Motosiklette ağırlık ve sele yüksekliğinin düşük hızlarda denge üzerine etkisi.

[Lombardo]

Selamlar,
Hafta sonu Datça'ya gidip geldik. Bunu başka bir başlıkta anlatacağım ancak benim nc yan çantalar, üzerlerinde çadır ve sandalye ve arkamda 20 kg bavulla beraber yaklaşık 300 kg ağırlığa ulaştı. Bir kaç yerde neredeyse motoru yatırıyordum. Teknik verilere baktığımda benim motorun sele yüksekliği 835 mm, üzerinde konfor sele var. boyum 173cm. Ayaklarımın parmak uçları yere basabiliyor. Benim motorun yerden yüksekliği 165 mm.
Yeni Nc 750 lerin yerden yüksekliği 145 mm. Sele 800 mm yükseklikte.

Vstrom 650 yerden yüksekliği 170 mm , sele 835 mm. Yani benim motor ile aynı. Yurt dışı sitelerde yeni nc 750x lerin yeni vstrom 650 lere göre alçak oturma pozisyonundan ve de yere yakınlığından dolayı düşük süratlerde çok daha dengeli olduğu yazılmış. Acaba bu şekilde karşılaştırma yapan oldu mu?
Bunun yanında vstrom 800 se de yerden yükseklik 180 ama sele 820 mm. Daha dengeli olabilir mi?

Son olarak benim NC 750 ye alçaltma kiti takmayı düşünmeye başladım. Siz ne dersiniz? Artçı ile de kullanıyorum. Yükseklik çok fark etmiyor. Yani motor yüklesek bile çökmüyor. çökmüyor. Alçaltma kiti bu konuda avantaj sağlar m?

 

[Motoseverrr]

Motosikletin şehir içinde ve duran hızda rahat hareket etmesi için ağırlık merkezi aşağıda olması gerekmektedir, kimi motosikletler tasarım itibari ile kilosu rakipleri ile eşit olsada ağırlık merkezi yukarıda olduğu için düşük hız manevralarında işi zorlaştırıyor.

Alçaltma kiti sadece sele için işe yarıyor, yani parmak ucu ile basacağınız yerde tabanınız ile rahatlıkla basabiliyor olabilirsiniz.

 

[tommygun]

Amortisörlerin de konuya etkisi olduğunu düşünüyorum.

 

[Lombardo]

Amortisörlerin de konuya etkisi olduğunu düşünüyorum.

Kesinlikle çok var. Bu aralar sizin Memcoş48 ile beraber gittiğiniz honda deneme yazısını gözden geçiriyorum. Ara ara transalp 750 ye de göz kırpıyorum ama şu boy ve denge mevzusu beni korkutuyor.
Transalpin denge ve sele boyu nasıldı?
Bizler yakın boylardayız diye düşünüyorum. Ona göre fikir edinebilirim.

 

[tommygun]

Kesinlikle çok var. Bu aralar sizin Memcoş48 ile beraber gittiğiniz honda deneme yazısını gözden geçiriyorum. Ara ara transalp 750 ye de göz kırpıyorum ama şu boy ve denge mevzusu beni korkutuyor.
Transalpin denge ve sele boyu nasıldı?
Bizler yakın boylardayız diye düşünüyorum. Ona göre fikir edinebilirim.

Ben o Transalp ile çok tatlı viraj aldım, sürüşü ve dengesinde bir olumsuzluk sezmedim. Belki test motoru olduğundan mıdır bilemem ama bana çok titriyor gibi geldi. 3000 devir sonrası ellerim uyuşmaya başladı, öyle bir titreşim vardı.

 

[alp_tunay]

Eğer yüklüyken motor çökme yapmıyorsa amortisörlerinde sıkıntı var...
Amortisör ayarlarına bakabilirsin..Sert ayarlı olabilir..

 

[shruikan]

iki tekerin merkez hizasından ne kadar yükseğe çekersen ağırlık merkezini, denge kurması o kadar zorlaşır. hızlandıkça tekerleklerin jiroskobik etkisi motoru stabil tutar; ama denge konusunda aslında pek etkisi yok onun.

 

[killingroad]

Çok değişken var burada.
İşin tatsız yanı, sele yüksekliği tek başına da bir anlam ifade etmeyebiliyor, dengeyi geçtim ayağın yere basması konusunda da. Daha ince yapılır selelerde ciddi şekilde ayak daha rahat yere basıyor.

Genel kural, ağırlık merkezi ne kadar yukarıya gelirse denge o kadar kötüleşir, ancak bu ağırlığın merkezini motorun yerde yüksekliği veya sele yüksekliği ile tayin etmeye çalışmak doğru değil. Motorun yüksekliği ground clearance konusu, Tenere/Tuareg ister istemez Transalp'den yüksekler mesela. Daha mı dengesizler peki? Sele de öyle, senin de ağırlığını ekleyeceğin yüksekliği veriyor elbette ama motorun yapısal konumlandırmasındaki farklar daha çok etki ediyor. Misal Tuareg ile Tenere'nin sele yükseklikleri heralde aynıdır, tüm yapıları da çok benzer, ancak Tuareg'de benzin deposu aşağıda Tenere'de yukarıda, dolu depo düşük hızlarda gündüzle gece arasında bir fark oluyor denge konusunda.

Yüklense bile motorun çökmemesi söylendiği gibi çok başka bir sıkıntı da olabilir. NC'nin zaten yayla gibi yayları var, artçıyı bagajı bırak sen bindiğinde bile düşüşü gözlemliyor olman gerekir.

Elbette ince eleyip sık dokumakta bir sakınca yok, ancak bu derece önem verilen bir konu ise sürüş yapılmadan bir kanıya varmamak gerekir. Bende 173 boyundayım, henüz Tuareg'im boyumdan ötürü devirmedim hiç.

 

[Lombardo]

Bu akşam arka amortisör kısmını komple söküp kontrol edeceğim. Bakalım başka bir şey mi var?

 

[Okan Sinan Ocan]

Genellikle cevaplar agirlik merkezi düstükce denge artar seklinde ama bu maalesef dogru bir genelleme degil.

Motosiklette en fazla denge üzerine kurulu spor dali olan trial de sporcular düsük hizda veya stabil durma anlarinda daima ayakta , yani agirlik merkezini en üst noktaya tasiyacak sekilde pozisyon alirlar. Bu motorun dengesini kurmakta büyük fayda saglar. Ancak buradaki anahtar motoru vücut agirligimizi kullanarak counter balance ( karsi denge) teknigi ile ayakta tutmaktir. Ayni teknik ne kadar alcak olursa olsun yüklü ve artcili bir motorda cok etki etmez.

Düsük hizlarda motorun dengesi ile toplam agirligi ters orantilidir. Ne kadar cok agirlik , o kadar az denge.

Agirlik merkezinin yüksekliginin de elbette etkisi vardir ama toplam agirliga göre bu etki cok daha azdir.

Sevgilerimle

 

[Lombardo]

Genellikle cevaplar agirlik merkezi düstükce denge artar seklinde ama bu maalesef dogru bir genelleme degil.

Motosiklette en fazla denge üzerine kurulu spor dali olan trial de sporcular düsük hizda veya stabil durma anlarinda daima ayakta , yani agirlik merkezini en üst noktaya tasiyacak sekilde pozisyon alirlar. Bu motorun dengesini kurmakta büyük fayda saglar. Ancak buradaki anahtar motoru vücut agirligimizi kullanarak counter balance ( karsi denge) teknigi ile ayakta tutmaktir. Ayni teknik ne kadar alcak olursa olsun yüklü ve artcili bir motorda cok etki etmez.

Düsük hizlarda motorun dengesi ile toplam agirligi ters orantilidir. Ne kadar cok agirlik , o kadar az denge.

Agirlik merkezinin yüksekliginin de elbette etkisi vardir ama toplam agirliga göre bu etki cok daha azdir.

Sevgilerimle

O halde motosikletin yerden yüksekliğinin bir kaç cm değişmesi genel olarak dengeyi etkilememektedir.
anladığım kadarı ile benim nc yi daha alçak veya bir kaç kg hafif motosiklet ile değiştirmem durumu pek değiştirmeyecek. Peki denge yetimizi nasıl geliştirebiliriz? Bu konuda yapılacak özel çalışmalar var mıdır? Tada her türlü tavsiyelerine açığım.

 

[killingroad]

Bu akşam arka amortisör kısmını komple söküp kontrol edeceğim. Bakalım başka bir şey mi var?

Sökmene gerek yok, preload için yarım ay anahtarla sıkılan bir kilit vardır yayın altında. Ama sertleştirildi ise baz seviyeyi nereden bileceksin?

Motoru yan ayağa dikip (arka akstan ağırlığı alıp) bir yükseklik ölçümü yap, atıyorum maşanın bir sabit noktasından arka selenin sabit noktasına düz bir hat. Sonra motoru normal dikleştirip üzerine bin, tekrar ölç. Ne kadar fark var? Açıkken ağırlık yokken 100cm ise sen oturduğun zaman 80cm-70cm aralığında bir mesafe olmalı - oranlamak için salladım rakamları. Çok daha az kapanıyorsa preload çok fazladır ve motor bir türlü çökmez. CRF'de mesela preload yok gibi bişey, ayağımı zor atıyorum seleye ama biraz ağırlık verince bir karış çöküyor motor

 

[Okan Sinan Ocan]

O halde motosikletin yerden yüksekliğinin bir kaç cm değişmesi genel olarak dengeyi etkilememektedir.
anladığım kadarı ile benim nc yi daha alçak veya bir kaç kg hafif motosiklet ile değiştirmem durumu pek değiştirmeyecek. Peki denge yetimizi nasıl geliştirebiliriz? Bu konuda yapılacak özel çalışmalar var mıdır? Tada her türlü tavsiyelerine açığım.

Fiziksel kondisyonunuza güveniyorsaniz off road egitimlerine ve sürüslerine katilin. Asfaltta denge isi icin Türkiyede gidilebilecek egitimlerin basinda Honda Güvenli sürüs egitimlerini öneririm. Seviye seviye ilerleyerek gelisirsiniz. 4. seviyede nirvanaya ulasamasaniz bile cok yaklasirsiniz.

Ya da atlayin ucaga Hamburga gelin direk benimle calisin (kendi reklamimi da yapayim bari )

Sevgilerimle

 

[Cyan]

Sökmene gerek yok, preload için yarım ay anahtarla sıkılan bir kilit vardır yayın altında. Ama sertleştirildi ise baz seviyeyi nereden bileceksin?

Motoru yan ayağa dikip (arka akstan ağırlığı alıp) bir yükseklik ölçümü yap, atıyorum maşanın bir sabit noktasından arka selenin sabit noktasına düz bir hat. Sonra motoru normal dikleştirip üzerine bin, tekrar ölç. Ne kadar fark var? Açıkken ağırlık yokken 100cm ise sen oturduğun zaman 80cm-70cm aralığında bir mesafe olmalı - oranlamak için salladım rakamları. Çok daha az kapanıyorsa preload çok fazladır ve motor bir türlü çökmez. CRF'de mesela preload yok gibi bişey, ayağımı zor atıyorum seleye ama biraz ağırlık verince bir karış çöküyor motor

Senin mesajın devamına yazdım da aslında @Lombardo'ya bunlar:

NC'nin amortisör önde de arkada da 120mm'lik çalışma aralığı var. NC tarzı (adventure'ımsı) bir motorda rider sag'in yaklaşık %35 civarında olması ideal. Yani bagaj + sürücü + yolcu vs. tam teşekküllü bindiğiniz zaman 120mm * %35 = 42mm çökmesi gerekir.

Yalnız static sag da çok önemli. (Özellikle NC gibi kalas bir arka amortisöre sahip bir motorda...) Static sag motosikletin arka tekeri havalandığında ölçülen açıklık ile motosiklet düz olarak dengede tutulduğunda kendi ağırlığı ile çökme miktarı. Onun da rider sag'in %30'u kadar olması öneriliyor diye hatırlıyorum. Bu durumda; 120mm * %35 = 42mm * %30 ~= 12mm kadar static sag lazım. Eğer bundan az olursa motosiklet pogo çubuğu gibi davranır üzerinde zıplayıp durursunuz, sele poponuzu döver.

Başa dönersek; amortisörün preload'u üzerine bindireceğiniz yüke göre değişiklik gösterir, yani bagajlı yolculu kullanım ile bagajsız tek kişi kullanım senaryoları arasında preload miktarında - toplam yük farkına oranlı bir şekilde - fark olacaktır. Aynı preload ile bu senaryoların hepsi karşılanamaz, hatta yol durumu ve sürüş şekline göre bile ufak ayarlamalar yapmak gerekebiliyor. (Bu yaz Bodrum gezimde başıma geldi: @iskampavya ile Milas Ören yolunda giderken Yeniköy Termik Santrali'nden sonraki kısımda yol öyle bozuldu ki İstanbul'dan Bodrum'a üçlü çanta seti ile çok oturaklı rahat geldiğim arka preload ayarı çok sert geldi, sarsıntıdan resmen akıcı bir sürüş yapamaz hale geldim, ayarı 5 klik gevşetince dünya değişti. İskampavya'ya da helâl olsun, o bozuk yolda STRS ile iyi dayandı. ) Bununla birlikte, eğer rider sag'i olması gerektiği gibi ayarladığınızda static sag beklenen miktardan çok az veya çok fazla oluyorsa bu da amortisörünüzün yayının yükünüze uygun olmadığı anlamına gelir. O durumda preload da sizi kurtarmaz, yayın değişmesi gerekir. (Static sag az kalıyorsa preload'ı çok verdiniz demektir; yayın sertleştirilmesi gerekir. Static sag çok kalıyorsa preload'ı az verdiniz demektir; yayın yumuşatılması gerekir. <-- Şu kısım hep kafamı karıştırıyor, yanlışım varsa düzeltin lütfen...)

 

[Okan Sinan Ocan]

Senin mesajın devamına yazdım da aslında @Lombardo'ya bunlar:

NC'nin amortisör önde de arkada da 120mm'lik çalışma aralığı var. NC tarzı (adventure'ımsı) bir motorda rider sag'in yaklaşık %35 civarında olması ideal. Yani bagaj + sürücü + yolcu vs. tam teşekküllü bindiğiniz zaman 120mm * %35 = 42mm çökmesi gerekir.

Yalnız static sag da çok önemli. (Özellikle NC gibi kalas bir arka amortisöre sahip bir motorda...) Static sag motosikletin arka tekeri havalandığında ölçülen açıklık ile motosiklet düz olarak dengede tutulduğunda kendi ağırlığı ile çökme miktarı. Onun da rider sag'in %30'u kadar olması öneriliyor diye hatırlıyorum. Bu durumda; 120mm * %35 = 42mm * %30 ~= 12mm kadar static sag lazım. Eğer bundan az olursa motosiklet pogo çubuğu gibi davranır üzerinde zıplayıp durursunuz, sele poponuzu döver.

Başa dönersek; amortisörün preload'u üzerine bindireceğiniz yüke göre değişiklik gösterir, yani bagajlı yolculu kullanım ile bagajsız tek kişi kullanım senaryoları arasında preload miktarında - toplam yük farkına oranlı bir şekilde - fark olacaktır. Aynı preload ile bu senaryoların hepsi karşılanamaz, hatta yol durumu ve sürüş şekline göre bile ufak ayarlamalar yapmak gerekebiliyor. (Bu yaz Bodrum gezimde başıma geldi: @iskampavya ile Milas Ören yolunda giderken Yeniköy Termik Santrali'nden sonraki kısımda yol öyle bozuldu ki İstanbul'dan Bodrum'a üçlü çanta seti ile çok oturaklı rahat geldiğim arka preload ayarı çok sert geldi, sarsıntıdan resmen akıcı bir sürüş yapamaz hale geldim, ayarı 5 klik gevşetince dünya değişti. İskampavya'ya da helâl olsun, o bozuk yolda STRS ile iyi dayandı. ) Bununla birlikte, eğer rider sag'i olması gerektiği gibi ayarladığınızda static sag beklenen miktardan çok az veya çok fazla oluyorsa bu da amortisörünüzün yayının yükünüze uygun olmadığı anlamına gelir. O durumda preload da sizi kurtarmaz, yayın değişmesi gerekir. (Static sag az kalıyorsa preload'ı çok verdiniz demektir; yayın sertleştirilmesi gerekir. Static sag çok kalıyorsa preload'ı az verdiniz demektir; yayın yumuşatılması gerekir. <-- Şu kısım hep kafamı karıştırıyor, yanlışım varsa düzeltin lütfen...)

Neredeyse 40 yillik motorcu ve ayrica mühendisim bir b.k anlamadim. Azicik biz fanilerin anlayacagi bir dil ile özet gecebilirmisininiz

 

[Cyan]

Neredeyse 40 yillik motorcu ve ayrica mühendisim bir b.k anlamadim. Azicik biz fanilerin anlayacagi bir dil ile özet gecebilirmisininiz

Hocam sen mühendis olarak sadece formüllere odaklan. 2 tane hesap var zaten.

 

[Lombardo]

Dün akşam amortisörü kontrol ettim. Çalışmasında nir anormallik yok. Ayar en yumuşak ayarda. Yani yay maksimum boyda. Eşim ben komple binince yaklaşık 4-5 cm kadar düştü. Motorda problem olmadığını anldık . Demek ki problem bende. Kendimi geliştirmem gerekiyor.

 

[Motoseverrr]

Dün akşam amortisörü kontrol ettim. Çalışmasında nir anormallik yok. Ayar en yumuşak ayarda. Yani yay maksimum boyda. Eşim ben komple binince yaklaşık 4-5 cm kadar düştü. Motorda problem olmadığını anldık . Demek ki problem bende. Kendimi geliştirmem gerekiyor.

Abi eğer bulabildiğin bir kapalı alan veya trafiğin olmadığı bir alan bulabilirsen bol bol yavaş yarış (ecnebilerin tabirle slow race) çalışmanızı tavsiye ederim, bunun sayesinde düşük hızlarda motosiklete hakimiyetimi arttırdım. Hatta hatrı sayılır bir sürü dururken yere ayağımı koymadan bekleyebiliyorum.

Motosiklete 15-16 yaşlarında başladım, o zaman kaçak göçek mahalle aralarında ekipmanlarım ile biniyordum ama kendimi geliştirmek için mahallemin yakınında eski bir ehliyet parkuru vardı orada başım dönene kadar 8 çizer slalom çalışırdım. Bunlar sayesinde düşük hızda hakimiyetim arttı, eğitim alınsa bile bu tarz pratiklerin iyi olacağını düşünüyorum.

 

[Lombardo]

Evet kesinlikle haklısınız. Benim trafiğe kapalı düzgün bir alan bulmam lazım.

 

[kimbell71]

Selamlar,
Hafta sonu Datça'ya gidip geldik. Bunu başka bir başlıkta anlatacağım ancak benim nc yan çantalar, üzerlerinde çadır ve sandalye ve arkamda 20 kg bavulla beraber yaklaşık 300 kg ağırlığa ulaştı. Bir kaç yerde neredeyse motoru yatırıyordum. Teknik verilere baktığımda benim motorun sele yüksekliği 835 mm, üzerinde konfor sele var. boyum 173cm. Ayaklarımın parmak uçları yere basabiliyor. Benim motorun yerden yüksekliği 165 mm.
Yeni Nc 750 lerin yerden yüksekliği 145 mm. Sele 800 mm yükseklikte.

Vstrom 650 yerden yüksekliği 170 mm , sele 835 mm. Yani benim motor ile aynı. Yurt dışı sitelerde yeni nc 750x lerin yeni vstrom 650 lere göre alçak oturma pozisyonundan ve de yere yakınlığından dolayı düşük süratlerde çok daha dengeli olduğu yazılmış. Acaba bu şekilde karşılaştırma yapan oldu mu?
Bunun yanında vstrom 800 se de yerden yükseklik 180 ama sele 820 mm. Daha dengeli olabilir mi?

Son olarak benim NC 750 ye alçaltma kiti takmayı düşünmeye başladım. Siz ne dersiniz? Artçı ile de kullanıyorum. Yükseklik çok fark etmiyor. Yani motor yüklesek bile çökmüyor. çökmüyor. Alçaltma kiti bu konuda avantaj sağlar m?

Yan çantalar belirlenen ağırlık standartlarında yüklenmemiş olabilir mi? Çanta yüklerindeki dengesizlik te bu duruma sebep olmuş olabilir. Bildiğim kadarıyla NC 750 düşük ağırlık merkezi, alçak profil, düşük sele yüksekliği ve 17" jantlar ile son derece dengeli bir motor.