Bajaj Bajaj Boxer 150 Kullanıcıları / Bilgi Paylaşım Başlığı

[technomix]

sele açılmıyor bende açılıyo sanmıitım anca alyan anahtarla sökebilirsin ama açıp kapamalı yani menteşeli degil haberin olsun

 

[trcn]

Az önce soldaki akü kapağını çıkardım ama seleyi açmayı beceremedim
Yeni olduğu için çok da yüklenmedim ayı gücü ile elimde kalır diye ürktüm. Var mıdır kolay yolu seleyi açmanın

Allen anahtar kullanırsan açılır kolay gelsin

 

[HeruNolweo]

Bilgilendirme için teşekkürler.
Ben de açılır kapanır sanmıştım iyi ki nasıl olsa açılır diye yüklenmemişim Yoksa elimde sele ile servis yoluna düşerdim

 

[Yurdukoru]

Benim 700 bakımında yağ filtresi hava filtresi süzgeci yağı hepsi değişti. Zincir baklasından söküldü benzinle yıkanıp yağlı kapta bekletildi, tekrar dişliler ve zincir spreyle yağlandı. (Ne olur ne olmaz dedik) yağ olarak castrol 20 50 koyuldu. Bizim buralar şu sıralar 40 derece, yağ kalın olmak zorunda. Tüm somunlar kontrol edildi, frenler debriyaj manetler elden geçti. Toplamda bakım tam 2.5 saat sürdü. Helal olsun dedim.Bakımdan ve yağ değişiminden sonra çekiş % 10 arttı, tüketim de baya düştü. Menzil 450 hatta bir seferinde 500 km ye bile çıktı. (50 lira yakıta)

 

[windy125]

FORUMA NASIL RESİM YÜKLEYEBİLİRİM..

---------- Mesajlar birleştirildi - 19:41 ---------- bir önceki mesaj zamanı 19:31 ----------

http://www.hizliresimyukle.com/image/1t9
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tA
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tL
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tl
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tq
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tK

 

[zaralı1]

Su an 400 km yaklaştım bende makinadan memnunum masallahi var . ilk çalışmada 1 vitese aldigimda hemen istop etmesi arada olmasa daha iyi olacak ta . motor ısınınca yapmıyor ama nedense. Yarin bebekte uç beş tur atmaya niyetim var ) millet boxer görsün))

 

[twona]

FORUMA NASIL RESİM YÜKLEYEBİLİRİM..

---------- Mesajlar birleştirildi - 19:41 ---------- bir önceki mesaj zamanı 19:31 ----------

http://www.hizliresimyukle.com/image/1t9
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tA
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tL
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tl
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tq
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tK

windy 125 arkadaşımızın yeni boxerı...

 

[centaur]

FORUMA NASIL RESİM YÜKLEYEBİLİRİM..

---------- Mesajlar birleştirildi - 19:41 ---------- bir önceki mesaj zamanı 19:31 ----------

http://www.hizliresimyukle.com/image/1t9
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tA
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tL
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tl
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tq
http://www.hizliresimyukle.com/image/1tK

Kara boksör candır kazasız belasız iyi günlerde kullanın.
Kara kara görünce canım çekti maç bitsinde biraz turliyim

 

[Yurdukoru]

Resim yükleyecek arkadaşlara bir tüyo;

Eğer çektiğiniz resimler çok büyük boyutta ve çözünürlükteyse bilgisayarı veya akıllı telefonumuzu kasıyor kotamızı bitiriyor. Bunu önlemenin bir yolu da 2 saniyede boyut küçültmek.

Resimleri yüklemeden önce boyutlarını küçülterek yuklerseniz hem kendi kotanızı hem de kimsenin kotasını da haksız yere bitirmemis olursunuz. Artı çok daha hızlı resim yüklersiniz. (Bazı resimler var maşallah açarken 1 gb kotamın yarisini yedi...)Sırf bu yüzden bazı resimleri açmadan atlamak zorunda kalıyoruz...

Örneğin 5 mb lık resmi 100 kb a düşürüyor. ( mesela yüklediklerim ortalama 120 kb boyutlarında )

Googledan aratip ucretsiz indirebilirsiniz. Programın adı "Mihov's Image Resizer"

 

[windy125]

EVET ARKADAŞLAR İLK İZLENİMLERİMİ SİZLER İLE PAYLAŞMAK İSTİYORUM..
ÖNCELİKLE İYİ DİLEKLERİNİZ İÇİN HEPİNİZE AYRI AYRI TEŞEKKÜR EDERİM.

GELELİM BOXER'E

MOTOR TİP OLARAK VE DURUŞ OLARAK TAM BİR KLASİK. BİNİMİ SÜPER AMA KOLTUK BİRAZ RAHATSIZ.
MOTORU ÇOK AGRESİF ADETA ASFALTI KAZIYACAK.. KALKIŞ YAPTIĞIN GİBİ 2 VİTES ATIYORSUN.
YOLDA GİDİŞİ SÜPER, HANIMLA BİNDİM KORKTU ÇOK SERİ DİYE..
TİTREŞİM 80 KM HIZA KADAR HİÇ YOK. AMA 80- 90 KM ARASI TİTREŞİM DEVAM EDİYOR SONRA RAHATSIZ ETMİYOR..
RAHATSIZ DEDİYSEM ÖYLE AMAN AMAN DEĞİL... EN AZINDAN WİNDY 125 GÖRE MÜTHİŞ TİTREŞİMSİZ.. SERİLİĞİ YOL TUTUŞU..
GELELİM EN GÜZEL YANINA MÜKEMMEL ÖTESİ BİR DENGESİ VAR LASTİKLERİ ÇOK HOŞUMA GİTTİ YOL TUTUŞU ÇOK GÜZEL GELDİ..
ALDIĞIM GİBİ 25-30 KM YOL KAT ETTİM ARA ARA GAZLADIM YALAN YOK TEPKİLERİ SÜPER ÖZELİKLE KALKIŞLAR.. :cat:
GECE DENEMEK İÇİN YOLA ÇIKTIM FAR ÖNÜMÜ GÖSTERİYOR BAKTIM GEVŞEK GECE 00:30 ELİME ANAHTARI ALDIM FAR AYARLADIK SIKINTI ÇÖZÜLDÜ..
SESİ ÇOK HOŞ VE GÜZEL SANKİ ESKİLERDE BİR FİLMDEN TANIDI GELDİ SESİ NEYSE YİNEDE ÇOK GÜZEL..
ARA ARA GAZLADIM YALAN YOK DAYANAMDIM 110 GÖRDÜM AMA TAVSİYE ETMEM BU MOTOR GEZMEK VE ZEVK İÇİN AĞIR AĞIR BİNİN MOTORUN, ZAMANIN VE BULUNDUĞUNUZ ORTAMIN TADINI ÇIKARIN..


İLK ELEŞTİRİM SERVİSE SIFIR MOTORU TEST ETTİ .. DİREK GAZLADI LASTİK PATİ ATTIRMACA ÖN KALDIRMAYA ÇALIŞMA .. EKREM BEY BU SİZEYDİ LÜTFEN SERVİSLERİ BU KONUDA KENDİLERİNE ÇEKİ DÜZEN VERMELERİ GEREKLİ..

VE BİR KAÇ TEŞEKKÜR ...
ÖZELLİKLE KURALKAN AİLESİNE VE BAŞTA EKREM BEYE.. TÜRK HALKINA BÖYLE GÜZEL MOTORLAR BİNDİRDİKLERİ İÇİN..

DİĞER TEŞEKKÜR BAŞTA <<< TWONA VE YURDUKORU >> YA MOTOR ALMAMA SEBEP 2 KIYMETLİ KARDEŞİMİZ SAĞOLUN.. :cat:

VE DİĞER YORUM ATAN KARDEŞLERİME SONSUZ TEŞEKKÜRLER...

ZAMAN GEÇTİKÇE KİLOMETRE İLERLEDİKÇE SİZLERE YAZMAYA DEVAM EDECEĞİM ..

KAZASIZ BELASIZ SÜRÜŞLER DİLEĞİYLE ..

http://i.hizliresim.com/ZNvZ2g.jpg
http://i.hizliresim.com/oQGjnQ.jpg
http://i.hizliresim.com/lYJdBB.jpg
http://i.hizliresim.com/Vpo02y.jpg
http://i.hizliresim.com/nPzRY5.jpg
http://i.hizliresim.com/vzkbYm.jpg

---------- Mesajlar birleştirildi - 02:59 ---------- bir önceki mesaj zamanı 01:00 ----------

BU ARADA BUGÜN MOTOR 88 KM OLDU
SANIRIM HAFTAYA KADAR İLK BAKIM VAKTİ GELİR..
SAĞLIKLI RODAJ HAKKINDA BİLGİ VEREBİLECEK BİR ARKADAŞIM VARMI.

 

[uçnkaplumbğa]

EVET ARKADAŞLAR İLK İZLENİMLERİMİ SİZLER İLE PAYLAŞMAK İSTİYORUM..
ÖNCELİKLE İYİ DİLEKLERİNİZ İÇİN HEPİNİZE AYRI AYRI TEŞEKKÜR EDERİM.

GELELİM BOXER'E

MOTOR TİP OLARAK VE DURUŞ OLARAK TAM BİR KLASİK. BİNİMİ SÜPER AMA KOLTUK BİRAZ RAHATSIZ.
MOTORU ÇOK AGRESİF ADETA ASFALTI KAZIYACAK.. KALKIŞ YAPTIĞIN GİBİ 2 VİTES ATIYORSUN.
YOLDA GİDİŞİ SÜPER, HANIMLA BİNDİM KORKTU ÇOK SERİ DİYE..
TİTREŞİM 80 KM HIZA KADAR HİÇ YOK. AMA 80- 90 KM ARASI TİTREŞİM DEVAM EDİYOR SONRA RAHATSIZ ETMİYOR..
RAHATSIZ DEDİYSEM ÖYLE AMAN AMAN DEĞİL... EN AZINDAN WİNDY 125 GÖRE MÜTHİŞ TİTREŞİMSİZ.. SERİLİĞİ YOL TUTUŞU..
GELELİM EN GÜZEL YANINA MÜKEMMEL ÖTESİ BİR DENGESİ VAR LASTİKLERİ ÇOK HOŞUMA GİTTİ YOL TUTUŞU ÇOK GÜZEL GELDİ..
ALDIĞIM GİBİ 25-30 KM YOL KAT ETTİM ARA ARA GAZLADIM YALAN YOK TEPKİLERİ SÜPER ÖZELİKLE KALKIŞLAR.. :cat:
GECE DENEMEK İÇİN YOLA ÇIKTIM FAR ÖNÜMÜ GÖSTERİYOR BAKTIM GEVŞEK GECE 00:30 ELİME ANAHTARI ALDIM FAR AYARLADIK SIKINTI ÇÖZÜLDÜ..
SESİ ÇOK HOŞ VE GÜZEL SANKİ ESKİLERDE BİR FİLMDEN TANIDI GELDİ SESİ NEYSE YİNEDE ÇOK GÜZEL..
ARA ARA GAZLADIM YALAN YOK DAYANAMDIM 110 GÖRDÜM AMA TAVSİYE ETMEM BU MOTOR GEZMEK VE ZEVK İÇİN AĞIR AĞIR BİNİN MOTORUN, ZAMANIN VE BULUNDUĞUNUZ ORTAMIN TADINI ÇIKARIN..


İLK ELEŞTİRİM SERVİSE SIFIR MOTORU TEST ETTİ .. DİREK GAZLADI LASTİK PATİ ATTIRMACA ÖN KALDIRMAYA ÇALIŞMA .. EKREM BEY BU SİZEYDİ LÜTFEN SERVİSLERİ BU KONUDA KENDİLERİNE ÇEKİ DÜZEN VERMELERİ GEREKLİ..

VE BİR KAÇ TEŞEKKÜR ...
ÖZELLİKLE KURALKAN AİLESİNE VE BAŞTA EKREM BEYE.. TÜRK HALKINA BÖYLE GÜZEL MOTORLAR BİNDİRDİKLERİ İÇİN..

DİĞER TEŞEKKÜR BAŞTA <<< TWONA VE YURDUKORU >> YA MOTOR ALMAMA SEBEP 2 KIYMETLİ KARDEŞİMİZ SAĞOLUN.. :cat:

VE DİĞER YORUM ATAN KARDEŞLERİME SONSUZ TEŞEKKÜRLER...

ZAMAN GEÇTİKÇE KİLOMETRE İLERLEDİKÇE SİZLERE YAZMAYA DEVAM EDECEĞİM ..

KAZASIZ BELASIZ SÜRÜŞLER DİLEĞİYLE ..

http://i.hizliresim.com/ZNvZ2g.jpg
http://i.hizliresim.com/oQGjnQ.jpg
http://i.hizliresim.com/lYJdBB.jpg
http://i.hizliresim.com/Vpo02y.jpg
http://i.hizliresim.com/nPzRY5.jpg
http://i.hizliresim.com/vzkbYm.jpg

---------- Mesajlar birleştirildi - 02:59 ---------- bir önceki mesaj zamanı 01:00 ----------

BU ARADA BUGÜN MOTOR 88 KM OLDU
SANIRIM HAFTAYA KADAR İLK BAKIM VAKTİ GELİR..
SAĞLIKLI RODAJ HAKKINDA BİLGİ VEREBİLECEK BİR ARKADAŞIM VARMI.

Merhaba,

Sağlıklı rodaj hakkında bilgi istemişsiniz ama maşallah 80-90 hatta 110 km hızlara çıkmışssınız.
İnşallah rodaj döneminde motosiklete daha fazla zulmetmezsiniz.
Benim motosikletim de 450 km yi devirdi elhamdülillah.
50 km hızı geçmedim. Çok nadir 60 km hıza ulaştım anlık olarak.
Daha dikkatli olmanızı öneririm.

Selamlar.

 

[gurblood]

Merhabalar arkadaşlar yeni alan arkadaşlara hayırlı olsun kazasız sürüşler inş.. Stop etme işine bir sorun olarak bakmıyorum ben aslında ilk bakımda yapılacak rolanti ayarıyla düzelecektir. Kaldı ki stop etme durumu bizleri motoru ısıtmaya teşvik ediyor aslında çalıştırdıktan sonra 1-2 dk ısıtsak motoru hem motor ömrü için iyi hemde bu durum ortadan kalkacaktır takılmaya gerek yok.

Onun haricinde Rodaj sürecinde kitaba tamamen bağlı kalmayı düşünüyorum 1. vitesle 10 yapın max. diyorsa 10 yapacağım yani o derece

@windy125 arkadaşım tekrar hayırlı olsun, lakin benim almaya karar verdiğim motoru alıp söylediğin gibi maymunluklar yapmaya kalkarsa servis anında cayarım o işten hayatının en anlamlı fırçasını atayım, iyi sabretmişsin yine.. Tamamen servisin işgüzarlığı.



Bende artık boxer a kavuşmak için son 1-2 günü sayıyorum plaka işlemlerinde minik bi aksilik çıktı ötv evrağının üzerinde firmanın imza/kaşe si yok diye emniyet kabul etmedi tekrar firmadan istedim falan kargoyla gönderdiler bugün alıyorum inşallah plakayı ..

Kask işimi de hallettim bende scorpion exo 400 vardı full face internetten bi arkadaş buldum sağolsun sıfır ayarında nox n180 open face vizörlü kask ile takas etmeyi kabul etti o işi de hallettim.
Top case olarak da Kappa K30 (30lt.) düşünüyorum. normalde fiyatı 130 TL ancak motoru aldığım bayi 100 TL ye bırakıyor. Çok fazla yük taşımayacağım için mantıklı geldi.

 

[Uğur34-ist]

Windy125; hayırlı olsun.güle güle kulan

 

[technomix]

Benim 700 bakımında yağ filtresi hava filtresi süzgeci yağı hepsi değişti. Zincir baklasından söküldü benzinle yıkanıp yağlı kapta bekletildi, tekrar dişliler ve zincir spreyle yağlandı. (Ne olur ne olmaz dedik) yağ olarak castrol 20 50 koyuldu. Bizim buralar şu sıralar 40 derece, yağ kalın olmak zorunda. Tüm somunlar kontrol edildi, frenler debriyaj manetler elden geçti. Toplamda bakım tam 2.5 saat sürdü. Helal olsun dedim.Bakımdan ve yağ değişiminden sonra çekiş % 10 arttı, tüketim de baya düştü. Menzil 450 hatta bir seferinde 500 km ye bile çıktı. (50 lira yakıta)

sayın yurdukoru ilk servis ücretsiz deniyordu galiba (bizim servis yağın parasını vereceksin demişti gerçi başka servis bulup yaptırıcam) siz baya yapılan şeyler saydınız (twona da öyle )bunların hepsi mi ücretsiz yada periyodik herkese yapılan şeylermi bilgi verirseniz sevinirim iyi günler..

 

[HeruNolweo]

Evet bugün ben de plaka-ruhsat işlemlerimi halletim ve gönül rahatlığıyla binebilirim artık

İleride işlemleri kendi yaptırmak isteyen arkadaşlara fikir olsun diye maliyetleri yazayım :

Ruhsat iki yaprak için toplam : 172 TL

Ek-1 belge doldurma 2 kopya : 15 TL

Plaka basımı : 12,5 TL

Sigorta hariç toplam : 199,50 TL sigorta da 126 TL tuttu (En iyi fiyatı Ergo verdi)

Gelelim 60km olduktan sonraki yorumlara; ben motoru gördüğümde fıtı fıtı diyorum İnsanın devamlı kullanası geliyor gerçekten şöyle fıtı fıtı gidip gezmelik bir motosiklet. Bilmem deneyeniniz oldu mu yol biraz düz uzun gibi olduğunda uzatıyorum ayakları koruma demirine şöyle cruiser keyfi yapıyorum
Lastikler gerçekten fabrikasyon diğer markalara göre çok başarılı ki hele daha konuşmak için çok erken 300 km sonra tam performanslarını vermeye başlayacaktır.
Performans olarak torku alt devirlerde vermesi nedeni ile 4. vitese çabuk yükseliyor ve bu vitesle çok oynamadan yola devam edilebiliyor. Daha başka bir şey yazamıyorum çünkü rodaj var daha İki kere E5de minibüs sıkıştırdı ve hiç beni üzmeden 80e hop diye çıktı.

Klasik görünümü çok hoş. Eşim bile görür görmez bunu modifiye edelim dedi Kendisi airbrush ile uğraşıyor ama bir senedir falan işlerinin yoğunluğundan ara vermişti, belki boksör onun geri dönüş sebebi olacak. Park ettiğim zaman da aa Bajaj bu mu nasıl memnun musun diye soran bile oldu

 

[bombaci20]

Evet bugün ben de plaka-ruhsat işlemlerimi halletim ve gönül rahatlığıyla binebilirim artık

İleride işlemleri kendi yaptırmak isteyen arkadaşlara fikir olsun diye maliyetleri yazayım :

Ruhsat iki yaprak için toplam : 172 TL

Ek-1 belge doldurma 2 kopya : 15 TL

Plaka basımı : 12,5 TL

Sigorta hariç toplam : 199,50 TL sigorta da 126 TL tuttu (En iyi fiyatı Ergo verdi)

Gelelim 60km olduktan sonraki yorumlara; ben motoru gördüğümde fıtı fıtı diyorum İnsanın devamlı kullanası geliyor gerçekten şöyle fıtı fıtı gidip gezmelik bir motosiklet. Bilmem deneyeniniz oldu mu yol biraz düz uzun gibi olduğunda uzatıyorum ayakları koruma demirine şöyle cruiser keyfi yapıyorum
Lastikler gerçekten fabrikasyon diğer markalara göre çok başarılı ki hele daha konuşmak için çok erken 300 km sonra tam performanslarını vermeye başlayacaktır.
Performans olarak torku alt devirlerde vermesi nedeni ile 4. vitese çabuk yükseliyor ve bu vitesle çok oynamadan yola devam edilebiliyor. Daha başka bir şey yazamıyorum çünkü rodaj var daha İki kere E5de minibüs sıkıştırdı ve hiç beni üzmeden 80e hop diye çıktı.

Klasik görünümü çok hoş. Eşim bile görür görmez bunu modifiye edelim dedi Kendisi airbrush ile uğraşıyor ama bir senedir falan işlerinin yoğunluğundan ara vermişti, belki boksör onun geri dönüş sebebi olacak. Park ettiğim zaman da aa Bajaj bu mu nasıl memnun musun diye soran bile oldu

slmlar ben de bugün ruhsat işini hallettim 14.30 da da plakayı alacağım..

ergo sigorta 47 tl

ek 1 belgelerini doldurtmak 15 tl

emniyete verilen 162 tl

plaka basımı için de 12.5 tl

 

[HeruNolweo]

Evet doğru emniyete 162 verdik di mi onu yanlış yazmışım ben
Toplamda 189,50 + sigorta oluyor o zaman

 

[OSİMAN1]

ilk nerden nasıl başlıyoruz arkadaşlar

 

[HeruNolweo]

ilk nerden nasıl başlıyoruz arkadaşlar

İşlemleri soruyorsan.
Bayiye işlemleri kendin yapacağını belirttiğinde sana fatura ile birlikte gerekli tüm evrakları teslim ediyor.
Senin bu evraklara eklemen gereken belgeler ise trafik sigortası ve Ek-1.
ilk önce yapman gereken bağlı bulunduğun emniyet müdürlüğünden yeni tescil için randevu almak.
Ek-1 emniyetin yanındaki muamelecilerde 10 dakikada dolduruluyor. İki adet gerekli zaten sen onlara evrakları verdiğinde onlar doldurup sana veriyor.
Trafik sigortanı da sigortacından şase no ve motor no üzerinden yaptırıp evraklara ekliyorsun. Daha sonra plaka belli olduğunda zeyil yapılıyor
Nüfus kağıdı fotokopini de alman gerekli. Zaten benim Ek-1'i dolduran eleman eksik fotokopilerimi de tamamlayıp evrakları düzenleyip öyle verdi bana hepsini
Sonra randevu saatinde emniyete gidip işlemleri yaptırıyosun. Orada sana ruhsatın ile beraber plaka basım için bir evrak veriyor.
O evrakla en yakın şoförler odasına gidiyorsun. Plakanı da burada bastırıyorsun.
Geriye bir tek sana emniyetten verilen ikinci Ek-1 ile beraber olan evrakları vergi dairesine teslim etmek kalıyor ki bu çok acele olmayan ama yapman gereken bir işlem.
İlk başta biraz karmaşık gelse de kolay hallediliyor. Emniyette işim 40 dakikada bitti sayılır benim.

 

[bombaci20]

İşlemleri soruyorsan.
Bayiye işlemleri kendin yapacağını belirttiğinde sana fatura ile birlikte gerekli tüm evrakları teslim ediyor.
Senin bu evraklara eklemen gereken belgeler ise trafik sigortası ve Ek-1.
ilk önce yapman gereken bağlı bulunduğun emniyet müdürlüğünden yeni tescil için randevu almak.
Ek-1 emniyetin yanındaki muamelecilerde 10 dakikada dolduruluyor. İki adet gerekli zaten sen onlara evrakları verdiğinde onlar doldurup sana veriyor.
Trafik sigortanı da sigortacından şase no ve motor no üzerinden yaptırıp evraklara ekliyorsun. Daha sonra plaka belli olduğunda zeyil yapılıyor
Nüfus kağıdı fotokopini de alman gerekli. Zaten benim Ek-1'i dolduran eleman eksik fotokopilerimi de tamamlayıp evrakları düzenleyip öyle verdi bana hepsini
Sonra randevu saatinde emniyete gidip işlemleri yaptırıyosun. Orada sana ruhsatın ile beraber plaka basım için bir evrak veriyor.
O evrakla en yakın şoförler odasına gidiyorsun. Plakanı da burada bastırıyorsun.
Geriye bir tek sana emniyetten verilen ikinci Ek-1 ile beraber olan evrakları vergi dairesine teslim etmek kalıyor ki bu çok acele olmayan ama yapman gereken bir işlem.
İlk başta biraz karmaşık gelse de kolay hallediliyor. Emniyette işim 40 dakikada bitti sayılır benim.

sayın abim sigortayı zeyil ettirmek derken yani bu yaptırdığımızı iptal ettirip yenisi mi verilcek. çünkü bunda plaka yazmıo. bi işlem yapılcak mı sigorta kâğıdında??