kilitlemenin önüne geçmek çok zor; bu duruma ne zaman nerde düşeceğiniz belli değil. o yüzden de abs şart.

Hakikaten zevklidir ha.

Yukarıda arkadaşımız yazmış.
Daha doğrusu benim doğru cümlelerle nasıl anlatırım diye kafa yorduğum şeyi direk yazmış.

Motosikletlerimiz yaklaşık 1500 devir aralığında çalışıyor.( biliyorum hepsi değil)
Yani frenleme vs gibi etkilerde motor devri 1500' ün altına düştüğü anda elinizin altında kompresör etkisinden kurtulmuş ve viteste olduğu için arka tekere aktarılmaya hazır dakikada binbeşyüz turluk bir güç kalıyor.
Arka freni bırakmazsanız çok tehlikeli değil.
Zaten motor stop edecektir.
Ama ayağınız bir kayarsa zıplamayı seyret.

Güvenli sürüş eğitimleri sizi ani frenleme yapmak zorunda kalmayacağınız bir sürüş stiline hazırlar ve bunu öğretir.
Bunun yanısıra fren kullanmayı öğrenmeniz gerekiyor.
Forumda çok rastladığım frene bastım kendimi yerde buldum
ya da öyle yaparsak düşeriz, hakimiyeti kaybederiz gibi mesajlar fren çalışmamanın, bu konuda acemi olmanın nedeniyledir.
Ama bu çalışmamanın gerekçesi olamaz.
Şehiriçi ortalama hızında frene asılıp zınk diye düşmeden durmak zorundasınız.
Bunu yapmak için özel yeteneklere sahip olmanız gerekmiyor.
Günde 15 dakikanızı bile ayırsanız bir haftada müthiş ilerleme kaydedersiniz.

Bir de şu panik kelimesini artık bıraksak iyi olacak.
Motosiklet sürücüsü ve panik asla bir araya gelmemelidir.

Freni çözdük mü ki yeni konuya geçtik? Hala aralarda konunun geri kalanını okumadan atılan mesajları görüyorum

Ağırlık aktarımı da bence çok önemli bir konu; özellikle ön süspansiyon mesafesi yüksek olan enduro motorlarda ağırlığın ön tekere dengesiz bir şekilde aktarılması sebebiyle doğru frenleme yapılamıyor. limon sıkmanın önemi ortada. buna yardımcı olarak progresif ön süspansiyon yaylarının da olumlu etkisi olduğunu biliyorum; bir çok kişi yaylarını bu sebeple değiştiriyor.

frenlemede debriyajın yanı sıra frende kaç parmak kullanılacağı üzerine de tartışmalar var. abs siz hafif motorlarda iki parmak bana yeterli geliyor. ancak ofis çalışanı, spor yapmamış, parmakları/eli zayıf kişilerin sıktığı fren yeterli olmayacaktır ve sırf bu yüzden dört parmak kullanması gerekecektir. Bize hep dört parmak kullanılması gerektiği söylenir ancak cbf150'de dört parmağımı hiç ayarlayamadım. İki parmakla ön tekeri yeteri kadar zorlayabildiğimi düşündüm. Bu da bana göre kişiden kişiye değişen bir şey. Honda'da Tayfun Hoca da bu şekilde söylemişti.

Peki ben de bir soru sorayım biraz izledim araştırdım ancak mühendis olmadığım için sanırım kafama yatmadı.

Telelever, paralever gibi mekanik sistemler fren mesafesinde etkili midir?

Hatta dinamik süspansiyonlar çıktı; hızlanırken arka süspansiyonu sertleştirip frenlemede ön süspansiyona "güç" aktarıyor. Bunlar sadece dengeli frenleme için mi önemli yoksa fren mesafesine de etkisi var mı?

 

[sezer0696]

panik frende tabi sıkılmalı debriyaj abi freni sıkarken aynı anda debriyajada bas ilk debriyaj sonra fren yapma fren mesefen dahada cok uzar gazı bırakmaya ugraşma bu gibi durumlarda ayrıyetten frenide oyle şak diye sıkma debriyaj basılı oldugundan motor kendini saldıgından takla atarsın allah gostermesn