Kapat
Üye Girişi
Motovento
Reklam Alanı
Motomax
Reklam Alanı
21. sayfa BirinciBirinci ... 11192021222331 ... SonuncuSonuncu

Yamaha MT-03 Kullanıcıları / Bilgi Paylaşım Başlığı

    Motovento
    REKLAM ALANI
  1. #401
    DarksideR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Şubat 2006
    Şehir
    Istanbul, Kadikoy
    Motosikleti
    Yamaha MT 03
    Alıntı EliteXC adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    mt-03 hayırlısı olsun yeni motosikletin. Majesty düşünürken MT03 almak enteresan geldi. Demekki MT insanları çok fazla etkiliyor.

    Uzun süreden sonra tekrar merhaba diyeceğim ama daha bir ay oldu motosikletimi alalı. Ama kilometre sayacı 3300km'yi gösteriyor. (Çok zevkli)

    Şimdilik yakıt bilgisi aktarayım.

    İş ve keşif amaçlı olarak iki kişi Pazar 18:30 hareket, P.tesi 23:00 geri dönüş şeklinde bir tatil beldesi turu yaptık Rots arkadaşımla.

    Tur boyunca 138,50 YTL benzin aldım. Bu benzinin başlangıç ve bitiş km. leri arasındaki fark yaklaşık 830km.

    Basit bir hesapla 138,50 / 830 = 16,7 kuruş kilometre başına sarfiyat oluyor.

    Benzin 3,50 lira litresi olan 97oktan Shell.

    Motosikletin limitlerini gördüğüm bir gezi oldu.

    İki kişi son sürat gene 5. vites gaz kolu %80 açıkken 7500 devirde kesiciye girip 175km hıza ulaştı.

    Otobanda mutlu eden en güzel yanı 150 ile giderken gazı açınca 170-175km ye sanki ilk kalkış yapar gibi ivmelenerek çıkması.(iki kişi bile farketmedi)

    Uzun yola gitmek istiyorsanız önceden duracağınız yerleri planlama aşamasında konaklama noktaları arası en uzun mesafeyi rahatınız için 100km'nin üzerinde tutmayın. Aksi taktirde selenin üzerinde değişik oturuş stilleri denemeye başlarsınız.

    Uzun yol ve yüksek süratlerde bir yolda gidecekseniz sağlığınız için boyun desteği kullanmanızı tavsiye ederim.
    Ben araştırmaya başladım bile. Supermoto sürücülerinin kullandığı bir modele gözümü kestirdim bile.

    Deneyimlerimi aktarmaya devam edeceğim....
    Elite, okudum şimdi, daha önce gözümden kaçmış, bakmıştım halbuki.
    Yalnız aklıma takılan birşey oldu burada, 150 ile giderken gazı açınca 175e çok rahat çıktığını söylemişsin. Benim sadece 1 kere test etmeye fırsatım oldu süratini ama onda da 160a çıktıktan sonra gaz sonda olmasına rağmen yaklaşık 10 sn sabit kalıp daha sonra zoraki 162 dördüm sonra da viraja geldiğim için yavaşlamak zorunda kaldım. Benim motorda mı bir sorun var acaba? 2. el almıştım ben 2800 kmdeyken, rodajı düzgün yapamadılar mı diye kurt düşürdün aklıma.


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #402
    EliteXC - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Ocak 2008
    Şehir
    İZMİR/Narlıdere
    Motosikleti
    Beverly 250, FiddleII 125
    DarksideR

    Alıntı yaptığım yazı ilk uzun yol denemem sayılır ve yüksek tempoda geçti.
    Daha sonraki tarihlerde 1850km civarında iki kişilik normal tempolu bir akdeniz turu yapmıştım. Birde ona gözat istersen.
    Ben motorumu sıfır kilometre aldım ve rodajını kendim yaptım. Her akşam iş çıkışı İzmir-Çeşme alt yolunda yaptım. Performans konusunda çok canını sıkacak bir şey değil. Doldura doldura tabir edilen vites değiştirme yöntemiyle kolayca son süratini görebilirsin. Hatalı rodajla büyük br performans düşüklüğü yaşayacak bir motor kullanılmamış MT03'de.
    Motorun performansından ziyade yanlış hatırlamıyorsam ön takımı değişmiş olan motoru alan arkadaş sensin. Bu konuya eğilmen daha akıllıca olur bence.

    Ben olsam öyle yapardım. Neden dersen aldığın motosiklet gerçekten çok kefy veren bir araç. İlk heves anın geçipde gerçekleri görmeye başladığında (insanların ne kadar üçkağıtçı olduğunu ve senin ilk hevesini nasılda kullandıklarını gördüğünde) canının sıkılması. Motosiklet bir keyf işi. Keyfini üçkuruşluk insanların kaçırmasına izin verme.
    Bu denli keyfli bir motosikletden başka insanlar nedeniyle soğuman hiç hoş olmaz. Ben halen daha motosikletimde yenlikler buluyorum.
    Yeni lastikler ile tamamen farklı bir sürüş tarzı ortaya çıktı mesela. Kısacası kolayca sıkılacak bir motosiklet değil.
    Çenem düştü gene.
    Tekeriniz düz bassın.

    İlave: Yakında motosikletimde yaptığım değişiklikleri burada paylaşıcam. Bakalım sizlerde beğenecekmisiniz.

    Pardon, Karanx ile karıştırdım ön takım değişikliğini.
    Endurocular neden genç görünür? Cevap: Çamur cildi gençleştirir.

    Ride fast, yet ride smart!!!

  3. #403

    Üyelik
    27 Nisan 2005
    Şehir
    Zonguldak
    Motosikleti
    150 T
    Alıntı enginer6 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    valla şehir içi ise bence iyi bir değer. Ben de mt03 bakıyorum şu sıralar. Umarım yakıt tüketimi benim er6'dan daha düşüktür.

    Bir de Mt03'le uzun yol deneyimi olanlar biraz bahsedebilirse sevinriim. Aracı uzun yolda artçımla birlikte kullanmayı düşünüyorum. Sizce doğru bir tercih olur mu?
    er-6 nın tüketimi ne kadar?
    2 kişi uzun yol söz konusuysa er6 daha rahattır gibime geliyor.

  4. #404
    enginer6 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Ağustos 2008
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    er6
    Alıntı cceksi adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    er-6 nın tüketimi ne kadar?
    2 kişi uzun yol söz konusuysa er6 daha rahattır gibime geliyor.
    bu hafta sonu yaptığım bir gezide. 285 kilometrede 14.7 litre yakıt harcadı. İki kişi olduğumuz düşünüldüğünde iyi bir rakam gibi görünse de ortalama 80-90 kilometre hızla gittik ve 100 km hızı sadece birkaç kez gördük. Açıkçası ben bu şartlarda biraz daha az bi tüketim beklerdim. bir de eğik oturuş pozisyonu nedeniyle omuzları epey bi zorluyor er6.


    bu arada bir mt03 sahibiyle görüştüm. Araç 4 bin kilometrede ve 10 bin 300 TL fiyatta anlaştık gibi. Temiz bir motor bir iki kere yatmasının yol açtığı ufak çizikler dışında birşeyi yok. Sizce bu şartlarda bu araç alınır mı? Özellikle fiyat nasıl

  5. #405
    kurubuz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Aralık 2008
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    CBF1000FA
    Geçen hafta MT03 ümü satın aldım. 10 litre benzin ile 200 km yol yaptı. Ben 2006 model 30000 km dekini 8500 ytl ye aldım. Noter ve ruhsat ve plaka( şehir değişikliği var) sigorta 500 ü buldu. Çok ama çok çok çok memnunum, yok böyle bir makina. Eski sahibi power commander takıp 60 beygire çıkartmış. Ben yüksek hız yapamadım çünkü makinada cam olmadığı için motorun üzerinden uçacak gibi oluyorum. 100 km den sonra bileklerde uyuşma başlıyor, titreşim var ancak çok da dert değil.

  6. #406
    enginer6 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Ağustos 2008
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    er6
    Alıntı kurubuz adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Geçen hafta MT03 ümü satın aldım. 10 litre benzin ile 200 km yol yaptı. Ben 2006 model 30000 km dekini 8500 ytl ye aldım. Noter ve ruhsat ve plaka( şehir değişikliği var) sigorta 500 ü buldu. Çok ama çok çok çok memnunum, yok böyle bir makina. Eski sahibi power commander takıp 60 beygire çıkartmış. Ben yüksek hız yapamadım çünkü makinada cam olmadığı için motorun üzerinden uçacak gibi oluyorum. 100 km den sonra bileklerde uyuşma başlıyor, titreşim var ancak çok da dert değil.
    hocam 10 litre ile 200 km dediğin şehir içi mi şehirdışı mı. Şehir içi ise iyi bi rakam ama şehirler arası bir yol için, yüksek devirlerde kullanılmadıysa o kadar da iyi değil. Kullanım tarzın nasıldı? Bİraz bahseder misin?

    sen de iyi fiyata almışsın.. motorunu sahibinden.com'da görmüştüm. Yeşil ve üzerinde performans egzozu olan değil mi?

  7. #407
    DarksideR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Şubat 2006
    Şehir
    Istanbul, Kadikoy
    Motosikleti
    Yamaha MT 03
    Alıntı enginer6 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    bu hafta sonu yaptığım bir gezide. 285 kilometrede 14.7 litre yakıt harcadı. İki kişi olduğumuz düşünüldüğünde iyi bir rakam gibi görünse de ortalama 80-90 kilometre hızla gittik ve 100 km hızı sadece birkaç kez gördük. Açıkçası ben bu şartlarda biraz daha az bi tüketim beklerdim. bir de eğik oturuş pozisyonu nedeniyle omuzları epey bi zorluyor er6.


    bu arada bir mt03 sahibiyle görüştüm. Araç 4 bin kilometrede ve 10 bin 300 TL fiyatta anlaştık gibi. Temiz bir motor bir iki kere yatmasının yol açtığı ufak çizikler dışında birşeyi yok. Sizce bu şartlarda bu araç alınır mı? Özellikle fiyat nasıl
    Kaç model?

  8. #408
    enginer6 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Ağustos 2008
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    er6
    Alıntı DarksideR adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Kaç model?
    yazmayı unutmuşum araç 2008 model

  9. #409
    DarksideR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Şubat 2006
    Şehir
    Istanbul, Kadikoy
    Motosikleti
    Yamaha MT 03
    Alıntı enginer6 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    yazmayı unutmuşum araç 2008 model
    gayet güzel fiyat bence

  10. #410
    dreamdark - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    21 Haziran 2006
    Şehir
    İstanbul/Anadolu
    Arkadaşlar bu makinanın son sürati nedir ve 0-100 km. hızlanması kaç saniyedir acaba?
    Bir de MT03, supermoto ya da naked kategorilerinden hangisine daha yakın sizce?

  11. #411
    kurubuz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Aralık 2008
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    CBF1000FA
    Alıntı enginer6 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    hocam 10 litre ile 200 km dediğin şehir içi mi şehirdışı mı. Şehir içi ise iyi bi rakam ama şehirler arası bir yol için, yüksek devirlerde kullanılmadıysa o kadar da iyi değil. Kullanım tarzın nasıldı? Bİraz bahseder misin?

    sen de iyi fiyata almışsın.. motorunu sahibinden.com'da görmüştüm. Yeşil ve üzerinde performans egzozu olan değil mi?
    Doğru o motor . Arkadaş sağolsun beni kırmadı, biraz daha indirdi fiyatını ben de aldım.
    10 litre ile 200 km yi şehirlerarasında va en fazla 120 km/s ile yaptım. Biraz fazla yakıyor.
    0-100 km hızlanması için 5,5 saniye deniyor ama kendim ölçmedim.

    Bir de bu motor enduroyu andırsada bir naked yani cadde motoru. Lastikleri bunu belli ediyor zaten.

  12. #412
    enginer6 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Ağustos 2008
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    er6
    Alıntı kurubuz adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Doğru o motor . Arkadaş sağolsun beni kırmadı, biraz daha indirdi fiyatını ben de aldım.
    10 litre ile 200 km yi şehirlerarasında va en fazla 120 km/s ile yaptım. Biraz fazla yakıyor.
    0-100 km hızlanması için 5,5 saniye deniyor ama kendim ölçmedim.

    Bir de bu motor enduroyu andırsada bir naked yani cadde motoru. Lastikleri bunu belli ediyor zaten.

    Ya valla şimdi bu haber kötü oldu. 5 litre yakıt biraz fazla geldi açıkçası bana. BEnim er6'yla hemen hemen aynı. Heralde senin motordaki power comander ve egzozun etkisiyle böyle yüksek çıktı yakıt tüketimi.

  13. #413
    kurubuz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Aralık 2008
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    CBF1000FA
    Yurt dışındaki Yamaha sitelerinde MT03 in tüketimi için 4,7 litre demiş. 5 litre yakması normal. Kaldı ki cbf 150 bile 2,5 - 3 litre yakıyor (ben tecrübe ettim), 660 cc lik yüksek torklu makinanın 5 litre yakması çok da anormal değil.

  14. #414
    EliteXC - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Ocak 2008
    Şehir
    İZMİR/Narlıdere
    Motosikleti
    Beverly 250, FiddleII 125
    Alıntı enginer6 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    bu hafta sonu yaptığım bir gezide. 285 kilometrede 14.7 litre yakıt harcadı. İki kişi olduğumuz düşünüldüğünde iyi bir rakam gibi görünse de ortalama 80-90 kilometre hızla gittik ve 100 km hızı sadece birkaç kez gördük. Açıkçası ben bu şartlarda biraz daha az bi tüketim beklerdim. bir de eğik oturuş pozisyonu nedeniyle omuzları epey bi zorluyor er6.


    bu arada bir mt03 sahibiyle görüştüm. Araç 4 bin kilometrede ve 10 bin 300 TL fiyatta anlaştık gibi. Temiz bir motor bir iki kere yatmasının yol açtığı ufak çizikler dışında birşeyi yok. Sizce bu şartlarda bu araç alınır mı? Özellikle fiyat nasıl
    http://www.sahibinden.com/2008_model...XQQdisplayitem

    Şu motorada bakmanı tavsiye ederim. MT03'lerin ön ve arka maşalarının rengi eski versiyonlarda gri, yeni versiyonlarda ise siyah.
    Motosiklette bir değişiklik yok, fakat lastiğin ne kadar süre bekleme zamanı olduğunu hatırlatırım. Düşük km yapmış olabilir fakat yeni üretim bir motorun lastiği daha iyi durumda olur. Ufak bir fark demeyim 800-1000 tl arasında bir para iki tane lastik.
    Kazası ve çiziği yoksa çok iyi görünüyor siyah olanı.

    ER-6'nın yakıtı az diye biliyordum. Bende aynı kilometrede iki kişi + topcase + iki büyük çanta ile 90-120 km arası sürekli tempoda 12,5 ile 13 litre yakıt harcamıştım.
    Yakıttan ziyade ER-6 ile MT03 çok farklı motosikletler. ER-6N olan bir arkadaşımdan alıp bir ara kullanmıştım. Gidonun darlığı ve sürekli öne doğru eğilen sürüş pozisyonu nedeniyle bana pek konforlu gelmemişti. Biyerlerde bir MT03 test edersen hatta arka çantası olan bitanesini çok daha iyi anlarsın sürüş konforundaki farkı.
    Yüksek süratlerde camın yokluğu kendini çok belli ediyor.

    Alıntı kurubuz adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Geçen hafta MT03 ümü satın aldım. 10 litre benzin ile 200 km yol yaptı. Ben 2006 model 30000 km dekini 8500 ytl ye aldım. Noter ve ruhsat ve plaka( şehir değişikliği var) sigorta 500 ü buldu. Çok ama çok çok çok memnunum, yok böyle bir makina. Eski sahibi power commander takıp 60 beygire çıkartmış. Ben yüksek hız yapamadım çünkü makinada cam olmadığı için motorun üzerinden uçacak gibi oluyorum. 100 km den sonra bileklerde uyuşma başlıyor, titreşim var ancak çok da dert değil.
    Yeni motorunuz hayırlı olsun. İzmirde bir MT03 daha azaldı gerçi hiç kullandığını görmemiştim aldığınız kişinin.
    Aldığınız kişiye geçmeden önce motosiklet bir arkadaşımındı. 28000km civarlarındayken tüm bakımlarını yaptırıp satmıştı. Sorun yaşamıyacağınız bir motosiklet.
    Kazasız sürüşler.

    Alıntı dreamdark adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Arkadaşlar bu makinanın son sürati nedir ve 0-100 km. hızlanması kaç saniyedir acaba?
    Bir de MT03, supermoto ya da naked kategorilerinden hangisine daha yakın sizce?
    Son sürat ile bilgiler eski sayfalarda var, gözat istersen diğer olası sorularınada cevaplar verilmiştir büyük ihtimalle.

    Tarz olarak ikisindende var. Ama ne supermotard nede naked bir motosiklet.
    Bu motorun concept modelinin üzerinde gerçekte netür bir motosiklet olduğunu anlatan bir yazı var. "RoadsterMotard" demişler motosikleti geliştirenler.
    İki tarzdada sürmeye elverişli bir yapısı var.
    Endurocular neden genç görünür? Cevap: Çamur cildi gençleştirir.

    Ride fast, yet ride smart!!!

  15. #415
    dreamdark - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    21 Haziran 2006
    Şehir
    İstanbul/Anadolu
    Alıntı EliteXC adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Son sürat ile bilgiler eski sayfalarda var, gözat istersen diğer olası sorularınada cevaplar verilmiştir büyük ihtimalle.

    Tarz olarak ikisindende var. Ama ne supermotard nede naked bir motosiklet.
    Bu motorun concept modelinin üzerinde gerçekte netür bir motosiklet olduğunu anlatan bir yazı var. "RoadsterMotard" demişler motosikleti geliştirenler.
    İki tarzdada sürmeye elverişli bir yapısı var.

    170 görenler olmuş sanırım, ancak 130'dan sonra vibrasyon bayağı bir artıyormuş. 2 kişi için şehiriçi hariç pek konforlu değil anladığım kadarıyla. Yalnız 0-100 hızlanmasını göremedim, senin kendi motorunla bu performansı ölçme şansın oldu mu acaba?
    Okuduklarımdan bu motorun tam anlamıyla şehir ve hafif arazi şartları için tasarlanmış bir keyif makinası olduğu anlamını çıkardım. Ne fazla sürat isterim, ne de ağır araziye çıkar kros yaparım gibi fazla yüksek beklentileri olmayanlar için, ara kategorideki tatmin edici bir oyuncak. Belki de aynı motoru kullanan XT660X'in biraz daha yol şartlarına göre tasarlanmış ve "rahat" versiyonu desek yanlış olmaz. Düşük yakıt tüketimi, boyutları itibariyle kıvraklığı ve bir de ön cam ile şehiriçi beklentileri sonuna kadar karşılayacak çok şık ve kaliteli bir makina yapmış Yamaha. Tek dezavantajı ülkemizdeki vergi tutarı sanırım.

  16. #416
    katip - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    24 Mart 2008
    Alıntı BBRR adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    uzun zamandır bir naked sever olarak dikkatimi çeken bir motordu.. son fuar fiyatı ile dikkatimi daha çok cezbetmeye başladı.. bu fiyata alınacak en iyi motor desek zannedersem itiraz eden çıkmayacaktır.

    rakipleri fiyatlarını yukarı doğru çekerken yamahanın gözle görülür indirimleri bu yılı yamaha yılı yapacak gibi görünüyor.

    sağlamlığı ve yedek parçadaki emsallerine oranla ucuzluğu ile bilinen yamaha atağa kalktı şeklinde yorumlayalım bu olayı..

    hep dedik biz motosikletçilere en iyi hizmeti en uygun fiyata verene her zaman eyvallah deriz .

    yamahaya kocaman bir Eyvallah
    13 milyar civarıydı ilk çıktığında. Birdenbire 18 milyara fırladı ve şimdi ÖTV indiriminden ötürü 16,900 oldu. Bana sorarsanız ucuzlamadı fakat pahalandı..
    Motorları maviliklere süreceğiz.

    Tüm ikitekerler kardeştir, bisikletler dahil.

  17. #417
    dreamdark - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    21 Haziran 2006
    Şehir
    İstanbul/Anadolu
    Alıntı katip adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    13 milyar civarıydı ilk çıktığında. Birdenbire 18 milyara fırladı ve şimdi ÖTV indiriminden ötürü 16,900 oldu. Bana sorarsanız ucuzlamadı fakat pahalandı..

    Evet, şu anda fiyat olarak hiçde uygun değil. Alternatiflerinin fiyatları bu seviyedeyken pek tercih edileceğini sanmıyorum:

    2008 ER6-N : 14,100 TL
    2008 ER6-F : 14,800 TL

    2008 ER6-N ABS : 15,000 TL
    2008 ER6-F ABS : 15,700 TL

    2009 ER6-N : 15,150 TL
    2009 ER6-F : 16,100 TL

    2009 ER6-N ABS : 16,300 TL
    2009 ER6-F ABS : 17,250 TL

    2008 XL 700V-Transalp ABS : 17,920 TL
    2009 XL 700V-Transalp ABS : 18,320 TL

    2008 CBF 1000 ABS : 18,820 TL

  18. #418
    NoVaRiX - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    14 Mayıs 2006
    Şehir
    Istanbul, Tekirdağ
    2008 ER-6F vergi avantajıyla birlikte 14,800 lira.
    Vergi avantajından kastım ÖTV değil, senelik vergi.
    Sanırım MT3'de senelik MTV'de de bir üst sınıfa dahil?
    ~ Bütün mesele yolda olmak... ~

  19. #419
    dreamdark - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    21 Haziran 2006
    Şehir
    İstanbul/Anadolu
    Alıntı NoVaRiX adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    2008 ER-6F vergi avantajıyla birlikte 14,800 lira.
    Vergi avantajından kastım ÖTV değil, senelik vergi.
    Sanırım MT3'de senelik MTV'de de bir üst sınıfa dahil?

    Evet,
    ER6 649cc ve senelik vergisi 155 TL
    MT03 ise 660cc ve senelik vergisi 393 TL

  20. #420

    Üyelik
    19 Haziran 2008
    Şehir
    Istanbul
    Motosikleti
    BMW 1200 GS
    Arkadaşlar ön cam taktıran var mı? Tavsiyeniz olur mu?


    REKLAM ALANI
21. sayfa BirinciBirinci ... 11192021222331 ... SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)