Rusya Ukrayna'yı işgal ederse?

[F54]

Bu savaş bize iki farklı askeri yaklaşım gösterdi.
Bir yanda, ordusunu dünyanın gözü önünde Ukrayna sınırına yığarken her sorulduğunda işgal etmeyeceğini dile getiren, bunu tereddütsüz reddeden Putin.
Diğer yanda, düşmanın kolayca yer değiştirebilme ihtimali nedeniyle gizlilik içinde planlanması ve başlanması gereken harekatı her fırsatta dünyaya ve teröriste duyuran dünya liderimiz.
Biri KGB'den yetişmiş, biri muhasebeden.

o bir ekonomis muhasebeci diye hakir görülmeyi hak etmiyor

 

[Mr.wind]

Bu yaşananları aslında taaaa sovyetler birliğinin dağılşına kadar dayandırmak lazım.
ukrayna zaten siyasi, demografik ve eknomik olarak bütünlüğünü sağlayamamış bir ülke.
jeopolitik olarak ise avrupa ve rusya arasında tampon bir vaziyette.

ulkenın doğusu ile batısı arasında her anlamda bir anlaşmazlık var.

2004 yılında, genel seçimlerde Rusyanın desteklediği adayın seçimi kazanması, ardından (yuşçenkomuydu neydı adamın adı) batının destekledği adayın seçimlerde hile yapıldıgını iddia etmesi, halkı sokaga dokmesi ve ardından "turuncu devrim" in yaşanması tam anlamıyla destansı bir süreç idi.

Tabiki kimine göre ise, bu destansı mucadelinin sonucu Amerika nın ukraynayı ele geçirmesi idi.

Turuncu devrimin ardından batı ile çok sıkı ilişkiler geliştirmeye çalışan Ukraynayı, Rusya götünü kaşıyarak izledi, çünkü ukrayna ekonomik anlamda rusya ya bagımlı idi.

ukraynanın doğusunda Rus yanlıların çıkardıgı isyan sonucu çıkan savaşı da hatırlayalım. Binlerce kişi ölmüştü. Sanki o olay Rusyanın askeri deneylerinden biri gibiydi.

Gürcüstan-Rusya savaşında da zaten Gürcistanın göt gibi ortada bırakılması, batının Rusyaya fiilen hiçbir bok yiyemeyeceginin de kanıtı idi.

Biraz dagınık yazıyorum beynım çöplük gibi agalar sadede geleyim.

-Amerikanın burnunu sokmadıgı bı delık yok
-Ukrayna halkı batılılaşma hareketini ilerleme olarak algılayarak buyuk bır hata etmiştir. Aslında son 20 yılda olanlar ukraynanın batılılaşması değil, batının ukraynayı piyon gibi kullanmasıdır.
-ülkedeki herkes stratejik analist amk, benim neyim eksik öngürümü de yazayım:

-Rusya kiev hükümeti gidip, kendi desteklediği hükümet başa gelene kadar durmaz. Dünya da yaşananları porno izler gibi izler. Amerika dahil kimse kınama dısında hiçbir bok yapamaz.

 

[xtrafrozen]

-Rusya kiev hükümeti gidip, kendi desteklediği hükümet başa gelene kadar durmaz. Dünya da yaşananları porno izler gibi izler. Amerika dahil kimse kınama dısında hiçbir bok yapamaz.

Yaptırımlar ve piyasanın verecegi duygusal tepkiler (Putin'in deyimiyle) iş görmez mi diyorsun ?

 

[Mr.wind]

Yaptırımlar ve piyasanın verecegi duygusal tepkiler (Putin'in deyimiyle) iş görmez mi diyorsun ?

-Avrupa dogalgazının yarısını Rusyadan alıyor.
-Rusyanın elindeki altın ve dolar rezervi, kısa ve orta vadede hiçbir ambargoyu anlamlı kılmıyor.
-Çin ambargoları tanımayacagını ima etti.

Evet dostum iş görmez gibi sanki

 

[Umutksk]

Ülkeler herşeyi Çin'den almıyor. 600B$ 150M nüfuslu ve ordusunda büyük yaralar meydana gelen Rusya'yı idare edebilir mi? İlla ki eder ve güçlü muttefiklerinden destek alır. Ama o ambargoların kalkması için özellikle Enerji fiyatlarında gideceği indirimi göz önünde bulundurursak bu bile yoluna taş koyulacagi anlamına geliyor. Ama haklısınız. NATO caydırıcılığını kaybediyor. Ukrayna'nın NATO ülkesi olmaması önemli değil,bütün dünyanın önünde Zelensky, NATO'yu Rusya'ya tercih etti ve yalnız başına kaldı. Rusya sadece Ukrayna'ya şov yapmıyor. Ukrayna'nın Rusya'yı oyalama şansı ortadan kalktı , Çeçenler gayri nizami harp düzeninde bir savaş olasılığına karşı destek olarak gitti diye görüyor bütün uzmanlar.

Rusya'nın saldırdığı Resmiyette bir NATO ülkesi olsaydı durum değişir miydi bilinmez. Ama Asker gönderilmemesinin asıl sebeplerinin içinde özellikle ABD halkının tavrı ve Biden'ın politikaları yatıyor bence. Biden değilde Trump olsaydı , cevap daha sert olabilirdi.
Türkiye zaten Osmanlı denge politikası izler gibi ,
Azerbaycan Rusya - Ukrayna, NATO bloğu arasında.

Farkında mısınız bilmem ama Ukrayna'ya 10'dan fazla Bayraktar verdik. Küççük Amerika gibi iki arada bi derede el altından malı veriyoruz gibime geliyor.

Askeri operasyon konusunda özellikle Avrupa antrenmansiz ve çekimser olduğunu düşünüyorum ama ABD-Rusya-Türkiye gibi ülkeler sürekli olarak sahadaydi geçtiğimiz yıllarda.
Evet kuvvetli ve teçhizatlı bir orduya ve stokladigi bir rezerve sahip Rusya. Biz burada biterler yada ayakta kalırlar diyoruz ama bunu en iyi Ekonomistler bile kestiremez bence. Çünkü nasıl bir ekonomi planı hazirladiklari halka açık değil. Ayrıca abi söylemiş , Enerji kesinlikle satın alınacak. Fakat fiyatta anlaşırsak illa ki satarız diyen bir Rusya var. Buda Enerji pazarında Rekabete tutusacagi ve cazip fiyatları ambargoya tercih ettireceği izlenimi veriyor.

Kısa keseyim şahsi görüşüm , Rusya'yı içerden yipratacak kararlar bunlar. Fakat Putin'in canını yakmayacak çünkü bunları biliyordu ve açıkça NATO'ya başkenti almak 24 saat. Beni hafife almayın dedi. Ekonomik olarak bence kolay kolay yirtamazlar. Yanı başımızda bir kaç harekatın bile, Türkiye'ye verdiği ekonomik zararları hepimiz biliyoruz. Uçakları düşecek,askerleri ölecek, halk ile karşı karşıya gelecekler.

Ukrayna Lideri bile bu kadar baskı ve can kaybına rağmen, sitem etsede pes etmedi. Putin ve Rus ordusunu hayal edebiliyor musunuz?
Mesele içeriyi karıştırmak olsa gerek. Putin'i değil Rus Halkını hedef alacak, doğrudan Rusya'nın iç işlerine müdahale edecekler bence.
Askeri müdahale olmalı miydi? NATO daha sert çıkmaliydi bence ama o zaman Türkiye'yi araya verselerdi bizim canımız yansaydı kahrolurduk. Her halk kendi çocuklarını korumaya çalışıyor. Liderler için asker göndermek çok büyük bir marifet değil. Hele ki ABD için. Halkın tepkisi ABD gibi bir yerde adamı yerinden eder. Bunu da biliyoruz. O yüzden buradan öteye gideceğini sanmıyorum müdahalenin. Olan Ukrayna'da okuyan arkadaşlarıma oldu.
---_----------------


Bu arada ülkeyi terk edenlere yaptığınız sitemi aklım almıyor. Bir diş hekiminin , kendi yerini acabilmesi için ciddi sermayeye ihtiyacı yok mu?
Özel bir klinikte çalıştığı zaman ne kadar para aldığını biliyor musunuz? ( Yeni mezun standart bir diş hekiminin.)
Getirde kuryelik yaparken kaç tane mühendis ekip arkadaşım vardı saymama gerek var mı?
Ama şimdi kapağı bır şekilde sağlam yere atan abiler gelip diyecek ki ; Biz mi dedik kurye ol diye! Mühendis olmuş iş mi bulamıyor? Diyecekler. Genç adam Türkiye'de ekmek yiyemez sözü yanlış mı yanlış. Ama siz şunu anlamıyorsunuz, 20 sene eğitimine veren adam burada 20k maaş alsa ne anlamı var işini yapamadığı ve o kadar eğitimin sonunda lise mezunuyla aynı pozisyonda calistiginda?

Ben iki kere ABD den red aldım. Gitseydim bir daha gelmezdim. Ülkemi sevmiyor muyum? Hain miyim? Hayır. Harbiye sınavlarında elendigim için kendimi 5 ay eve kapatmıştım bundan beş sene once.

Muhtemelen bana linç yolda ama ben olmamasına rağmen ifade özgürlüğü varmış gibi davranayim bu sefer.

- Eğitim alan insanlar gelecekte vaadettigi refaha göre eğitim almayı sürdürürler , master yaparlar, doktora yaparlar.( Çalışma Ekonomisi dalı bunu inceler. Tamamen bilimsel bir durum bu.)

- Ücretlerde ki artış ile vatandaşın kendini daha nitelikli bir eleman haline evirmesi paralel bir durumdur.

Siz şimdi ;
siyasi kadrolaşma tepeye çıkmışken ,
Bu kadar fazla genç mezun ve bu kadar az firma ( yetersiz headcount) varken,
Hükümete karşı her görüşünüz olayı terorize etmek olarak algılanıp damgayı alniniza yerken,
Her türlü sıkıntı ve haksızlığa karşı Türk halkı duyarsız hale gelmişken ,
Ülkenin amcaları dedeleri, gençlerin hayatlarını sandıkta mahvederken ,
Kafe ortamında bile insan gibi tartışacak insan bulamazken,
Üç kuruşluk arabaya devletin fahiş vergileriyle 20 kuruş verirken,

Burada durup gidenleri elestiriyorsaniz bence yaptığınız ayıp , Milliyetçi olmak veya ülkesini sevmek kalıp yıllarca verdiğiniz emeği iki tane it oğlu itin altinda çalışarak hiçe saymak demek değil.

Bu ülkede herkes sorunu Siyasi partilerde arıyor.
Sorun halkın ta kendisinde.

 

[xtrafrozen]

Burada durup gidenleri elestiriyorsaniz bence yaptığınız ayıp , Milliyetçi olmak veya ülkesini sevmek kalıp yıllarca verdiğiniz emeği iki tane it oğlu itin altinda çalışarak hiçe saymak demek değil.

Bu ülkede herkes sorunu Siyasi partilerde arıyor.
Sorun halkın ta kendisinde.

Gidenleri ölümüne eleştirenler imkanları olsa bir dakika tererrüt etmezler. Yemin edebilirim ama ispatlayamam.. Bu arada traji komik olan su ki; bizim insanımız her ne sartta olursa olsun milliyetcilik "kisvesi" altında birilerini, birşeyleri gömmeyi seviyor. Japonya'ya atom bombası mı atmıslar ? Ver mehteri .. Temel egitimin bile icini bu kadar oyarsan 2 + 2 = 5

 

[Umutksk]

Gidenleri ölümüne eleştirenler imkanları olsa bir dakika tererrüt etmezler. Yemin edebilirim ama ispatlayamam.. Bu arada traji komik olan su ki; bizim insanımız her ne sartta olursa olsun milliyetcilik "kisvesi" altında birilerini, birşeyleri gömmeyi seviyor. Japonya'ya atom bombası mı atmıslar ? Ver mehteri .. Temel egitimin bile icini bu kadar oyarsan 2 + 2 = 5

Ayrıştırıldık fazlasıyla. Bir şeyleri aştık ama sofraya yenisini koydular. Bizde yedik. Mesela daha yeni dusuncelerimi paylaştım. Rusya ile ilgili ve bunlar düşünce. Bu bir hüküm değil. Öğlene doğru elli tane yorum gelir. Ve bu yorumlar " düşüncene katılmıyorum çünkü veriler bunu söylüyor,daha dikkatli araştırırsan fikrin değişir " olarak değil. Rusya'nın ABD'nin haberi bile olmayan hedefleri olduğunu , sanki ABD istihbaratinda çalışıyor gibi olacak.
Veri yok,bilim yok, dayanak olarak bir kaynak belirtilmiyor. Hemen ses yükseliyor. Sağlıklı bilgi alışverişi bu ülkede yok. Sağlıklı bir şekilde bir konuya kafa patlatilmiyor.
Yıllardır ayni sözler Türkiye ile ilgili,bunların hepsi basmakalıp haberlerde ve kahvelerde duyduklarını anlatan tayfa.
Bu yorumlar;
Türkiye üretmiyor,herşeyi üretmeli
Sorun siyasetçilerde,
Dış güçler(!)
Yabancı yatırımcı ülkeye gelecek,sorunlar ortadan kalkacak vs vs.

Hangi verilerle? Hangi ekonomi politikasıyla?

Bu ülkede; eğitim almadan,daha doğrusu kendini egitmeden, oturup konu hakkinda bir yerli yabancı kaynağa göz gezdirmemiş,kitap okumamış insanlar o kadar net kurtuluş haritası çiziyor ki şaşıp kalıyorsun.


Birisi beni verilerle,akademik bilgisiyle adeta otur yerine bunlar doğru değil diye aydınlattığı zaman keyif alıyorum bu durumdan.

 

[fatih.met]

Ukrayna ile Rusya'nın arasına girmememiz gerek, bizim müdahale etmemizi gerektirecek hayati bir durum yok, iki büyük gücün arasında oyuncak olmamak için uzak durmamız lazım.

Ukrayna haklıydı... Rusya haklı... gibi yorumlara girmek istemiyorum, hangisinin haklı hangisinin haksız olduğu umurumda değil..

 

[yec]

Bu ülkede herkes sorunu Siyasi partilerde arıyor.
Sorun halkın ta kendisinde.

Her şeyi özetleyen cümle olmuş.

 

[espresso]

Savaş hangi nedenle olursa olsun kötüdür. İnsanlar ölüyor, doğa mahvediliyor.
Savaşa sürülenlerin öyle ya da böyle demeden ellerindeki silahları anında bırakıp savaşmıyoruz demedikçe dünya üzerinden savaşlar eksik olmaz. Her türlü bri şekilde insanları milliyetçilik, din vb. mantık dışı duygusal nedenlerle savaştırmayı beceriyor yönetenler. Buna karşı çıkmanın en iyi yolu savaşların insan kaynağı olmayı reddetmektir.

 

[drtayfun]

Şunu izleyin. ABD neden böyle davranıyor açıkça söylüyor adam işte, ve bence doğru söylüyor. Avrupalılar bir karar vermeli. Ve biz de tabii. Bu işler çocuk oyunu değil. https://twitter.com/tokcem/status/1497114355581730816

 

[xtrafrozen]

Şunu izleyin. ABD neden böyle davranıyor açıkça söylüyor adam işte, ve bence doğru söylüyor. Avrupalılar bir karar vermeli. Ve biz de tabii. Bu işler çocuk oyunu değil. https://twitter.com/tokcem/status/1497114355581730816

Deli doluydu ama net adamdı :cherry:

Şaka bir yana, NATO nun emriyle öne sürülüp benim askerimin güvenliginin tehlikeye atılmasını istemem.

Karar vermek diyoruz ya, bizim kendi basımıza karar verebilecek gücümüz oldugunu dusunmuyorum, üzülerek.

Bu adamlar bu isi, 3 gunde tasarlamadılar.

 

[drtayfun]

Diğer NATO üyelerinin sizin güvenliğiniz için askerlerini tehlikeye atmasında sıkıntı yok diyorsunuz yani?

 

[ero__]

Deli doluydu ama net adamdı :cherry:

Şaka bir yana, NATO nun emriyle öne sürülüp benim askerimin güvenliginin tehlikeye atılmasını istemem.

Karar vermek diyoruz ya, bizim kendi basımıza karar verebilecek gücümüz oldugunu dusunmuyorum, üzülerek.

Bu adamlar bu isi, 3 gunde tasarlamadılar.

Allah'ın BELALARI ciğeri 5 kuruş etmezler için yıllardır askerimiz cephede değil mi? NATO olunca (ki bu birlik anlaşmasına dayanmakta ve birimiz hepimiz hepimiz birimiz için mantığında) mı canınızı sıktı?

 

[hokahey]

Ben bu savaşı doğu bloğu ile batı dünyası arasındaki güç mücadelesi olarak görüyorum.

Doğu bloğu dikkat ederseniz tek adam rejimi ile yönetilen otokratik ülkeler.

Batı tarafı ise demokrasinin ve çoğulcu yönetim sistemlerinin hakim olduğu ülkeler.

Tümevarım yöntemi ile bu savaşın tek adam rejimleri ile demokratik rejimlerin çarpışması olarak kabul edebiliriz.

Türkiye ise ayni Ukrayna gibi bu iki bloğun tam ortasında kalmış bir ülke.

İşin garip tarafı otokratik mi yoksa demokratik mi olduğumuz belli değil. Görüntüde demokratik ama uygulamada aksaklıklar mevcut.

Bu savaşın sonunda bizim de kaderimiz belli olacak diye düşünüyorum.

Not: savaş görüntüleri bakıyorum da bomba atılıyor, orada yaşayan kuşlar, böcekler ve bilimum canlılar telef oluyor, yok oluyorlar. Kimse de demiyor ki kuşların suçu ne? Kuşlar da soruyordur bizim suçumuz nedir ağalar diye. Ben en çok kuşlara üzülüyorum.

 

[ero__]

Ben bu savaşı doğu bloğu ile batı dünyası arasındaki güç mücadelesi olarak görüyorum.

Doğu bloğu dikkat ederseniz tek adam rejimi ile yönetilen otokratik ülkeler.

Batı tarafı ise demokrasinin ve çoğulcu yönetim sistemlerinin hakim olduğu ülkeler.

Tümevarım yöntemi ile bu savaşın tek adam rejimleri ile demokratik rejimlerin çarpışması olarak kabul edebiliriz.

Türkiye ise ayni Ukrayna gibi bu iki bloğun tam ortasında kalmış bir ülke.

İşin garip tarafı otokratik mi yoksa demokratik mi olduğumuz belli değil. Görüntüde demokratik ama uygulamada aksaklıklar mevcut.

Bu savaşın sonunda bizim de kaderimiz belli olacak diye düşünüyorum.

Not: savaş görüntüleri bakıyorum da bomba atılıyor, orada yaşayan kuşlar, böcekler ve bilimum canlılar telef oluyor, yok oluyorlar. Kimse de demiyor ki kuşların suçu ne? Kuşlar da soruyordur bizim suçumuz nedir ağalar diye. Ben en çok kuşlara üzülüyorum.

Türkiye'nin arada kaldığı falan yok. Bu ülke doğu blokunda. NET...

 

[AzÇok]

Herkesçe konuşulan devletlerin istekleri. Bizler de bunu konuşuyoruz. Ukrayna vatandaşlarının ne istediğini soran var mı? Hayır. Onlar acı çekmek, can vermek ve yakınlarını kaybetmek için varlar. Hiç kimse ne istediklerini önemsemeyecek. Buna Ukrayna hükümeti de dahil. Rusya mı kazanacak. ABD ve avaneleri mı kazanacak. Ne kadar önemli değil mi?

 

[DickName]

Türkiye zaten Osmanlı denge politikası izler gibi ,

Ne dengesi? Türkiye'nin Hasan'dan farkı yok. "Tikine duramayruz."ale:

Temel, arkadaşları Dursun ve Hasan ile İstanbul'a gezmeye gitmiş. Galata köprüsünde dolaşmaya başlamışlar, tabi kalabalık bir şehirde dolaşmaya alışık olmadıkları için sağa sola bakarak dikkatsizce yürüyorlarmış. Derken adamın biri yanlışlıkla Temel'in ayağına basmış ve birazda ciddi bir şekilde pardon demiş. Bizimkiler pardon'un ne demek olduğunu bilmiyorlar ya, kötü birşey sanmışlar. Temel şöyle biraz da sert bir biçimde adamı iterek ;

- "Ula nedur ? Hem basaysun ayağuma hem de deyiysun bağa pardon !."

Adam böyle itilmeye falan alışkın değil tabi, oda sert bir biçimde Temel'i itmiş. Eh bizim Karadenizli sinirli adamlar, ayrıca üç kişiler. Girişmişler adama ama pabuç pahalı. Meğer adam boksörmüş ve adam vurduğunu yere indiriyor.
Tabi Temel'de yerde, başlamış aşağıdan bağırmaya ;

- "Ula Hasan, ula Hasan at oğa bi piçak, at oğa bi piçak !."

Hasan'ın durumu Temel'den farklı değil, tam ayağa kalkacak adam bir vuruyor Hasan yerde, biraz doğruluyor yine tam ayağa kalkacak bir tokat tekrar yerde. O gene aşağıdan bağırıyor ;

- "Ula Hasan, ula Hasan at oğa bi piçak, at oğa bi piçak !."

Hasan bir ara tokatlardan fırsat buluyor ve hafifçe eğilip ;

- "Ula atacoğum oğa bi piçak, atacoğum ama tikine duramayrum."

 

[xtrafrozen]

Allah'ın BELALARI ciğeri 5 kuruş etmezler için yıllardır askerimiz cephede değil mi? NATO olunca (ki bu birlik anlaşmasına dayanmakta ve birimiz hepimiz hepimiz birimiz için mantığında) mı canınızı sıktı?

Arkadasım .. neyse vazgectim

Sade Kek Tarifi İçin Malzemeler
3 adet yumurta
1 su bardağı şeker
Yarım su bardağı sıvı yağ
1 su bardağı süt
1 paket kabartma tozu
1 paket vanilya
Un ( yaklaşık 2,5 su bardağı kadar)

 

[hokahey]

Türkiye'nin arada kaldığı falan yok. Bu ülke doğu blokunda. NET...

Nereden bu çıkarımı yaptınız merak ettim?