Türkiyenin En Büyük Motosiklet Aksesuarları Sitesi
Kapat
Üye Girişi
Motovento
Motoruma.com
Motomax
REKLAM ALANI
1. sayfa 123 ... SonuncuSonuncu

Bu Yıl Olan Ölümlü Kazaların Sebebi

    CFMOTO Z Force 550
    REKLAM ALANI
  1. #1
    Motosiklet Eğitmeni Okan Sinan Ocan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    17 Mayıs 2009
    Şehir
    Hamburg
    Motosikleti
    BMW K1200GT (Helga) Triumph Street Triple (Zilli)
    Herhangi bir konuda bilimsel bir araştırma yapılırken ilk başta yapılan , gerçekleşen olaylardaki ortak noktanın bulunmasıdır.

    Bu yıl maalesef pek çok ölümlü kaza yaşadık . Bu senenin diğerlerinden farkı , bu kazalarda tanınmış pek çok ismin de yitirilmiş olmasıdır.

    Hadi biz de kendi çapımızda bilimsel bir çalışma yapalım ve bu kazaların ortak noktasını bulmaya çalışalım.

    1- Sürücüler:

    Hemen her kazadan sonra en çok suçlanan faktör dört tekerlek sürücüleridir. Ancak bu seneki ölümlü kazaların bir kısmında sürücü ya da araç yoktu. Başta AEA nın kazası olmak üzere CanR1 ve diğer bir kaç ölümlü kaza içerisinde dört tekerlek yoktu.

    2- Deneyimsiz acemi motosikler sürücüleri :

    Bu yıl gördük ki deneyim ve bilgili motorcu olmanın hayat kurtarmakta pek etkisi yokmuş.

    3- Kötü yol koşulları :

    Bu kazaların belki birkaçında yol koşulları etkili olmuş olabilir ancak genelinde yollarda sorun yoktu.


    Peki bu kadar deneyimli , iyi motor sürdüğünü iddia eden , motosikleti iyi tanıyan adamlar neden öldüler ?????


    Sorunun cevabı aslında çok net ortada duruyor.

    Bu sene olan ölümlü kazaların tamamında , araçların hızları trafiğin akış hızının çok çok üzerindeydi.

    Ama hocam son kazada ölen arkadaşımıza araç arkadan çarptı dediğinizi duyar gibiyim. Haklısınız ama bu istatistiği değiştirmiyor . Motosiklete arkadan çarpan aracın hızı trafiğin akış hızından çok çok fazlaydı. yani sebep yine aynıydı.

    TRAFİK kelimesinin karşılığı , araçların uyum içerisinde hareketi demektir. Uyumu bozan kazaya sebep olur .

    Lütfen bulunduğunuz şeridin akış hızına uyum gösterin , bu hızın üzerinde veya altında olmanız akışı bozmanıza ve zarar görmenize sebep olacaktır.

    Sevgilerimle
    zaferce, mete_han, zekeriyaimam ve 16 diğerleri bunu beğendiler..


    Motosiklet Aksesuarları ve Ekipmanları Online Satış Sitesi
    REKLAM ALANI
    Motomax
  2. #2
    mete_han - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    01 Ağustos 2005
    Şehir
    4.LEVENT & SERENGETI
    Motosikleti
    Melmeket Uşak/Manisa..NC 750 S
    Abi birde benim teorime göre kazaya karışması en muhtemel kişiler çok tecrübeli kişilerdir...çünkü tecrübeli kişiler de zaman içinde bana bişey şu güne kadar olmadı artık olmaz hissi daha da netleşip beyni saran bir hastalık haline geliyor..kaza yapmak yada yapmamak tamamen kişinin kendisi ve aldığı risklerle alakalıdır...yine istisnaların kaideyi bozmadığını biliriz...ama bu herşeyi bilen her olası kazadan çoğu şans yardımıyla kurtuluşu daha kontrolsüz hareketler daha ani süratlenmelerde daha gamsız olma gibi yanlış algı sahibi yapıyor...


    saçma gelebilir ama bazı kişilerde üzerindeki ekipmanlara fazla güveniyor ve onların kendilerini ölümden kurtaracağını sadece hafif yaralanmayla kurtulabileceğini sanıyor...yutubda çoğu profesyonellerin kazalarında gördüğümüz üzre düşüşleri bile profesyonelce geliyor yani hızlı şekilde sürtünerek küçük hasarlarla atlatırım zannediyorlar...bence vefatların çoğu boyun kırılması ve bariyer kaynaklı alınan darbeler sonrası çoğu motorcu kan kaybından vefat ediyor......bu benim istatistiğim..

  3. #3

    Üyelik
    06 Nisan 2009
    Görüşün kadar sürersin. Görüş kaybı yaşanılan durumlarda hız düşürmek yerine varsayımı koyarsak hatanın ilki yapılmış olur. Çok basit hesap 220km/h hızla seyredebilmek için en az 250 metreyi tarayabilmek lazım. Varsa öyle bi yetenek yollarda heba edilmemeli bence...
    blk_pasa ve Shrieker bunu beğendiler.

  4. #4
    aokuyumcu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Eylül 2017
    Şehir
    Kandilli/İSTANBUL
    Motosikleti
    HONDA CBF280 mod
    selam
    bunca senelik tecrübe sonucu herkesin yaptığı tespit çok güzel yerine oturmuş ve hepsi doğru ..
    teşekürler.

  5. #5

    Üyelik
    12 Kasım 2017
    Şehir
    İzmir
    Motosikleti
    CRF 250
    Motosiklet kullanan mümkünse trafik akış hızının bir fırt üzerinde olmalı ki, arkadan sıkıştırma vs. olmasın. Evet bu seneki kayıplarımızın (Allah rahmet eylesin) çoğu motosiklet tecrübesi olan kişiler ama AEA örneğindeki gibi önüne fırlayan biri (köprüde hiç öngörülemeyecek bir şey) için yapılacak pek bir şey kalmıyor.

  6. #6
    motorcu48 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    08 Temmuz 2007
    Şehir
    marmaris ve muğla
    Motosikleti
    İNAZUMA keyfiii :DD
    Bir anlık dikkatsizlikte ,başkasının hatasında ,ihmal edilen,görmezden gelinen vs tüm olgularda motosiklet sürücüsü ölür ya da sakat kalır.unutmayınki motosiklet kullanıcıların çok büyük oranı daha bilgisiz ,genç kitle ve daha hızlı kural tanımaz kullanıcılardır.
    çevrede gördüğüm %90 otomobil normal gitmesi gerektiği gibi yol alırken bence motosikler normal akış istikrarını tutturamıyor.

    Bir motosiklet sevdalısı olarak motosikleti çok sevdiğim için O ya da şu diyerek gerçeklere gem vurmak yerine bunun çok tehlikeli oldugunu ,insanların %85 nın neden otomobil kullandığını ve geciş yaptıgını eger motosiklet kullanıcaksam herseyın farkında olupta ,bilinciyle sürdüğümü ,onca tecrube bilgi birikimin koruma gibi unsurlarında yatsınamaz faydalarının yanındada işim ne denli tehlikeli oldugunun bilincinde olmak gerek

    lütfen motosikletleri fark edın kampanyaları yapıp en baba endurocumuz bile araclara slolom yaparsa bu ıs olmaz.Bu gune kadar hep sucu karşı taraflarda aradık tespitleriniz çok dogru ama malesef şu motora binince insanlar başka biri olup çıkıveriyor.

    Bence artık bizim kendimize bir kampanya bulma zamanımız geldi mesela SAKİN OL ŞAMPİYON gibi
    Salurbey, zekeriyaimam ve kayhan10 bunu beğendiler.

  7. #7
    mfBulut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    16 Mayıs 2016
    Şehir
    Adana
    Ben şu akan trafikte arabaların arasından nasıl geçiyorsunuz cidden anlamıyorum. O kadar fazla ihtimal geliyor ki benim aklıma. Ya o arabalar aniden şerit değiştirmeye karar verse, ya beni görmediyse, ya ben aradan geçmek için birinin arkasından yaklaşırken önümdeki araba fren yapmak zorunda kalırsa ve arkasına yapışırsam, vb. gibi onlarca değişken varken orta düzeyin üstündeki kalabalık trafiklerde araçların arasına girip daha hızlı gitmek bile bile lades gibi hissediyorum.

    Elbette daha çok tecrübesiz ve toyum motosiklet konusunda. Ama trafik dediğiniz şeyde değişkenleri de hesap etmeye çalışmak her zaman daha akıllıcadır diye düşünüp bu şekilde hareket etmeye çalışıyorum.

    Allah ölenlerin ailelerine sabır versin. Şahsen ailemi 2 yıl motosiklet için ikna etmeye çalışan ben motosiklet üzerinde ölürsem onlara bir evlat acısının yanında büyük bir pişmanlık ve vicdan azabı bırakmaktan çok korkuyorum.
    evural bunu beğendi.

  8. #8
    ayzek - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Mart 2015
    Şehir
    İstanbul ( Avrupa ) Motosikleti: MONDİAL MG 150 SÜPERBOY X - HERO HUNK
    Motosikleti
    YUKİ FORZA 170 - MONDİAL 100 SÜPERBOY + 100 HYENA
    Bunuda az önce gördüm hatalar zinciri desek yeri yabanci ulkelerden biri ama ne farkeder ders alinmasi gereken bir kaza

    http://m.facebook.com/story.php?stor...39167272787540

  9. #9
    Jemand - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Eylül 2009
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    BMW S1000XR
    vakti dolan gidiyor.
    ister yavaş ol, ister hızlı. ister tecrübeli ol, ister acemi. ister arabada ol, ister motorda. ister hata yapmış ol, ister olma.
    babam der ki; ölüm birdir değişmez. sen motor sürmeye devam et evlat.
    aokuyumcu, blk_pasa ve kdiner bunu beğendiler.
    youtube.com/JemandZ1K

  10. #10
    Mersin İl Temsilcisi yürekçe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Ağustos 2006
    Şehir
    Bende sığar iki cihan, ben bu cihana sığmazam
    Motosikleti
    Cân ile hem cahan, dehr ile hem zaman
    ben, yersiz özgüven; İKARUS SENDROMU diyorum..

    bence, bu bir eşiktir.

    ya benim gibi çok ciddi bir kazayı "yersiz özgüveni" sayesinde yapıp şansıyla atlatmış ve bundan ibret alarak çook itinalı ve özenli ve ayakları yere basan ve -gaza gelmeyen- şekilde kullanmaya başlar ( şans faktörü her zaman önemli )

    ya da, atlatıp ders almaz ve ""APAÇİLİK"" kavramıyla dalga geçip üstüne kabile kurmaya çalışır ( Merhum AEA'dan bahsettiğim aşikardır ama kimse kızmasın, geçen seneki kazası üstüne yine de hız, güvenlik vs konularında gereken özeni vermemeye devam ederek, şansının da etkisi ile aramızdan ayrılmadan önce apaçiliği hakkındaki yorumlarına istinaden söyledim. yoksa sevgi ve saygı duyardım ama bu gerçeği değiştirmiyor )

    ya da motosiklet kullanmayı bırakır...

    bir de kullanılan motosikletin gücü, tipi, bakımı, lastik ve zemin durumu, grup sürüşü, bireysel gazlama, ayrıca; kaza yapılan yerlerdeki yolun mahiyeti ( otoban, köprü, toprak, duble vs ) ile gece ve gündüz ve yaş aralığı..

    Tüm bunlar elbette değişebilirlik gösterebilen kıstaslar ama net olan bir şey var ki, o da HIZ

    unutmayın, sıfırdan yüksek olan her hareketin birimi hızdır.
    ve jiroskopik olarak harekete göre tasarlanmış tüm araçlar, hız sayesinde, biz olmadan da gidebilir ama kullanmak ve durmak kişisel beceriye ve deneyime bağlıdır.
    o halde,

    gitmek kadar, durabilmeyi de hesaplamak, bu hesaplamayı gerçek verilere göre ve yetilerimizin dışına çıkmadan yapmak gerekir.

    eksiğim ve hadsizliğim olduysa Ustalarımız ve Eğitmen Hocalarımız bağışlasın.
    ben tecrübelerimle ve eğitimlerimle, kendimce olanı yazdım.


    Saygılarımla
    aokuyumcu bunu beğendi.

  11. #11

    Üyelik
    12 Mart 2016
    Şehir
    İstanbul/Artvin
    Motosikleti
    Pulsar 200NS-Sym Gts 250-Yamaha R25
    Herşeyin başı eğitim.. İstediğin kadar iyi sür. Motosiklet eğitmeni olmak demek kaza yapmaz anlamına gelmez , o zaman doktorlarda ölmemeliydi. Şehir içi 50km hız sınırı olan yerde 3 saniyede 150 km hızları gören makinelerle tapa gaz gidersek malesef bildiğimiz o hız körlüğü mevzusu oluyor ve 30 derecelik açıya odaklanabiliyoruz , sağda solda ne var göremiyoruz. Vade geldimi yapacak birşey yok tabi ki ama tedbir bizden takdir Allahdan. Ölüm alın yazısı öleceksek motorda da ölürüz diye tapagaz gitmeye gerek yok. O zaman motorda ölmemek için tedbirimizi alıp kurallara uyarak gideceğiz. Karşı taraf 1 dikkat ediyorsa biz 2 kere dikkat edeceğiz... Olacağı varsa olur evet ama bunu olacağa bırakmadan kendimizede bakmalıyız bana kalırsa.. şehir içinde 50 km ile gidip olacağı varsa olur demek ile , 150 km ile gidip olacağı varsa olur demek arasında fark var bence..

  12. #12

    Üyelik
    20 Ağustos 2005
    Şehir
    İzmir
    Motosikleti
    BMW G 310 R (2017)
    Motosiklette cambazlık yapabilmek ve yarış motoru kullanmak kullanan kişinin iyi bir sürücü olduğunu göstermiyor. İsim vermiyorum ama bahsedilen tanınmış kişilerden bana göre biri hariç bu kapsama girmiyordu. Ancak genelde kendileri ve hayranları bunun böyle olduğuna öldüklerinde bile inanmıyorlar. Benim gözümde bu şahıslar ile sokakta ardından küfürler salladığımız yamuk oturuşlu kara kuru apaçiler aynı ayarla güvenli sürüş yapıyorlar.

  13. #13
    DKN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    12 Ocak 2013
    iyi sürdüklerini iddia etmemişlerdi

  14. #14
    Ekarademir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Kasım 2016
    Şehir
    Aksaray
    Motosikleti
    KTM 640 Adventure
    Dün Aksaray'da kaza oldu. Sol şeritte giden araç aniden sağa kırıp mcdonaldsa girmek istiyor. Sağ şerittede genç bi motorcu varmış. Bugün cenazesi var.

  15. #15
    Motosiklet Eğitmeni Okan Sinan Ocan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    17 Mayıs 2009
    Şehir
    Hamburg
    Motosikleti
    BMW K1200GT (Helga) Triumph Street Triple (Zilli)
    Alıntı Emre Fırat adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Herşeyin başı eğitim.. İstediğin kadar iyi sür. Motosiklet eğitmeni olmak demek kaza yapmaz anlamına gelmez .
    Burada bir düzeltme yapmak gerekiyor. Bu yıl ölenlerin arasında " AEA dahil " motosiklet eğitmeni yok. Rahmetli eğitim konularına önem vermekle beraber kendisinin eğitmenlik konusunda bir eğitimi ya da sertifikasyonu yoktu. Kendi kendisini yetiştirmişti. Aldığı tek eğitim İngilterede gittiği bir okuldan "motosiklet nasıl test edilir" konusundaydı.

    Bu yazdıklarım eğitmenler kaza yapmaz anlamına gelmiyor. Aksine ülkemizde her yıl en az bir eğitmenimizi kazalara kurban vermekteyiz.

    Sevgilerimle

  16. #16

    Üyelik
    29 Ekim 2016
    Alıntı Jemand adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    vakti dolan gidiyor.
    ister yavaş ol, ister hızlı. ister tecrübeli ol, ister acemi. ister arabada ol, ister motorda. ister hata yapmış ol, ister olma.
    babam der ki; ölüm birdir değişmez. sen motor sürmeye devam et evlat.
    Olaylar birbirine bağlıdır ve ayıramazsınız, afedersiniz ama cümleniz tamamen boş kahve ağzından başka bir şey değildir. Olayların bağlantısını yokmuş gibi gösterip sonuçları sebeplerinden ayırmak tamamen demagojidir.

    Ölüm ve kaza vardır ancak bunlar, kuralsızlıkla hızla bağlantısız değildir. Yavaş giderken de kaza yaşabilirsin ama bu başkasının hızı veya hatasından kaynaklanır. Okan Sinan bey bu bağlantıya dikkat çekip bunları azaltmanız için yapmamız gerekeni belirtiyor.

    Beni sinirlendiren şu kadercilik yanlışını kendi çıkarınıza kullanmanız. Bi bitmedi bahaneniz kuralsızlık için.
    Salurbey, blk_pasa, evural ve 6 diğerleri bunu beğendiler..

  17. #17

    Üyelik
    03 Ekim 2016
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Yok
    Tek bir ortak nokta var. Motosiklet güvenli bir taşıt/ulaşım aracı değildir. Bu gerçeğin farkında olmamız gerekiyor.
    Ya da şöyle söyliyeyim. Motosiklet üzerinde iken ölme olasılığımız diğer taşıtlardan (4 tekerlekli, Tren, Uçak ve Gemi) kat kat fazla.
    Salurbey bunu beğendi.

  18. #18

    Üyelik
    12 Ağustos 2014
    Şehir
    esenyurt
    Motosikleti
    nc700s/2012
    bazıları için ; Allah'tır. Vakitleri bu kadardır, kaderleri böyle yazılmıştır. Motor sürmemiş olsalardı kafalarına elektrik direği düşerek veya yolda yürürken saksı düşerek öleceklerdir ; kaçış yoktur.

    bazıları için ; hızdır, hatadır, eğitim almamaktır, toplumun eğitimsiz olmasıdır şeklinde uzatabiliriz.

  19. #19

    Üyelik
    19 Ocak 2016
    Motosikleti
    Yamaha MT-25
    Yurt dışına en son İtalya'ya gittim. Sürücü veya varsa artçının kasksız olduğunu şehir içinde veya dışında hatta izbe kölerde bile 1 (bir) sefer bile görmedim. Fulface, çene açılır, açık veya tas şeklinde... Her ne cins olursa olsun herkesin kafada mutlaka kask vardı. Bizde sürücülerin bence %30 takmıyor. Artçı varsa ya sadece artçıda ya da sadece sürücüde kask görüyorum. Her ikisinde de kask olduğunu bu güne kadar 4-5 defa görüp şaşırmışımdır. Bu forumda "ybr ye ful koruma biniyorum, bana tip tip bakıyorlar" diye konu açıldı. Adam açmakta haklı, ful koruma giyinen komedi konusu oluyor. Ben de dahil.

    15 Temmuz'dan sonra bir çok görevden alma olduğu için trafikte biraz denetim-otorite boşluğu sezdim. Belki bu sadece benim subjektif görüşüm hatalı da olabilirim bilmiyorum. Hatta eds sistemlerinin bile uzun soluklu aksadığını düşünüyorum. Trafikte isteyen istediğini yapıyor, kimse de "napıyon olum sen" demiyor. Otorite değil de vatandaş olarak sen bunu dersen kavga çıkıyor, birbirini boğazlıyor millet.

    Motosikletlilerin de hataları büyük. Sapak varsa sağ şeritte gitmeyecen. Sapağa son anda girmeye çalışan birisi seni öldürür. Katılımlarda da, herkes sola çıkma eğiliminde. Yine sağda konumlanırsan, yine üstüne çıkar. Cumhurbaşkanı koruması gibi trafikte bir adamla aynı hızda gidersen kör noktada kaldığın bir anda adam yine sana vurur. Hava kararıyor, deri montlu, koyu renk pantolonlu siyah kasklı motorcular yollarda. Kimse reflektörlü yelek, ilave çakarlı sis farı, high visibility denen kasklardan kullanmıyor. Hayalet gibi tek far yakmış gidiyor. Yeşil reflektörlü yelek giyince "bu ne çöpçü kıyafeti gibi" diye dalga geçen motorcu arkadaşlar var. Olum sen de giysene dalga geçeceğine.

    4 tekerliler aynaya baksa dahi, insan beyni o anda aynada büyük vasıta var mı yok mu ona şartlanıyor. Görüşü içinde olsan da adam motosikletliye odaklanmadığı için baksa da seni "görmüyor" üzerine çıkıyor. Çakarlı far, yeşil-turuncu yelek v.s. çok önemli yine.

    Duran trafikte emniyet şeridinden 50-60 ile gidiyorum. Birisi lap diye önüme atlarsa en azından ölümcül darbe almayayım diye. Arkamda motosikletliler birikiyor. Yol veriyorum geçiyorlar. Nereye olum? Emniyet şeridinden 80-100 giderken manyağın biri zınk diye önüne atlasa napıcan? Hesaplayan yok, öngören yok. Sonra patlıyor. Veya durabildi diyelim gidiyor arabacılarla kavga ediyor, küfür ayna kırma v.s. Olum sen ona göre gideceksin. Basma bu kadar!

    Ben motorla giderken, virajı dönebilir miyim, motoru dengede tutabilir miyim, bir hata yapıp düşer miyim diye düşünmüyorum ki. "Hangi gerizekalı gelip bana vurabilir acaba, kaçayım ondan" diye düşünüyorum. Sürekli bunun taramasını, muhakemesini, kaçışını yapıyorum.

    Sürekli, hangi kavşaktan şuursuzca bir dönüş olabilir, bana yeşil yanarken hangi aptal kırmızıda geçip bana vurabilir, hangi kamyonun tekerinden sıçrayan taş bana zarar verebilir, kim kapıyı açıp aşağı tükürecekken bana çarpabilir ben bunun derdindeyim.

    Lütfen ölmeyelim, sürekli diken üstünde trafikte "aptal avlayalım"
    Shrieker, Emreerol ve yürekçe bunu beğendiler.

  20. #20
    xterkan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    14 Haziran 2008
    Şehir
    ANKARA
    Motosikleti
    yamaha fz8 +bajaj pulsar 200+ discover 125 st +
    Sakarya depremi oldu, sonucunda onbinlerce insan hayatını kaybetti, bazıları çıktı dediki, kaderdir ölüme karşı gelinmez, bazıları onlar suç işledi Allah belalarını verdi v.s diye konuşup durdular, evet kaderin önüne geçilmez ,tamam ama sen eşşeği ni sağlam kazığa bağlayacaksın, trafikte de kurallara uygun hareket edeceksin ,sen kurallara uyarsın, sonrası gene kaza geçirirsin ,o zaman kaderdir, kelimesi yerinde olur, aynı şekilde deprem meselesinde de başka ülkelerde depremler yaşanıyor ama bizim ülkemizdeki kadar ölümler yaşanmadı, yaşanmıyor
    nedeni gayet basit, adamlar sağlam binalar yapmış, sen kalkıp deprem bölgesinde yer alan bir binayı, sağlam yapmazsan ,elbette çöker, bu kadercilik değil ,bu insanları kandırmaktır, dolandırmak ve kul hakkına girmek demektir, trafik kurallarına uyarsın, dikkatli olursun, sonrası gene kaza geçirirsen ,o zaman şans ,kader der geçersin, bu olayı anlarım ama kurallara uymazsan ve kaza yaparsan, bu senin hatandır, işini sağlam yaptıktan sonra çıkacak sorunlara, kader ,şans, kısmet dersin ama işini sağlam yapmadan ,yaşanan kötü olaylara ,kazalara, kader şans kısmet demek yanlıştır
    Salurbey, zekeriyaimam ve Shrieker bunu beğendiler.


    ANES MOTOR
    Hero Motosiklet
1. sayfa 123 ... SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)