Kapat
Üye Girişi
Motovento
Reklam Alanı
Motomax
Reklam Alanı

Anket: Sizce bu videoda motorcu hatalı mı değil mi?

Katılımcı sayısı
33. Sizin bu Ankette oy kullanma yetkiniz bulunmuyor
  • Motorcu hatalı

    28 84.85%
  • Motorcu hatalı değil

    5 15.15%
1. sayfa 12 SonuncuSonuncu

Motovlogcular Neyi İspatlamaya Çalışıyor

    Motovento
    REKLAM ALANI
  1. #1
    mete_han - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    01 Ağustos 2005
    Şehir
    4.LEVENT & SERENGETI
    Motosikleti
    Melmeket Uşak/Manisa.2020 NC 750 X DCT/2015 CBF150
    .

    öncelikle şu videoyu izleyelim..





    Motovlogcu argadaşların (önemli bir kısmı) aksiyon yapmak için ekstra çaba sarfeden kişiler olması bir hayli üzücü...kendi adına üzücü..motorcular adına üzücü..her anlamda üzücü...


    diyor ki "SENİ ÜNLÜ YAPICAM"..yahu sen kendini rezil ediyorsun bunun farkında değilmisin öncelikle..camianı saçma sapan hareketinle(sadece bu olay için) rencide ediyorsun..bir aracı daha motosiklet düşmanı yaptın..bunun farkında değilmisin...bence değil ve/veya değiller..


    arkadaşlar bu Kameralar artık birer silaha dönüşmüşler...ama bir kaç psikopata dek gelirler..bir kamyona dek gelirler..ve bedel öderler..tampona yapacağı hafif bir dokunuş yeterli..keza bu videoda Kemerburgaz yolunda kimsecikler yoktur o yolda..adam sana kaza yaptırır..gelir kameranıda söker kaçar gider aksinide ispat edemezsin veya her neyse ne...memleket bu tarz katil ve psikopatlarla dolu...

    herşeyi geçtim en eğitimli ve nitelikli insanlar bile trafik de cinnet geçirmeye müsait...ve anlık anksiyetelerle insan hayatına malolabilen şeyler oluyor...hani deriz ya kendini düşünmüyorsan aileni sevdiklerini düşün...


    ben bu vlog sahibi argadaşı tanımıyorum düzenli takip etmiyorum sadece yutubun bana sağda önerdiği tesadüfen farkettiğim bir videoydu..bir motordaşımın böyle inatlaşması ortalığı karıştırması rahatsız edici...


    olayın detayına inersek de arkadakı araç da öküz olabilir...ama tahrik edilmiş bir öküz diyebiliriz...


    sonucta bir motorlu aracız..istediğimiz sabit hızlarda ve istediğimiz şeritte gidebiliriz..ama bu imtiyaz sadece aşırı acemiler vekadın sürücülere toplum tarafından tanınan bir imtiyazdır..veya çok yaşlı insanlara diyelim..böyle keyfi hareketler sizide arkanızdakinide çıldırtabilir..bizde kurallar dahilinde hayat aksın istiyoruz ama olmuyor olamıyor maalesef...

    yani bir er6n sahibi olarak hızını ayarlayabilirsin veya yol isteyen yol istediğini farkettiğin birine NEZAKETEN sağ yaklaşarak yol verebilirsin..bu gerçekten zor değil..hadi eleman öküzlük yaptı..silme sıfır geçti sıkıştırdı vesaire..bunu inada götürmek yine kendi hayatımızı riske atar..


    motosiklet camiası adına veya kendi egonla veya her ne amaçla olursa olsun bunu bir inada bindirmişsen bundan en fazla sen zararlı çıkacaksın...çünkü o an hayatını riske atmış oluyorsun..değer mi..ders vericem derken adam sola hafif kırsa karşıdna gelen aracla kafa kafaya patlayacaksın..bunu bile anlamaktan aciz kişiler var...çektir sağa konuş veya madem konuyu uzatacaksınuygun zamanı kolla..ama hareket halinde ne açıklaması ve hesap sormasıdır bu...yani uzatma be kardeşim..sen git yoluna adam gitsin yoluna...


    sana yemin ediyorum o kamera kaskında olmasa sen bu tavırlar içinde olmayacaktın...kamerayı SİLAH gibi kullanıp birde ÜNLÜ EDİCEM SENİ diyorsun..ama bak sen ünlü oldun..başka bir iki teker sevdalısı tarafından eleştiriliyorsun..


    sadece bir örneğini sunduğum bu kişilerin bir kısmının psikiyatrik tedaviye ihtiyacları olduğunu düşünmekteyim...çünkü rahatsız..belli..olabilir..ezik bir çocukluk ergenlikten sonra eğitim veya askerlik de törpülememiştir..kamerayıda bulunca bir dışa vurum şeklinde hayatın içinde varolmaya çalışıyordur..yani adını koyamadığım bir eziklik olabilir..veya hep trafikte hor görüldü ..bende de 4 tekerlere karşı antipati var..ama bunu onlardna her fırsatta nefret kusarak veya olay çıkararak ders vermeye çabalayarak tatmin olmaya çalışıyorum...


    yahu kardeşim neden belayı çekiyorsunuz..neden bela arıyorsunuz...nedne bunu yapıyorsunuz..drediniz nedir..a noktasındna b noktasına giderken sizden yol isteyen bir arac (sıkıştırdığı aşikar bile olsa) neden Avrupa Trafik Standartlarında olmalı..neden ülke gerçeklerinden uzaksınız...

    araya dereye giriyorsunuz...yasak olduğunu bile bile takip mesafesini zaten çoğumuz uygulamıyorken..emniyet şeritleri bize (ağaya) beleşken neden ukalalık yapıyorsunuz...bırakalım onlar kudursun..onlardan üstün olduğumz aşikar..yollarda dur kalklardan ayaklarına krampla rgirerken yolu yarılamadan bizler evimize varıyoruz...ayrıcalıkları yaşamak varken neden kuuplaşmaya neden oluyorsunuz...


    mesleği eğitimi ne olursa olsun diğer araclardan saygı genelde görüyoruz...aynalarından kör noktalarından birden fırlamamıza rağmen bizleri yinede idare ediyor diğer araçlar...yani kardeşim adamlar başları belaya girmemek için her daim dikkat ediyorlar..patron aslında biziz trafikte..bunu her daim suistimal de ediyoruz..ha şerefsizler öküzler yok my elbet var..ama onlardan da bir nevi uzak duruyoruz..ya da Allah koruyor bazen..dengesizler de çıkıyor...ama herşeye rağmen trafiğin kralları ayrıcalıklıları imtiyazlıları hep biziz...


    herşeyi geçtim neden kamerayı bir silah gibi kullanıyorsunuz...neden halaraınızdan ders çıkarmıyorsunuz...neden hatalarınızı kabul etmiyorsunuz eyy motovlogcular..

    araclar dikkatsiz..öküz..ahmak dikkatsiz..herşeye eyvallah..ama bu düzensiz trafikten bize karşı yapılan hata payı o kadar az ki..biz daha çık görüş mesafemiz nedeniyle zaten yine bir adım öndeyiz...tehlikeyi sezip önlemlerimizi almıyormuyuz...yani bir sarhoşun veya psikopatın arabayı üzerimize kırmadığı sürece herşey bizim lehimize dğeil mi...


    bu aksiyon sevdası başınıza daha çok işler açacak emin olun...3-5 ABONE kapıcam diye...karanlığın belirsizliğin içine kendinizi sokmayın...efendi efendi yolunuzda gidin...yapılan her türlü saygısızlığa terbiyesizliğe hayvanlığa cevap vermek had bildirmek için kendinizi parçalamayın...


    belki aracların motorlara karşı yaklaşımında bizim lehimize değişimlerde olabilir uzun vade de..yani katkılarınızı da görmezden gelemem ama yinedekendi beden sağlığınız ve en önemlisi CANINIZ için bu kadar derin aksiyonlarun içine girip KENDİNİZİ ATEŞE ATMAYIN...

    yukarıdaki video sadece bir örnek...o araç ÖKÜZ olabilir..ama sende ondan daha az ÖKÜZ değilsin...onunla yarışırsın ÖKÜZLÜKTE..adama hayat trafik dersi verirken bu arada karşı şerite geçiyor kendi hayatı anlamsız çünkü..


    birde şunu yazmak istiyorum..memleketin sürüş anlayışı YA HIZLANMAK YA DURMAK şeklinde ikiye ayrılır..iki tip hareket vardırr türk şoförler..ya istikrarlı ve düzenli hızlanma..ya durma ya da yavaşlama..sabit hız nedir takip mesafesi nedir çok az usta şoför bilir..yani ya kökleriz ya durmak zorunda kalırız trafiğin durumuna göre..hep acelemiz vardır...


    bu minvalde eğer sabit hızda sol şeridi veya tek şeridi kapatacak iseniz bu durum rahatsızlıklara ssebep olur...bu imtiyazlar ve ayrıcalıklarımızı bir anda kaybeder nefret edilen kütle oluruz..yani aynı hareketi yapan başka bir 4 teker bile olsanız size hunharca yalaşılır..motor olmanız arkadaki için birşey ifade etmez..ki kütleniz çok az sağa yanaşmayamüsaitken bunuda yapmıyorsanız bu OLASI KASITA bağlanıp direkt HEDEF olursunuz...yani arkadaki şerefsiz sizi yok edilmesi gereken bir hedef ya da bowlıng topu olarak görür ve sizi taciz etmeye başlar..yani bu formül o kadar basit ki..inanın çok zor değil...yani hayatı anlamak memleketi tanımak bunlar hepimizin bildiği ama bazen görmezden geldiği şeyler..


    ders verdin haddini bildirdin ama o arac bir dahaki sefere başka bir motorcuya (belkide bana belkide size) daha zalim ve acımasız olacaktır..yani benim yine umrumda olmaz ama sabit hızlarda trafiği meşgul ve işgal etmeyin arkadaşlar..bakın bu ülkede bu stil antipatiye ve hedef olmanıza sebep olur...kurallar sizi haklı çıkarsa bile bu sadece Trafik Kanunları ve Türk CEZA Kanunları üzerinde yazılı olan şeylerdir...


    kamera yokmuş gibi motoru sürmek bu kadar zor mu...kameranın başrolüne kendini koyarsan olmaz...başrolde hayat olsun..hayatı izle takip et..kader çizme..başrolleri figüranları sen seçme..hayatı izle ve izlet...sadece bunu yap ve HAYATTA KAL...





    birde modlardan şimdi rica edicem bu videodaki motorcu arkadaş hatalımıdır değimidir diye..sizlerinde görüşü çok önemli benim için..şu an anket yok ama açtırıcam..katılırsnaız sevinirim....




    yutubda gördüğüm denk geldiğim izlediğim aklıbaşında centilmen her haliyle hayatı tanıyan bilen gerçek samimi dürüst vlogcu arkadaşları TENZİH EDERİM...onlar kendilerini zaten biliyor...


    .
    ayzek, bektanist, kyagmur ve 11 diğerleri bunu beğendiler..


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #2
    Salurbey - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    26 Nisan 2016
    Motosikleti
    Triumph Streettriple 765
    Tespıtlerınızın buyuk kısmına katılıyorum fakat sadece bu vıdeo yu ızleyerek o kısının karakterı ıle ılgılı sızın kadar kesın yargılara varmam mumkun degıl.Cektıgı tum vıdeoları ızlemek gerek,belkı cok sınırlı ve dolu bır anına gelmıstır olayın oldugu dakıkalarda.Eger tarzı sureklılık gosterıyorsa "karakter analızı" nıze katılırım.Bunun dısında yazdıklarınızın cogunluguyla hem fıkırım.Maalesef motor kullananlar haklı olmayı deıl hayatta ve hasarsız olmayı secmelı , ona gore surusunu yapmalı.Kamera takıldıktan sonra hareketler surus degısıyorsa kesınlıkle kullanılmaması gerekıyor, sonucu hayatımıza bıle mal olabılıcek seyler yasayabılırız.Ben forum ıcınde yerı geldıgınde yazdım, trafıkte çok az sorun yaşadım,bunun sebebi trafığe saygı gostermem , kendı dezavatajlarımın farkında olmam ve ulkemın ınsanlarından çok buyuk beklentıler ıcıne gırmemem trafıkte
    mete_han bunu beğendi.

  3. #3
    crxforever - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    01 Nisan 2005
    Şehir
    istanbul/bahçelievler
    Motosikleti
    ybr125 2008
    trafik denen yaban ortamında kimse kusursuz değil. özellikle istanbulda.
    beni gece kar yağışında idare den bir sürü araç oldu.
    hiçbir mecburiyetleri yokken tek kornamla olmadı iki korna ile yol açtılar. tabi öküzler de yok değildi. bir tane hatlı minibüs sıkıştırdı.yol müsait olunca yol verdim gitti ışıklara kadar .yakalayıp da kavga etseydim ya karakolda ya hastanede olurduk ikimizde. onun yerine kahvemi yudumlayıp forumda laklak etmeyi tercih ettim.
    ahmetunuver, mete_han ve rifatcoban bunu beğendiler.

  4. #4
    Merdo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Mart 2015
    yazdıklarını okumadım ama beğenmiyorsan izlemeyebilirsin hocam herkesin kendi hayatı ve görüşü.
    mete_han ve Emron bunu beğendiler.

  5. #5
    ogzcngdk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Temmuz 2012
    Şehir
    Bursa/Erdek
    Motosikleti
    Kuba Dragon 50 - Hero X Pulse 200
    çok güzel bir konudan bahsetmişssiniz, katılıyorum.

    benim düşünceme göre zaten trafikte araba sürücülerinin motosiklet sürücülerine bir garezi yok bize yapılan yanlış hareketlerin çok büyük çoğunluğu bilinçli yapılmıyor. motosikletler çok daha hızlı hızlandığı için, aralardan geçebildikleri için öngörülemez oluyorlar.

    ben bu tarz bir sorunu çok nadir yaşarım trafikte, yaşadığım zamanda döner yoluma giderim. bence en sağlıklısı bu
    mete_han bunu beğendi.

  6. #6
    whitedeamon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Eylül 2013
    Şehir
    Dünya
    Motosikleti
    MTT Y2K
    Kameran mı var vovovovo sen bir starsın.Olay bundan ibaret.Eskiden bir gopro küçük çaplı motor fiyatıydı.Şimdi çin olsun başka bir menşei olsun kameralar bir türediki bununla beraber bir vlog furyası oluştu.Adam izlenmek istiyor ne yapsın atraksiyona giriyor haliyle.
    mete_han bunu beğendi.

  7. #7
    Salurbey - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    26 Nisan 2016
    Motosikleti
    Triumph Streettriple 765
    begenmıyorsak ızlemıyoruz ama toplum uzerınde maalesef motor kullanıcılarına karsı negatıf bır yaklasım oluyor,trafıkte ozellıkle her motor kullanana kın beslemeye baslıyor dıger suruculer. O yuzden bırbırımıze karsı sorumlulugumuz var ,motor kullananları kastedıyorum.
    mete_han, doghouse, Osm@n ve 3 diğerleri bunu beğendiler..

  8. #8
    whitedeamon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Eylül 2013
    Şehir
    Dünya
    Motosikleti
    MTT Y2K
    Neden aynı konu iki defa açılmış.
    mete_han bunu beğendi.

  9. #9

    Üyelik
    03 Mayıs 2015
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    İNTEGRA gitti şuan 50cc (150cc)arora vesta scooter
    işi inada götürmek bizim zararımıza olur,şunu hiç aklımızdan çıkarmayalım,,motorumuzun kaportası bizim vücudumuzdur,sen ondan daha güçlü olabilirsin veya onu dövebilirsin ,fakat adam piskopat olabilir,o esnada aracı üstünüze kırması ölmeniz demektir,,tartışmaya hiç gerek yok,sen istediğin kadar adamı ikaz et uyar ama boşuna çünkü o bildiğini okur ve sen onun kafayapısını onu uyarmakla değiştiremezsin,,okadar çok öküz varki trafikte öldürmekle bitmez,,

    kasmaya gerek yok,yol istiyorsa yol ver gitsin,ilerde yanından geçerken yüzüne manalı şekilde bakarsın o anlar zaten

    en güçlü araç bile en zayıf motosikletle şehirde yarışamaz
    mete_han, Salurbey ve Metehan07-70 bunu beğendiler.

  10. #10
    shooter1 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Temmuz 2013
    Şehir
    Manisa
    Motorcu arkadaş bu videoya gore ego seviyesi yüksek sokakta gorsem dovesim gelir böyle herifleri bizim insanımız da yol verme diye bir şey yok önüne geçerse de hemen ego
    mete_han bunu beğendi.

  11. #11
    okanbagiscan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    08 Eylül 2016
    Şehir
    İstanbul Kartal
    Motosikleti
    Benelli TRK 502
    Ben araba kullanırken çok dikkat etmeme rağmen göremediğim oluyor motorcuları.Yanlışlıkla önüne kırmaktan yada videodaki gibi durumlara düştüğüm için değil.Trafikte dur kalk gidiyorum bir yandan da motorları takip ediyorum ne geçiyor neler millet ne kullanıyor gibi.Algım açık olduğu halde kaçırıyorum bazen yanımdan geçip gidiyor.
    crxforever ve mete_han bunu beğendiler.

  12. #12
    Osm@n - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    16 Ekim 2015
    Şehir
    Kastamonu
    Motosikleti
    KTM DUKE 250 - 2016
    Videodan anlayabildiğim: Bir ÖKÜZ var ve motosiklete binip konuşabiliyor.
    mete_han bunu beğendi.

  13. #13
    hknzrdm - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    18 Ekim 2016
    Şehir
    Antalya <-> İstanbul
    Motosikleti
    Honda NT700V Deauville
    Motovloglara karşı değilim, çoğalmalarına da.

    Ama (sadece motosiklet değil, her konuda) izlediğim çoğu vlog eksik, veya yanlış bilgileri doğru imiş gibi aktarıyor. Ek olarak bu çoğunluk şahsi görüş ile değerlendirme arasındaki farkı da çözebilmiş değiller.

    Bir de bu başlıktan neden iki adet var?
    mete_han bunu beğendi.

  14. #14
    Fr.Sante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Eylül 2010
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    SYM Jet X
    Olay yaratsınlar çekip koysunlar gelsin aboneler izlenme sayıları. Zaten genel izleyici kitleleri ortaokul lise çağındaki bütün gün youtube takılan gençler. Bilgi veren, tecrübesini aktaran motovlog kanalı çok az..
    mete_han bunu beğendi.

  15. #15
    fazil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Mart 2014
    Şehir
    kadıkoy
    Motosikleti
    xv250 / fz6
    Yaziya katilmakla birlikte, asil sorunun bunlari izleyenler oldugunu da dusunuyorum. Yolda giden birinin anlattigi hikayeleri ya da yolda karsilastigi maceralari anlatmasini kask kamerasindan seyretmek ancak internet bagimliligi belirtisidir herhalde.

    Motor tamiratiyla ilgili mesela debriyaj balatasi degistirme videosu seyrederim de, lazim oldugu zaman, herifin birinin kaskindan yolda nasil gittigini izlemek ve ne anlattigini dinlek epey sacma bir sey bence.
    Sam@, mete_han, diablof ve 1 diğerleri bunu beğendiler..

  16. #16

    Üyelik
    17 Ekim 2016
    Şehir
    Bursa
    Motosikleti
    Şu anlık yok
    Yazıya katılıyorum fakat bazı yorumlara katılmıyorum. Attığınız videonun kanalındaki çoğu videoyu izledim ve çeken kişi genelde insanlara hep yardımcı olmaya çalışan birisidir. Bu tür videoları biletek koyuyor ki kapakta koskoca yazmış lütfen siz yapmayın diye bu şekilde 1-2 videosu daha var aşırı tepki verdiği ve hepsinde sürekli tekrarlar benim yaptığım bu hatayı yapmayın diye. Bir insanı tek bir video ile yargılamak yanlıştır. Önyargılarınızı bi kenara bırakın lütfen.
    mete_han bunu beğendi.

  17. #17
    Mengu16 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Aralık 2004
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Bajaj 200NS, Mondial 210MX
    Alıntı Fr.Sante adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Olay yaratsınlar çekip koysunlar gelsin aboneler izlenme sayıları. Zaten genel izleyici kitleleri ortaokul lise çağındaki bütün gün youtube takılan gençler. Bilgi veren, tecrübesini aktaran motovlog kanalı çok az..
    Bilgi ve tecrübe var mı ki aktaracaklar hocam
    mete_han ve Fr.Sante bunu beğendiler.

  18. #18
    -ZERO- - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    05 Şubat 2012
    Şehir
    Ankara-Muğla-İzmir
    çoğunluğu bak biz ne kadar da cici motor sürüyoruz ama kötü arabacılar bizi taciz ediyor demek istiyor. fakat şükür hala objektif bir şekilde kimin haklı kimin haksız olduğunu yorumlayabiliyorum. sadece bir adet örnek vermek gerekirse; vlogcu arkadaşların bazıları kendi yolunda giderken, 14566445454464 metre uzaklıktaki yola çıkan arabayı görüp (normal zamanda gazı kapatması gerekirken) gazı daha da açıp daha sonra yola çıkan aracın yanına yaklaştığında aniden frene basıp ''ağğğbbiii napıyosun yaaa'' diye triplere giriyor. sonra vay efendim arabacılar motorcuları farketmiyor. iyi de hacı abi ortada farkedilecek birşey yok ki. bir kere sen o arabanın 14566445454464 metre uzağındasın yapman gereken gazı kapatmak. düşün bak fren bile yapmana gerek yok. o kadar uzağındasın ki o arabanın sen sadece gazı kapatsan yeter. aksine gazı açıp kendine suni bir olay yaratmaya çalışınca cidden komik oluyorsun.
    crxforever, mete_han ve Metehan07-70 bunu beğendiler.
    2014 Salcano Wolf 125 > 2017 Bajaj Pulsar 200NS ABS > 2020 YAMAHA YZF-R25

  19. #19
    Crenox - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    19 Eylül 2015
    Şehir
    Istanbul&Kıbrıs
    Motosikleti
    RX3i Evo
    Arkadaslar aslinda kamerasi olan video olsun diye olay cikartmiyor, bunlar hepimizin basina her gun gelen seyler. Benim kafamda da kamera var ama kapaliyken bile bir olay oldugunda karsidakiyle diyaloga girebiliyorum.

    Video sahibi o kadar videosunun arasina bunu da eklemis ama sizin gozunuze carpiyor, bunlar da bu videolar icin olay cikartiyor diyorsunuz. Oyle bir durum yok.
    mete_han bunu beğendi.

  20. #20
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    03 Ekim 2015
    Şehir
    antalya
    Motosikleti
    R25
    43 km ile seyrediyor er6.bildiin sol şeriti kapatıp gidenlere sövüyoruz ya işte aynı durum.%100 motorcu haksız.azıcık sağa yanaşsa araçlarda geçse olmuyormu.bence konu yaratıp youtube a ekleme davasından başka bir şey değil.sadece bu video değil biiiir sürü video var bunun gibi.eskiden her videoyu izlerdim karma karışık artık hiç birine bakmıyorum.baksamda buna benzer trol videolar.
    mete_han bunu beğendi.


    REKLAM ALANI
1. sayfa 12 SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)