Çok eski bir web tarayıcısı kullanıyorsunuz. Bu veya diğer siteleri görüntülemekte sorunlar yaşayabilirsiniz.. Tarayıcınızı güncellemeli veya alternatif bir tarayıcı kullanmalısınız.
Bu tip durumlar çok gördüm, sizin de dediğiniz gibi çevirmeye girmemek için çaba gösterilirse %90 birşey olmaz ama o %10 denk gelirse ehliyet cezası, ruhsat başkasının üzerine ise ona gelecek ayrı ceza, çekici masrafları derken ikinci el ortalama bir 125 lik motor parasını cezaya gömmek durumunda kalınır. Kendimden örnek verirsem geçenlerde polis şehir içi hiç aklıma gelmeyecek bir yere radar kurmuştu, o gün nasıl olsa burada radar olma imkanı yok diyerek gaza bassam sağlam bir ceza yerdim.
4 ay için ben olsam ben de alırdım sanırım onu inkar edemem ama ehliyetsiz 1500km yapmazdım şahsen. 4 ay dişimi sıkıp olabildiğince az sürerdim motoru.
Zaten şahin abi uyardiktan sonra çok çıkmam motorla, sizde de var mı bilemiyorum ama bazen markete gidicem diyip şehiriçi 100km gezdigim oluyor karşı koyamıyorum.
Açıkçası ben 30k ucuza aldım şimdiki fiyatından, ben a2 aldığım zaman zam gelmese bile 30k kardayim. Yetersizlik cezası 9000tl erken odersen 6000 ruhsat benim üstüme değil normalde yapacaktık yapılmıyor dediler 18 yaş altına, meğer yapılıyormuş . Yani ikiye katlansa bile 12k ceza yiyorum her türlü kardayim olarak düşündüm acikcasi
Zaten şahin abi uyardiktan sonra çok çıkmam motorla, sizde de var mı bilemiyorum ama bazen markete gidicem diyip şehiriçi 100km gezdigim oluyor karşı koyamıyorum.
Açıkçası ben 30k ucuza aldım şimdiki fiyatından, ben a2 aldığım zaman zam gelmese bile 30k kardayim. Yetersizlik cezası 9000tl erken odersen 6000 ruhsat benim üstüme değil normalde yapacaktık yapılmıyor dediler 18 yaş altına, meğer yapılıyormuş . Yani ikiye katlansa bile 12k ceza yiyorum her türlü kardayim olarak düşündüm acikcasi
Bak ben 125cc lik skuteri ehliyetsiz sürdüğümde noterden çıkalı bir saat olmadan yedim cezayı, Biga küçük yer, sarı mont sarı kaskla mimlendim diye bir süre sürmedim, cezadan sonra zaten ehliyete yazıldım ehliyeti alınca sürerim dedim, sonra marketi işi bahane edip babamın siyah montu kaskı takıp gene sürdüm.
Skuteri sattık vitesli aldık, skuterden önce cub motor kullandığım için vitesi biliyorum ama debriyajı bilmiyorum deyip bir süre dokunmadım motora. Sürücü kursundaki CG yi kurcalaya kurcalaya öğrendim vitesi ama daha sınava girmedim, hoca sen geçersin zaten deyince parkurda benim motoru çözüp yavaş yavaş gene başladım markete işe motoru sürmeye, çok süre geçmeden ehliyet aldım zaten.
Kısaca o irade yoksa o motora biniyorsun, motora işin düşüyorsa o motora biniyorsun, toplu taşımaya ha bire para ödememek için biniyorsun, iyi hissettirdiği için biniyorsun ama biniyorsun. Motoru alıp kenarıyla atacak iradeyi bulmak zor, hele ki sürdüysen.
Sana tavsiyem motorun anahtarı kilitli bir dolaba yada kumbaraya atıp kilidin anahtarını ehliyeti alana kadar sana vermemelerini söyle. Ehliyeti aldıktan sonra versin anahtarı kullan motoru.
Almak değil de, lisede (hatta orta sonda) motorla çok okula gittim, babamın 250 lik gara jawa ile. Ama o zamanlar, şehir küçük ve polisinden emniyet amirine herkes birbirini tanırdı neredeyse.
Bi kaç aydır şu forumda yazıyorum. Ayda bir 16 yaşında biri beni kıskanıyorsun iddiasında bulunuyor. Bu durum yine olmasın diye yazasım yoktu. Ama fikrimi belirteyim. Alma. Adım adım yürü. Kanunen uygun olmamak başka, emeklerken birden koşmak olmaz. Bugün başka bir konuda bahsettiğim mavi kitapta bir istatistik var. 18 yaşında bir sürücünün benzer tecrübeye sahip 30 yaşında birine göre kaza yapmak olasılığın 3 kat yüksek.
hadi bugün 250ccyle başla 2 sene sonra 600lük al ondan 2 sene sonra da 1000cc al hop gelmişsin 22 yaşına sürebileceğin en üst seviyeye gelmişsin daha büyük bi motor kalmamış hayatında kalan 20 30 40 senelik motosiklet kariyerini çoktan tamamlamış olacaksın 22 yaşında motosiklet sürmeyi bırakıp araba alacaksın ha ben motosiklet süren herkesin benim gibi bu işe tutkulu olduğunu sanardım şimdi görüyorum ki %1 bile değilmişiz çoğunluk motosikleti kendi için değil başkaları için sürüyor
hadi bugün 250ccyle başla 2 sene sonra 600lük al ondan 2 sene sonra da 1000cc al hop gelmişsin 22 yaşına sürebileceğin en üst seviyeye gelmişsin daha büyük bi motor kalmamış hayatında kalan 20 30 40 senelik motosiklet kariyerini çoktan tamamlamış olacaksın 22 yaşında motosiklet sürmeyi bırakıp araba alacaksın ha ben motosiklet süren herkesin benim gibi bu işe tutkulu olduğunu sanardım şimdi görüyorum ki %1 bile değilmişiz çoğunluk motosikleti kendi için değil başkaları için sürüyor
Bak ben 125cc lik skuteri ehliyetsiz sürdüğümde noterden çıkalı bir saat olmadan yedim cezayı, Biga küçük yer, sarı mont sarı kaskla mimlendim diye bir süre sürmedim, cezadan sonra zaten ehliyete yazıldım ehliyeti alınca sürerim dedim, sonra marketi işi bahane edip babamın siyah montu kaskı takıp gene sürdüm.
Skuteri sattık vitesli aldık, skuterden önce cub motor kullandığım için vitesi biliyorum ama debriyajı bilmiyorum deyip bir süre dokunmadım motora. Sürücü kursundaki CG yi kurcalaya kurcalaya öğrendim vitesi ama daha sınava girmedim, hoca sen geçersin zaten deyince parkurda benim motoru çözüp yavaş yavaş gene başladım markete işe motoru sürmeye, çok süre geçmeden ehliyet aldım zaten.
Kısaca o irade yoksa o motora biniyorsun, motora işin düşüyorsa o motora biniyorsun, toplu taşımaya ha bire para ödememek için biniyorsun, iyi hissettirdiği için biniyorsun ama biniyorsun. Motoru alıp kenarıyla atacak iradeyi bulmak zor, hele ki sürdüysen.
Sana tavsiyem motorun anahtarı kilitli bir dolaba yada kumbaraya atıp kilidin anahtarını ehliyeti alana kadar sana vermemelerini söyle. Ehliyeti aldıktan sonra versin anahtarı kullan motoru.
Dediğin o kadar doğru ki, toplu taşımaya para vermeyi bırak artık toplu taşımaya bundan sonra binmemin imkanı yok. Gerçekten düzenli olarak motosiklet kullandığın bir dönem olduktan sonra toplu taşıma o kadar çekilmez bir hal alıyor ki. Bir yere gitmem gerekiyor motorum var gidebilirim, dert yok tasa yok. Dediğin gibi hiç kullanmamam zaten mümkün değil benim kaskımda mavi kılıf var stitch diye bir animasyondaki yaratığın kafası belki bilirsin, geçen makas atarken şahin abi çevirdi ve beni çok güzel bir şekilde nasihatla beraber uyardı evine git ehliyet alana kadar sürme. Kaskımdaki kılıfı çıkardım beni tanımasın diye, ha bu arada ceza yememek için değil ona gözüküp mahçup olmamak için. İhtiyacım olursa kullanıyorum ama artık gezmek için de olsa çok az gezmeye özen göstereceğim ehliyeti alana kadar. Bu arada bende dediğin "bilmiyorum sürmeyeyim" bilinci de yok hatta 125cc scooterımı ilk aldığımız zaman annem otobüse biniyorsun kaç otobüs uğraşıyorsun okula bununla gidersin ulaşımını giderirsin diye bana zorla alıp zorla ehliyet kursuna yazdırmıştı. O ana kadar bırak motosiklet sürme isteğini motorla ilgili tek bir video bile izlememiştim . İlk kazamı tek başıma refüje çarparak yaptım, bizim buradaki yollar çok kötü eğim mi dersin yoldaki kırıklar mı dersin, santral yokuşu diye bir yokuş var çok dik oradan inerken bir de sola döneceğim. Tabiki acemi biri için bu çok zor özellikle ben daha önce bisiklet sürmemiş biriyim dengede zor duruyordum o rotada gezintiye çıktım kafaya bak. Refüje girip bir uçmuşum kendimi yerde bulduğumda başımda trafik polisi vardı tabi ehliyetimi de almadım ehliyet kursuna gitmiştim ama adam tanıdıktı sen dengede duramıyorsun bunu sana öğretemem bisiklet sür veya kapalı alanda scooterınla alıştırma yap zamanla denge işini çözersin demişti benim sürecimi dondurmuştu. Hastaneye gittim hastaneye varmadan zaten ceza yazmışları x2 oluyor motor benim üstüme olmayınca. Geçen de eds'den emniyet şeridi ihlali cezası da yemişim zaten. O kadar acemiydim ki ön freni bir anda sıkıp düşmek mi dersin, yerler kayganken dönüşte kayıp düşmek mi dersin. Yoldaki kırık yere tekeri sokup düşmek mi dersin. Benim scooterım çok küçüktü 125lik olmasına rağmen ve lastikleri de görebileceğin en küçük lastikler ve jant çapı da öyleydi. Yokuş aşağı giderken (çok çok çok dik bir yokuş) halı yıkama amacıyla yolu köpüklü su yaptıklarından dolayı yokuş aşağı 50yle kayıp takla atmak mı dersin, hepsini yaşadım. Ama dönüp arkama baktığımda iyiki de düşerek uygulayarak öğrenmişim diyorum. Hiçbir şekilde hiçbir yanlışı sözlü bir şekilde öğrenmedim, tecrübe ettim gerekirse düştüm o şekilde öğrendim ve eminim ki en az 5 kat daha akılda kalıcı oluyordur düşünce :8. Yani motordan nefret eden biriyken 1 hafta içinde motor bağımlısı olmuşum yaptığım kaza anneme ödettiğim cezalar hiçbir şekilde beni durdurmamış attığım taklalar, yerde kaymalarım beni durdurmamış kısacası o irade kelimesinin bende tek bir harfi bile yok. Biraz olsun korku duygusu yaşamayı o kadar çok isterdim ki, bazen frenlemeye (her konuda) ihtiyacım olduğunu fark etsem de yapamıyorum. Zaten bu aralar şansımı çok zorluyorum yakında yürüyemiyorum yataktan yazıyorum gibi bir cümle görme ihtimaliniz de var :d
Dediğin o kadar doğru ki, toplu taşımaya para vermeyi bırak artık toplu taşımaya bundan sonra binmemin imkanı yok. Gerçekten düzenli olarak motosiklet kullandığın bir dönem olduktan sonra toplu taşıma o kadar çekilmez bir hal alıyor ki. Bir yere gitmem gerekiyor motorum var gidebilirim, dert yok tasa yok. Dediğin gibi hiç kullanmamam zaten mümkün değil benim kaskımda mavi kılıf var stitch diye bir animasyondaki yaratığın kafası belki bilirsin, geçen makas atarken şahin abi çevirdi ve beni çok güzel bir şekilde nasihatla beraber uyardı evine git ehliyet alana kadar sürme. Kaskımdaki kılıfı çıkardım beni tanımasın diye, ha bu arada ceza yememek için değil ona gözüküp mahçup olmamak için. İhtiyacım olursa kullanıyorum ama artık gezmek için de olsa çok az gezmeye özen göstereceğim ehliyeti alana kadar. Bu arada bende dediğin "bilmiyorum sürmeyeyim" bilinci de yok hatta 125cc scooterımı ilk aldığımız zaman annem otobüse biniyorsun kaç otobüs uğraşıyorsun okula bununla gidersin ulaşımını giderirsin diye bana zorla alıp zorla ehliyet kursuna yazdırmıştı. O ana kadar bırak motosiklet sürme isteğini motorla ilgili tek bir video bile izlememiştim . İlk kazamı tek başıma refüje çarparak yaptım, bizim buradaki yollar çok kötü eğim mi dersin yoldaki kırıklar mı dersin, santral yokuşu diye bir yokuş var çok dik oradan inerken bir de sola döneceğim. Tabiki acemi biri için bu çok zor özellikle ben daha önce bisiklet sürmemiş biriyim dengede zor duruyordum o rotada gezintiye çıktım kafaya bak. Refüje girip bir uçmuşum kendimi yerde bulduğumda başımda trafik polisi vardı tabi ehliyetimi de almadım ehliyet kursuna gitmiştim ama adam tanıdıktı sen dengede duramıyorsun bunu sana öğretemem bisiklet sür veya kapalı alanda scooterınla alıştırma yap zamanla denge işini çözersin demişti benim sürecimi dondurmuştu. Hastaneye gittim hastaneye varmadan zaten ceza yazmışları x2 oluyor motor benim üstüme olmayınca. Geçen de eds'den emniyet şeridi ihlali cezası da yemişim zaten. O kadar acemiydim ki ön freni bir anda sıkıp düşmek mi dersin, yerler kayganken dönüşte kayıp düşmek mi dersin. Yoldaki kırık yere tekeri sokup düşmek mi dersin. Benim scooterım çok küçüktü 125lik olmasına rağmen ve lastikleri de görebileceğin en küçük lastikler ve jant çapı da öyleydi. Yokuş aşağı giderken (çok çok çok dik bir yokuş) halı yıkama amacıyla yolu köpüklü su yaptıklarından dolayı yokuş aşağı 50yle kayıp takla atmak mı dersin, hepsini yaşadım. Ama dönüp arkama baktığımda iyiki de düşerek uygulayarak öğrenmişim diyorum. Hiçbir şekilde hiçbir yanlışı sözlü bir şekilde öğrenmedim, tecrübe ettim gerekirse düştüm o şekilde öğrendim ve eminim ki en az 5 kat daha akılda kalıcı oluyordur düşünce :8. Yani motordan nefret eden biriyken 1 hafta içinde motor bağımlısı olmuşum yaptığım kaza anneme ödettiğim cezalar hiçbir şekilde beni durdurmamış attığım taklalar, yerde kaymalarım beni durdurmamış kısacası o irade kelimesinin bende tek bir harfi bile yok. Biraz olsun korku duygusu yaşamayı o kadar çok isterdim ki, bazen frenlemeye (her konuda) ihtiyacım olduğunu fark etsem de yapamıyorum. Zaten bu aralar şansımı çok zorluyorum yakında yürüyemiyorum yataktan yazıyorum gibi bir cümle görme ihtimaliniz de var :d
Mesaj otomatik olarak birleştirildi:
Zaten biri beni sözlü bir şekilde uyarsaydı veya sözlü bir şekilde eğitim verseydi bende bunu kendine katacak kafa yok bir şey değişmezdi.
Bizim burada öyle aşırı dik yokuş yok ancak yollarımızda asfalt yok. Bildiğin paket kaldırım taşında sürüyoruz ve çoğunun şekli bozulmuş oluyor. Altyapı çalışmalarından sonra çıkarttıkları paket taşların yerini ya asfalt yada çamur dolduruyor. Rögar kapakları zaten hiçbir zaman yolla hizalı değil, hatta bizim evin orada önemli bir dönüşün tam ortasında içine tekerleği düşürebileceğin cinste bir tane var, viraja çok içten ve çok dıştan girmeyi öğreniyorum sayesinde. Okula giderken otobana çıktığım için asfalt yüzü görüyorum ama orada da kalkışta hafriyat kamyonları birbirini solluyor.
Buranın yerlileri işi görülsün diye sokak aralarında ters yola girmeyi de sevdikleri için bazen göz göze geliyoruz birbirimizle. Ben arka fren alışkanlığımı onlar sayesinde motoru devirince edindim
Dediğin o kadar doğru ki, toplu taşımaya para vermeyi bırak artık toplu taşımaya bundan sonra binmemin imkanı yok. Gerçekten düzenli olarak motosiklet kullandığın bir dönem olduktan sonra toplu taşıma o kadar çekilmez bir hal alıyor ki. Bir yere gitmem gerekiyor motorum var gidebilirim, dert yok tasa yok. Dediğin gibi hiç kullanmamam zaten mümkün değil benim kaskımda mavi kılıf var stitch diye bir animasyondaki yaratığın kafası belki bilirsin, geçen makas atarken şahin abi çevirdi ve beni çok güzel bir şekilde nasihatla beraber uyardı evine git ehliyet alana kadar sürme. Kaskımdaki kılıfı çıkardım beni tanımasın diye, ha bu arada ceza yememek için değil ona gözüküp mahçup olmamak için. İhtiyacım olursa kullanıyorum ama artık gezmek için de olsa çok az gezmeye özen göstereceğim ehliyeti alana kadar. Bu arada bende dediğin "bilmiyorum sürmeyeyim" bilinci de yok hatta 125cc scooterımı ilk aldığımız zaman annem otobüse biniyorsun kaç otobüs uğraşıyorsun okula bununla gidersin ulaşımını giderirsin diye bana zorla alıp zorla ehliyet kursuna yazdırmıştı. O ana kadar bırak motosiklet sürme isteğini motorla ilgili tek bir video bile izlememiştim . İlk kazamı tek başıma refüje çarparak yaptım, bizim buradaki yollar çok kötü eğim mi dersin yoldaki kırıklar mı dersin, santral yokuşu diye bir yokuş var çok dik oradan inerken bir de sola döneceğim. Tabiki acemi biri için bu çok zor özellikle ben daha önce bisiklet sürmemiş biriyim dengede zor duruyordum o rotada gezintiye çıktım kafaya bak. Refüje girip bir uçmuşum kendimi yerde bulduğumda başımda trafik polisi vardı tabi ehliyetimi de almadım ehliyet kursuna gitmiştim ama adam tanıdıktı sen dengede duramıyorsun bunu sana öğretemem bisiklet sür veya kapalı alanda scooterınla alıştırma yap zamanla denge işini çözersin demişti benim sürecimi dondurmuştu. Hastaneye gittim hastaneye varmadan zaten ceza yazmışları x2 oluyor motor benim üstüme olmayınca. Geçen de eds'den emniyet şeridi ihlali cezası da yemişim zaten. O kadar acemiydim ki ön freni bir anda sıkıp düşmek mi dersin, yerler kayganken dönüşte kayıp düşmek mi dersin. Yoldaki kırık yere tekeri sokup düşmek mi dersin. Benim scooterım çok küçüktü 125lik olmasına rağmen ve lastikleri de görebileceğin en küçük lastikler ve jant çapı da öyleydi. Yokuş aşağı giderken (çok çok çok dik bir yokuş) halı yıkama amacıyla yolu köpüklü su yaptıklarından dolayı yokuş aşağı 50yle kayıp takla atmak mı dersin, hepsini yaşadım. Ama dönüp arkama baktığımda iyiki de düşerek uygulayarak öğrenmişim diyorum. Hiçbir şekilde hiçbir yanlışı sözlü bir şekilde öğrenmedim, tecrübe ettim gerekirse düştüm o şekilde öğrendim ve eminim ki en az 5 kat daha akılda kalıcı oluyordur düşünce :8. Yani motordan nefret eden biriyken 1 hafta içinde motor bağımlısı olmuşum yaptığım kaza anneme ödettiğim cezalar hiçbir şekilde beni durdurmamış attığım taklalar, yerde kaymalarım beni durdurmamış kısacası o irade kelimesinin bende tek bir harfi bile yok. Biraz olsun korku duygusu yaşamayı o kadar çok isterdim ki, bazen frenlemeye (her konuda) ihtiyacım olduğunu fark etsem de yapamıyorum. Zaten bu aralar şansımı çok zorluyorum yakında yürüyemiyorum yataktan yazıyorum gibi bir cümle görme ihtimaliniz de var :d
Mesaj otomatik olarak birleştirildi:
Zaten biri beni sözlü bir şekilde uyarsaydı veya sözlü bir şekilde eğitim verseydi bende bunu kendine katacak kafa yok bir şey değişmezdi.
Toplu taşıma kısmı o kadar doğru ki, taksiyle 10 dakikada gidilen yolu toplu taşıma kullanırsam 45 dakikada gidiyorum. Bir de durakta otobüs beklerken 15 dakika gitse 1 saatim ölmüş oluyor, konforun berbatlığına girmiyorum bile. Taksi zaten çok pahalı acil bir iş yoksa kullanmaya değmez. Önemli bir işim yoksa dışarı bir yerlere çıkasım bile gelmiyor şu ulaşım sorunu yüzünden.
Benim de bu yaz planım önce bir motor alıp ona paralel olarak da ehliyete yazılmak. Aslında ehliyet almıştım da kursun yönlendirmesi yüzünden ve benim o dönemki düşük motor bilgim sebebiyle o ehliyetle sadece scooter sürebiliyorum onu değiştirmek lazım
Bi kaç aydır şu forumda yazıyorum. Ayda bir 16 yaşında biri beni kıskanıyorsun iddiasında bulunuyor. Bu durum yine olmasın diye yazasım yoktu. Ama fikrimi belirteyim. Alma. Adım adım yürü. Kanunen uygun olmamak başka, emeklerken birden koşmak olmaz. Bugün başka bir konuda bahsettiğim mavi kitapta bir istatistik var. 18 yaşında bir sürücünün benzer tecrübeye sahip 30 yaşında birine göre kaza yapmak olasılığın 3 kat yüksek.
4 senedir motosiklet kullanırım ve o zamanlar yaşım 16 civarıydı, eskiye dönüp baktığımda "ne tecrübesizmişim, şu ana kadar sağ salim çıktığıma şükretmem gerek" diye hep atıfda bulunuyorum. Zamanla taşlar oturuyor, cahil cesareti diye bir kavram boşuna çıkmamış.
Merhaba arkadaşlar seneye 12. sınıf için 250CC motor almak istiyorum ancak 18imi doldurmadığımdan dolayı 250cc için ehliyet alamıyorum.Motoru okula gidip gelmek için kullanacağım ve yaşadığım yer şehir merkezi değil küçük bir ilçe sizce polisle çok sorun yaşar,ceza yer miyim?(arkadaşlar motoru üniversitede de kullanmak istiyorum ancak 125cc alırsam onu satıp motor yükseltme imkanım olmayabilir bu yüzden 250cc almak istiyorum yanlış anlaşılmasın)
Sıkılırsın diyenleri pek ipleme,motoru seversen yoldan zevk alırsın.Ben mt125 ile 50 bin km yaptım.Dahada yapardım ama el vermedi hem ceza falan da yemezsin kafa rahat 1,2 sene bin bol,bol antrenman yap, eğitim al.Senin açından daha iyi olur hem.
Toplu taşıma kısmı o kadar doğru ki, taksiyle 10 dakikada gidilen yolu toplu taşıma kullanırsam 45 dakikada gidiyorum. Bir de durakta otobüs beklerken 15 dakika gitse 1 saatim ölmüş oluyor, konforun berbatlığına girmiyorum bile. Taksi zaten çok pahalı acil bir iş yoksa kullanmaya değmez. Önemli bir işim yoksa dışarı bir yerlere çıkasım bile gelmiyor şu ulaşım sorunu yüzünden.
Benim de bu yaz planım önce bir motor alıp ona paralel olarak da ehliyete yazılmak. Aslında ehliyet almıştım da kursun yönlendirmesi yüzünden ve benim o dönemki düşük motor bilgim sebebiyle o ehliyetle sadece scooter sürebiliyorum onu değiştirmek lazım
Ehliyet alma süreci taş çatlasa 1 ay sürer zaten o yüzden yatacak pek zamanı olmaz. Zaten mevcutta ehliyetim olduğu için sadece sürüş sınavına vitesli motorla (büyük ihtimalle MT07 verirler) tekrar girmem gerekiyor.
Şimdiki jenerasyon çok şanslı, imkanları daha bol. Ben lisedeyken benim motor 100 cc Kinetic Honda Dx'ti. Biz lisedeyken 250 cc dendiğin aklımıza ya 4 silindirliler gelirdi ya da sapık supuk giden 2 zamanlılar.
. Yani ikiye katlansa bile 12k ceza yiyorum her türlü kardayim olarak düşündüm acikcasi
