@hasmet
1- Hells Angels'ta tecavüzcü BARINABİLİR Mİ? HAYIR
2- Hells Angels üyeleri hakkında çıkmış bu tarz suçlamalara ne diyorum. Hells Angels bütününü bağlamaz. Gerekli yargıyı onlar yaparlar.Eğer haklı bir dava dosyası varsa ve kişi gerçekten tecavüz etttiyse ki bunun 10 olaydan sadece 1 olma olasılığı elbette ki vardır, o kişininde cezasını kulüp zamanı geldiğinde verir. Aynı zamanda X charterında meydana gelmiş olay X charterının genel bir problemiyse yine bu konuda gerekli yaptırımlar komple charter'a yapılır. Bunun zamanı, işleyişi vs. gibi durumlar hakkında bilgi ve fikir sahibi olmamız için Hells Angels MC'ye dahil olmamız gerekir.
3- MC kültürü kanunlara başkaldırmasın mı
Hocam bakın siz gerçekten anlamak istemiyorsunuz. Anlayamayacaksınız. Bunun hiçbir yolu yok. Bu şekilde yetiştiyseniz ve yaşadıysanızda zaten şu anda girip herhangi bir MC üyesi olsanız dahi kulüp yaşantınız çok uzun sürmez. Değiştirilemezsiniz. O yüzden sorularınızı yanıtsız bırakacağım. Ancak şunu söyleyeceğim "Hiç savaş görmemiş çocuklarla, savaş alanında büyümüş çocukların farklı doğruları vardır."
4- MC yaşantısı iyi değildir. Güzel değildir. Bir bit yeniği varsa kesin bir yanlış yoktur, başkasına göre bit yeniğidir. Ama ben bu yaşam tarzını seviyor ve saygı duyuyorum. Sizse biz yapmıyoruz onlarda yapmasın diyorsunuz. BUNLAR SİZİN DOĞRULARINIZ. MC yaşantısı zorlu, fedakarlık isteyen bir yaşam tarzıdır. Şahsi fikrime göre sonradan öğrenilemez. Bir insan eğer uygunsa o yaşantıya uyum sağlayabilir. Uygun olmayanlar yani sizin gibi insanlar bunu asla anlayamayacak. Ben tecavüz gibi hem kulübün yasalarına aykırı hemde kınayacağım bir suçun bulunma ihtimalinin olmadığını, böyle kesinleşmiş bir suç varsada bunun tüm kulübü bağlamadığını, yeri ve zamanı geldiğinde en ağır önlemi alacaklarını söylüyorum. Diğer suçlar konusunda farkettiyseniz konuşmuyorum ve yorum yapmıyorum. Ama bu yine bunları onayladığım anlamına gelmiyor.
5- Kişilerin, charterların, hatta ülkelerin yaşadığı ve yaşattığı problemler MC kültürünü ve Hells Angels MC'yi tamamen bağlamaz.
6- Sizi artniyetli yapan şeyi MC konularında attığınız mesajları baştan sona sakin bir şekilde okuduğunuzda anlayacaksınız. Ya da nickinizi bilmeyen birine tüm mesajlarınızı okutun sence bu adam ne yapmaya çalışıyor diye bir sorun. Dışardan nasıl göründüğünüzün farkında değilsiniz. Sizin sorularınızı net şekilde yanıtlayabilecek tek kişiler Hells Angels MC mensuplarıdır. Ama siz hiçbir zaman bunu yapamayacaksınız. Sizinde söylediğiniz gibi burada yazdığınız şekil ve uslüpla soru soracak ve yorum yapacak olursanız gerçekten endişelenmeniz gerekir. Zaten bu sadece MC üyeleri için değil birçok insan için geçerli. İğnelemeleriniz gerçekten canınızın yanmasına sebep olabilir. Bakın sorunuzu şu şekilde sorabilirdiniz. X MC hakkında kanıtlanmış suçlamalar var. Buna ne diyorsunuz deseniz evet normaldi. Ancak siz laf sokmaya çalışıyorsunuz ister istemez. Ve alaycı bir üslubunuz var. Bunu MC üyesi olmasam dahi sokakta birisi bana yapsa ezerim. Yüksek ihtimalle yaşantınızda sizde böyle konuşmuyorsunuz insanlarla. Ama tavsiyemi dikkate alın. Sadece bu konuda değil diğer konulardaki bazı yorumlarınızıda alıp sizin buraya takıldığınızı ve MC'ler hakkındaki düşüncelerinizi bilmeyen birkaç kişiye tarafsız olarak okutun. Ne tepki alacaksınız merak ediyorum.
7- Fikrim sabit değil. Fikirlerim tecrübeyle sabit. Sabit fikirli olan sizsiniz. Bugün bir HAMC üyesi gelip söylediklerinizi söylediği anda benim fikrim değişir. MC kültürü yaşayan bir kültürdür. Değişimsiz yok olur zaten.
8- Her kısmına cevap vermeden şunu söyleyeyim. Ben SOA yeleğiyle gezen ve kültürün bu tarz yönleri hakkında bilgisiz bir insan olsam bana allahın kulu o MC yamasını söktüremez. Hatamı söyleseler ve kabul etsem dahi sökmem. Özgürlüğümü savunacaksam kavgamı ederim. Dayak yemek veya atmaktan bahsetmiyorum. Ardından adamlara hak veriyorsam sökerim. Şimdi farkı anlamıyorsanız boşuna kültürü anlamaya ve eleştirmeye de vakit ayırmayın derim. Yine söylüyorum. Çok büyük kulüpler kolay kolay bunu yapmaz. Ben hiç duymadım görmedim. Duyup gördüğümü anlatayım.
Zamanında motosiklete yeni başlayan bir arkadaşım SOA yeleğini almış. Sahilde turlarken yanından hızıca birkaç cruiser geçmiş. Bir tanesi yavaşlayıp sağa çek demiş. Selam faslından sonra dostum arkanı bir döner misin demişler. Döner dönmez gülmeye başlamışlar. Ardından bir grup daha gelmiş hararetli birşekilde. Sonra onlarda gülmeye başlamış. Kim olduğunu, nereli olduğunu, bu tarz durumların neden yaşandığını bilip bilmediğini sormuşlar. Arkadaş yanıtlamış. Sonra motorunu parket bizimle gel diye almışlar adamı götürüp bir bara bira ısmarlamış akşama kadar muhabbet etmişler. Ardındanda aldıkları yere bırakmışlar.
Bu birebir olarak benim bir arkadaşımın yaşadığı olay. Burada kimse ona sök lan MC yamasını dememiş. Kimse yeleğini ver üzerine işeyelim dememiş. Agresyon göstermemişler. Gülüp geçip neden durduklarını açıklamışlar. Sonrada takılmışlar. Arkadaşa muhabbetin sonunda dahi bak bunu giyme dememişler. Abuk subuk insanlara denk gelirsen sıkıntı yaşarsın dikkatli ol demişler. Olay bu kadar basit aslında.
9- Soracağınız sorulara artık yanıt veremeyeceğim kusuruma bakmayın. Siz soru sormuyor taraflı eleştiri yapıyorsunuz.
@Serif
Düzgün sorduğun için yanıt veriyorum.
Grubun üyesi değilim. Üyesi olsam büyük ihtimalle şu anda bu kadar vakit ayırıp yazdığım için benimle dalga geçiyorlardı. Ya da yazdırmıyorlardı. Sempatizanı mıyım? Tam olarak kelime bu olmasa bile evet diyebilirim. Nedeniyse sevdiğim bir kültürün oluşmasında en büyük rolü oynayanların 81 olmasıdır. Bu olayı futbol aşığı birinin barcelona taraftarı olmasa dahi barcelona futbol takımına saygı ve sevgi duyması gibi açıklayabilirim.
Birçoğu üye olsa dahi cevaplamaya medeni cesareti yok dediğin kısımda yanlışsın. Bir üst paragraftaki kişinin anlayamayacağını ben birkaç günde anladım. Onlar bunu 70 senedir tecrübe ettiğinden herhangi bir yerde açıklama yapma gereği duymuyorlar. Yani adamların bir internet forumunda ya da sosyal medyada kendilerini savunma gibi bir dertleri yok. Millet ne derse desin umurlarında bile değil. Yani serif abi beni anlasın forumda böyle yazmasın gibi bir dertleri yok. Ya da hasmet bizi anlamıyor gidip tecavüz konusundaki açıklamaları resmi belgelerle biz yapalım, ardından neden şu anda bu kişilerin kulüpte olduğunu ve sonrasında ne olacağını açıklayalım demiyorlar. Adamlar diyor ki “Eğer soruyu soruyorsan zaten cevabını anlayamayacaksın”. Neden vakit kaybedelim? Sorularınızın cevabını almanız için farklı yollar var ama bunu anlamıyorsunuz. Size göre herkes gelip açıklama borçlu. Onlara göre ne devlete, ne insanlara, ne topluma, ne yargıya, ne komşularına, ne forum yazarlarına, ne gazetecilere, ne patronlarına, ne eşlerine, ne arkadaşlarına açıkalama borçlu değiller. Sadece kardeşlerine açıklama borçlular. Adamların yaşam tarzı bu.
Herhangi bir MC stk değildir. Bunu bir anlayalım. Onlar bu hayırları kendileri istedikleri için yapıyorlar. 10 yaptıklarından da ancak bir tanesini görebilirsiniz.
Vapurda egsoz patlatma olayında gidip birisi arkadaşlar ses yapmayın rahatsız oluyoruz demiş mi? YA da birisi kardeşim çocuk var kucağımda napıyosunuz dedi mi? Cidden olayı bilmediğim için soruyorum. “Birebir şahit olduğum bir diğer olay. Kulüpçülük yapmaya çalıştığım dönemde 81 üyelerinden birisi misafir oldukları kulüp evi mahallenin ortasında ve gece insanlar rahatsız olur diye eliyle motorunu ana caddeye kadar iterek götürüp ana caddede çalıştırdı.” Bu gayet normal ve saygılı bir davranış. Bahsetmeye bile gerek olmayan bir davranış aslında. Bunu yapan insanları durdurmanın yolu elbette vardır yani öyle bir durumda. Ancak vapurun içinden görüp rahatsız olup, rahatsızlığını kimse dile getirmediyse bu vapurun içindekinin sorunudur. Demek istediğim bu. Bu olaylarda üslup gerçekten çok önemli.
Yeleğe işeme olayını açıkladım yukarıda. Topluca kanunsuz olaylar yok. Oluyorsa da bu onların katlandığı birşey. Adamlar diledikleri gibi yaşayıp bunun sorumluluğunu alıyorlar. Ancak bunların geneli 81 içerisindeki şahsi kanunsuz davranışlar. Zaten organize şekilde yapılan durumlarda devletler gerekli önlemi alır. Onlarda gerekli önlemi alıyor. Ama bu olaylar HAMC geneline bakıldığında çok sınırlı sayıda olaylar. Bu yaşam tarzını onların yaşadığı koşullarda yaşamadan eleştiremeyiz. Sizin çürük elma olarak baktığınız kişilere onlar farklı elma olarak bakıyor. Anlatabiliyorumdur umarım.
Açıkçası bu yazıları gördüklerini veya görseler bile umursayıp diğer görmeyenlere anlattıklarını hiç sanmıyorum. Yine söylüyorum. Toplumun değer yargılarını önemseyerek elalem ne der diye yaşayan insanları devlet dairelerinde görebilirsiniz. Kulüpçülerin değer yargıları sadece kulüplerinin değer yargılarıdır. Başkasının özgürlüğüne kasıtlı davranışta bulunuyorlar mı dersen ben görmedim. Adamlar kendi içlerinde yaşıyor. Toplum normlarıyla kesişen veya kesişmeyen bazı doğruları var. Bu halkanın içerisinde yaşıyorlar. Yani yüzleri mi yok vs. gibi bir cümle kurman senin problemin. Gereksiz şekilde kin tutuyorsunuz. Madem toplumu çok düşünüyor ve bu adamların kanunsuz olduğunu düşünüyorsun. Buyur git elinden geleni ardına koyma diyorum
Gereksiz kin tutma. Hangi şehirde yaşıyorsan buyur git kendilerine ya da Red&White mensubu kuluplere sor sorularını. Tatmin edici cevaplar alacaksın. Ancak bu üslupla gitme. Tek tavsiyem bu
Diğer arkadaşlara genel bir açıklama.
Büyük MC kulüplerde başkanın başka bir rütbeye hiçbir üstünlüğü yoktur.
Ego yoktur. İnsanlara durduk yere salça olma olayı yoktur.
Bu durdurma olayları filan eğer bir sorun yoksa hiçbir büyük MC kulüp tarafından yapılmaz. Ancak bir kulüple sorun varsa ve siz SOA yeleğiyle geçtiğinizde bunu göremeyecekleri bir lokasyondaysanız. Durdurur SOA olduğunu görüp giderler. Yani kimse kimsenin SOA yeleğine karışmıyor. Bakın yine söylüyorum. Garip kulüplerle sıkıntı yaşadığınız veya garip kulüplerin yaşattığı sıkıntılar yüzünden komple bir kültürü karalıyorsunuz.
Hiçbir büyük kulübün logosunu (MC patchinden bahsetmiyorum) taşıyamazsınız. Bu özgürlük değildir saygısızlıktır. Hakları yasalarla korunur(en başında bu yüzden özgürlük değildir), evet, ama sizden onu yasalarla sökmezler. Gereksiz aksiyon yaşamaya çalışmayın. Bunun ana sebeplerinden birisi bugün ben büyük bir MC patchi ile bir halt yesem bunu komple kulübe mal ederler. Hem yasalar hemde insanlar tarafından.
Türkiye’de belki 100 civarı kulüp var. Ben bunların sadece birkaç tanesinin kulüp olduğunu söylüyorum. Malesef diğerleri tam olarak kültürü bilmediğinden ve yaşatamadığından bu tarz problemler yaşıyor.
Hakarete varmayan merak ettikleriniz varsa sorun bildiğim kadarıyla yanıtlarım. Ama kendi fikrim böyle onlarda böyle yapmalı tarzında bir düşünce yapısı en başta eleştirdiğiniz şeyden beter oluyor.
---------- Mesajlar birleştirildi - 05:26 ---------- bir önceki mesaj zamanı 05:23 ----------
Benim içinde bulunduğum sanal havacılık filosunda da anayasa ve kurallar var.Hatta rütbelerde var.Ama bu rütbeler MC deki gibi astlık üstlük belirtmiyor.
Sadece filodaki aldığın eğitimleri başarılarını gösteriyor.İnsanlar bir amaç için bir araya geliyorsa orada kuralların olması kaçınılmaz.Yoksa kural düzen olmaz ise bu sefer başkalarının eğlencesine hobisine yada zevkine engel olur.
Bu arada MC işi benimde katılıp içinde olacağım bir oluşum değil.Bazı işler için topluluk oluşturmak daha zevkli ve eğlenceli olur.Bunu içinde kural kaçınılmaz.
Hocam herhangi bir rütbenin diğerine üstünlüğü yoktur. O görev işi iyi yapabilecek birisine verilir. Yani atıyorum kimi insan çok politiktir, kimi insanın insanlarla arası iyidir. Biri başkan olur biri başkan yardımcısı. Ancak başkanın başkan yardımcısına emir verme, üstün olma gibi bir olayı yoktur. Olursa zaten bu kardeşlik ilişkisi olmaz, ast-üst ilişkisi olur. Bazı kulüplerin kaçırdığı nokta burası. En büyük problemleri bu ve bu yüzden egoist insanlar tarafından yönetiliyorlar. Bu da yukarıda örneklerini gördüğümüz gibi olaylara sebep oluyor.
