Bir eğitimcinin videosu hakkında

[killingroad]

Şimdi bende tahminim üzerine konuşacağım doğru yanlışmıdır bilemem yanlışım varsa lütfen düzeltsinler.
Benim tahminimce bunun geçerli sebebi motorun anlık kompresyon düşüşü sebebiyle arka tekeri kitlememesi için debriyajı çekiyoruzdur muhtemelen.Çünkü şanzıman ile krank arasındaki aktarım debriyaj çekilip aktarım kesilene kadar düşükte olsa devam ediyor.

Hayır çok sert fren yapıldığında kompresyon "düşüşü" olmaz - kast ettiğin şey de devir düşüşü diye tahmin ediyorum, ama yine aynı şey, bu ikisi de düşünce arka tekerleğin kilitlenme tehlikesi oluşmaz. Devir çok yüksek / kompresyon çok yüksek iken olur bu. Çok sert fren yapınca değil de, çok sert şekilde vites düşürüldüğünde olan bir risk bu. Kompresyon motoru hızlandırmaz, aksine kompresyonun tekerleği kilitleme gücü vardır denirken söylenen bu değildi.

 

[kamyoncumemo]

Görülüyorki eğitimcilerin önce en basit freni anlatıyor olması lazım.

Arkadaşlar fren yapmayı bilmeden motora binmeyin benden size abi tavsiyesi.

Fren,gaz,denge,görüş bunlar temel bilinmesi gereken konular bunları bile bilen yok.

En hızlı efektif durmak istiyorsan o gazı kesiceksin, o frene ön ve arkaya dengeli basıcaksın durmaya yakında debriyajlı motorun varsa debriyajı çekiceksin yoksada scootergibiyse durucaksın bu kadar.

debriyaj ne zaman sıkılıra gelirse off road sürüyorsanız benim gibi yani stabil değilse koşullar pek çok etken var dönüşler virajlar vs vs arka tekerin kontrolü önemli. ön zaten momentumla gidiyor ama arka teker kontolü çok önemlidir ve ağırlıgı dağıtımı.

ama sizlik değil o konular, normal yollarda sistem yukardaki gibi.

Yağmurlu hava olur yada aniden mıcırlı bir yerde fren yapmanı gerekir veya su birikintisi olur lastik hızlarından biri diğerinden farklı olursa gene dengelemek için yapabilirsiniz ama bunlar tecrübe işi kafanızı yormayın.

ben kendim alışkanılk genelde debriyajı çekerim çünkü iki elimde eşit yük bindiriyorum gidon kısmına. öbür türlü genelde motor sola kaçıyor ağırlıgı sağa verince kontradan ötürü.

ama dediğim gibi bu benim stilim bu da tabi sert fren için geçeçerli. normalda ben trail brake ve standart fren yaıparm. zaten videolarımda görüyorsunuz.

 

[arndiol]

yarın gel eğitmen olarak işe başla reis.

 

[sampsonte]

Görülüyorki eğitimcilerin önce en basit freni anlatıyor olması lazım.

Arkadaşlar fren yapmayı bilmeden motora binmeyin benden size abi tavsiyesi.

Fren,gaz,denge,görüş bunlar temel bilinmesi gereken konular bunları bile bilen yok.

En hızlı efektif durmak istiyorsan o gazı kesiceksin, o frene ön ve arkaya dengeli basıcaksın durmaya yakında debriyajlı motorun varsa debriyajı çekiceksin yoksada scootergibiyse durucaksın bu kadar.

debriyaj ne zaman sıkılıra gelirse off road sürüyorsanız benim gibi yani stabil değilse koşullar pek çok etken var dönüşler virajlar vs vs arka tekerin kontrolü önemli. ön zaten momentumla gidiyor ama arka teker kontolü çok önemlidir ve ağırlıgı dağıtımı.

ama sizlik değil o konular, normal yollarda sistem yukardaki gibi.

Yağmurlu hava olur yada aniden mıcırlı bir yerde fren yapmanı gerekir veya su birikintisi olur lastik hızlarından biri diğerinden farklı olursa gene dengelemek için yapabilirsiniz ama bunlar tecrübe işi kafanızı yormayın.

ben kendim alışkanılk genelde debriyajı çekerim çünkü iki elimde eşit yük bindiriyorum gidon kısmına. öbür türlü genelde motor sola kaçıyor ağırlıgı sağa verince kontradan ötürü.

ama dediğim gibi bu benim stilim bu da tabi sert fren için geçeçerli. normalda ben trail brake ve standart fren yaıparm. zaten videolarımda görüyorsunuz.

bizimle arazide yaptığın virajları trail brakeleri paylaşır mısın en son street triple videonu görmüştüm emin olmak için diğer videolarına da baktım ve bunu dalga geçmek için söylemiyorum hayatımda gördüğüm en yavaş süren insanı gördüm

 

[kamyoncumemo]

bizimle arazide yaptığın virajları trail brakeleri paylaşır mısın en son street triple videonu görmüştüm emin olmak için diğer videolarına da baktım ve bunu dalga geçmek için söylemiyorum hayatımda gördüğüm en yavaş süren insanı gördüm

Doğru, ama video çekiyorum drone takip ediyor, gidonda ekran var ağzımda burnunda kamera var açı yapıyorum. Beni çeken ekip olsa sürüşü görürsün dostum. Bu kadar motoru olan adam sürüyordur sen güven bana

 

[Emre_Seles1]

Hayır çok sert fren yapıldığında kompresyon "düşüşü" olmaz - kast ettiğin şey de devir düşüşü diye tahmin ediyorum, ama yine aynı şey, bu ikisi de düşünce arka tekerleğin kilitlenme tehlikesi oluşmaz. Devir çok yüksek / kompresyon çok yüksek iken olur bu. Çok sert fren yapınca değil de, çok sert şekilde vites düşürüldüğünde olan bir risk bu. Kompresyon motoru hızlandırmaz, aksine kompresyonun tekerleği kilitleme gücü vardır denirken söylenen bu değildi.

Kastettiğim anlık devir düşüşü idi ve yazınızdan aklıma yatmayan kısmı anladım teşekkür ederim

 

[AhmetKHanci]

Gaz kesip ön amortisör kapandıktan sonra rahmetlinin tabiri ile limon sıkar gibi sıkarak mis gibi duruluyor. Benim deneyimime göre debriyajı çekip frenlemeye başlayınca motor freni kalkıyor ve makinenin frenajı uzuyor. Motorun duracağından emin olduğum zaman motor arka tekeri kitlemeye yaklaşacak devire düşüyor o zaman çekiyorum debriyajı.

 

[onurdroid]

Tamam da gazı kesince motor güç üretmiyor ki, kompreson ile fren etkisi üretiyor, sadece fren diskine ve balatalarına yüklenmek yerine bunu da kullanmış oluyoruz debriyajı çekmeyerek.

Üstadım aslında güvenli sürüş ekollerinin, acil duruş senaryosunda debriyaji çekin önermesinin altında mekanik bir takım gerçekler oldugu gibi psikolojik durumlarda var.

Örn. böyle bir kriz anından uygulanacak en basit motor beceri debriyaji cekmek. Burada sürücü vay efendim durmaya yaklaşınca debriyaj çekerim, arka kitledi mi, abs mi açtı, motor freni yeterli mi, aman durmadan devriyaj çekeyim de motor stop etmeden arkadan gelenden kaçayım, panikle fren ve aynı anda gaz açmak vs gibi karmaşık aksiyonları düşünmeye kalkmasın diye bu öneriliyor. Çünkü her zaman sadece durmak yetmiyor, kaçmakta gerekebiliyor, sonraki hamleye hazır ve motoru stop ettirecek riskleri kaldırmış olmak elzem oluyor.

Ayrıca ani fren anında zaten arka tekerdeki yük azaldığı için, motor freninin kayda değer bir faydası olmuyor. Ön frenler tek başına gayet yeterli oluyor. Ha, bu dinamik rake açısı daha yüksek, ağırlık merkezi daha orta olan cruiser larda vs değişebilir tabi.

Yeni nesil motosikletlerdeki teknoloji belki ani fren anında debriyaji cekmekle çekmemek arasındaki farki surucuye hissettirmeyebilir ama bu elektroniklere de çok güvenmemek gerek.

 

[burak arslan]

Bu konuda eğitim videosu vs izlemedim ,tamamen kendi tecrübeme güvenerek hareket ediyorum.
Acil frenlerde debriyajı çekerim ,bunun iki sebebi var ,birincisi motosikletin daha dengede olduğunu hissediyorum.
İkincisi ise ; abs devreye girince her iki maneti sıktığımda daha kolay manevra yapabiliyorum.
Benim açımdan tamamen makineye hakimiyetle ilgili bir konu.

 

[killingroad]

Üstadım aslında güvenli sürüş ekollerinin, acil duruş senaryosunda debriyaji çekin önermesinin altında mekanik bir takım gerçekler oldugu gibi psikolojik durumlarda var.

Örn. böyle bir kriz anından uygulanacak en basit motor beceri debriyaji cekmek. Burada sürücü vay efendim durmaya yaklaşınca debriyaj çekerim, arka kitledi mi, abs mi açtı, motor freni yeterli mi, aman durmadan devriyaj çekeyim de motor stop etmeden arkadan gelenden kaçayım, panikle fren ve aynı anda gaz açmak vs gibi karmaşık aksiyonları düşünmeye kalkmasın diye bu öneriliyor. Çünkü her zaman sadece durmak yetmiyor, kaçmakta gerekebiliyor, sonraki hamleye hazır ve motoru stop ettirecek riskleri kaldırmış olmak elzem oluyor.

Ayrıca ani fren anında zaten arka tekerdeki yük azaldığı için, motor freninin kayda değer bir faydası olmuyor. Ön frenler tek başına gayet yeterli oluyor. Ha, bu dinamik rake açısı daha yüksek, ağırlık merkezi daha orta olan cruiser larda vs değişebilir tabi.

Yeni nesil motosikletlerdeki teknoloji belki ani fren anında debriyaji cekmekle çekmemek arasındaki farki surucuye hissettirmeyebilir ama bu elektroniklere de çok güvenmemek gerek.

Ben bu tarz yaklaşımları anlamıyorum ve anlamamaya da ısrarla devam edeceğim

Kullanıcı gerizekalıdır üzerinden bir yaklaşımdan bir cacık olmayacağını düşünüyorum. "Senin o anlattığını yapabilecek kaç kişi var" - "herkesi şu bu mu sanıyorsun" gibi cevaplar veriliyor, elbette herkesi belirli bir seviyede zannetmiyorum. Ama bu seviye neresi? Yanlışlıkla gaz açabilirsin diye bir yaklaşım bence motosiklette var olmaması gereken bir yaklaşım. Açma? Eline ayağına hakim olamayabilirsin denilen birine motosiklet kullanabilirsin demek doğru mu? Karmaşık aksiyonları düşünmeye neden kalkmasın? Sen kurtulmaya çalışma demekten farkı var mı bunun?
Tabii ki Honda GS1'e gelen adama bu kadar külliyat bir anda verilmez buna hemfikiriz. Ama olması gereken ilerideki yetkinlikten bahsetmeyip "böyle yapılır" dendiği zaman o davranış ileride değişmiyor. Ki şuanda da konuda yeni başlayan hangisini yapsın diye sorulmuyor.

Her zaman durmak yetmiyor, kaçmak gerekiyor bazen evet. ve bu duruma düşebilecek olan kişilere "vitesten ayrıl, gaz açama" diyoruz..
Freni koyduğu andan yarım saniye sonra gaz açması gerekirse, bu sefer de debriyajı bırakmayı unutma mı diyeceğiz? Ya da debriyajı açmayı unutabilirsin diye bir benzer önleyici yaklaşımla yola çıkarsak, "bırakmayı unutabileceğin şeyi açma" demek gerekmez mi?

Üzerine bu kadar kafa patlatmaya da gerçekten gerek olmayan bir konu, ancak bir davranış türüne bu yüzden doğrudur denince onu irdeliyor insan ister istemez.


*

Evet insan odağının bir sınırı vardır. O yüzden ben ani bir frenleme gereksinimi olduğunda ön frene oturmak ve sol ayağı vites pedalı üstüne almak dışında HİÇBİŞEY yapılmaması gerektiğini savunuyorum. Sen frenine otur, dümdüz hız düşürmek dışında sağa sola kaçmak, gaz açmak gibi bir ihtiyaç olduğu zaman bunu devreye al. Tekrar hızlanma gerekirse vitesin uygunluk durumuna göre gaz açar veya ayağınla pat küt iki kere vurduktan sonra gazı açar devam edersin. O hızdan kompresyondan inilirken vites pedalına vurursanız zaten debriyajı çekmeden de vitesin güzel güzel geçtiğini görebilirsiniz. Duracak mıyım ne olacak belli değil bir durumda ezbere debriyaj çekmenin tek bir faydasını göremiyorum ben bu durumda.
Ayrıca yine bu minvalde bir şeyler öğretilmesi gerekiyorsa insanlara, bu ön freni kullanabilme becerisidir. Bir tehlike anında debriyaj çeken veya çekmeyene göre değil, freni sıkabilen veya sıkamayana göre hayatta kalıyoruz. İnsan odağının limiti kısıtlı ise, bunu işe yarayacak şey olan ön frende kullanmak daha doğru.

 

[onurdroid]

Ben bu tarz yaklaşımları anlamıyorum ve anlamamaya da ısrarla devam edeceğim

Kullanıcı gerizekalıdır üzerinden bir yaklaşımdan bir cacık olmayacağını düşünüyorum. "Senin o anlattığını yapabilecek kaç kişi var" - "herkesi şu bu mu sanıyorsun" gibi cevaplar veriliyor, elbette herkesi belirli bir seviyede zannetmiyorum. Ama bu seviye neresi? Yanlışlıkla gaz açabilirsin diye bir yaklaşım bence motosiklette var olmaması gereken bir yaklaşım. Açma? Eline ayağına hakim olamayabilirsin denilen birine motosiklet kullanabilirsin demek doğru mu? Karmaşık aksiyonları düşünmeye neden kalkmasın? Sen kurtulmaya çalışma demekten farkı var mı bunun?
Tabii ki Honda GS1'e gelen adama bu kadar külliyat bir anda verilmez buna hemfikiriz. Ama olması gereken ilerideki yetkinlikten bahsetmeyip "böyle yapılır" dendiği zaman o davranış ileride değişmiyor. Ki şuanda da konuda yeni başlayan hangisini yapsın diye sorulmuyor.

Her zaman durmak yetmiyor, kaçmak gerekiyor bazen evet. ve bu duruma düşebilecek olan kişilere "vitesten ayrıl, gaz açama" diyoruz..
Freni koyduğu andan yarım saniye sonra gaz açması gerekirse, bu sefer de debriyajı bırakmayı unutma mı diyeceğiz? Ya da debriyajı açmayı unutabilirsin diye bir benzer önleyici yaklaşımla yola çıkarsak, "bırakmayı unutabileceğin şeyi açma" demek gerekmez mi?

Üzerine bu kadar kafa patlatmaya da gerçekten gerek olmayan bir konu, ancak bir davranış türüne bu yüzden doğrudur denince onu irdeliyor insan ister istemez.


*

Evet insan odağının bir sınırı vardır. O yüzden ben ani bir frenleme gereksinimi olduğunda ön frene oturmak ve sol ayağı vites pedalı üstüne almak dışında HİÇBİŞEY yapılmaması gerektiğini savunuyorum. Sen frenine otur, dümdüz hız düşürmek dışında sağa sola kaçmak, gaz açmak gibi bir ihtiyaç olduğu zaman bunu devreye al. Tekrar hızlanma gerekirse vitesin uygunluk durumuna göre gaz açar veya ayağınla pat küt iki kere vurduktan sonra gazı açar devam edersin. O hızdan kompresyondan inilirken vites pedalına vurursanız zaten debriyajı çekmeden de vitesin güzel güzel geçtiğini görebilirsiniz. Duracak mıyım ne olacak belli değil bir durumda ezbere debriyaj çekmenin tek bir faydasını göremiyorum ben bu durumda.
Ayrıca yine bu minvalde bir şeyler öğretilmesi gerekiyorsa insanlara, bu ön freni kullanabilme becerisidir. Bir tehlike anında debriyaj çeken veya çekmeyene göre değil, freni sıkabilen veya sıkamayana göre hayatta kalıyoruz. İnsan odağının limiti kısıtlı ise, bunu işe yarayacak şey olan ön frende kullanmak daha doğru.

Hocam, bizim aksimize -ki genelde ileri sürüş söz konusu olduğunda forumda epey zıt taraflar oluyor ve o taraflar asla mutabık kalamıyor - tum ileri sürüş ekollerinin mutabık kaldığı bir konu bu, sebebi de çok açık ve basit zaten.

Sistem, "motosiklet her zaman böyle durdurulmak zorunda" demiyor. İşin en temeli, kazanılması gereken ilk motor beceri bu diyor. 50km hızla 1. vitesdeyken ani durmak ile, 150kmh ile farklı elbette. Burada her koşulda fren+debriyaji çek durana kadar bekle, başka birşey yapma, içinden kelime-i sehadet geçir demiyor.

O yüzden yanlış anlaşılıyor, bu fikir bana ait değil, sistem öyle demiş. Demekki bu kadar insanın bir bildiği var. Ben de bu bilgi dolayısıyla kendi pratiklerimi yapıyorum. Bunu dayatma olarak göremiyorum o yüzden.

Mesela kapalı alan egitimlerinde ilk düşük hız ve 1. viteste durmayı öğretirler, sonra hız ve vites artırarak ve kaçış ekleyerek devam ederler ama her zaman bu temelden başlarlar.

"ön frene oturmak ve sol ayağı vites pedalı üstüne almak dışında HİÇBİŞEY yapılmaması gerektiğini savunuyorum"

Ben eğitmen değilim ama sistemi öğrenmeyi calisan biri olarak bu kesinlikle bana çok zararlı geliyor. Ya kaçmak gerekir ve vites düşmez ise? Ya 2 ye kadar indi birden boşa düştü ve kaldi mesela? Son model QS li bir motosiklet bunu sürücüyü tolere edebilir ama 96 model etmez mesela belki. Debriyaji çek, tıkır tıkır düşür vitesini oldu bitti zaten. Başka birşey düşünmene gerek yok. Adamlarda bunu diyor zaten, en güvenli yöntem, en masrafsız yöntemdir. Senin IQ'un 3 olduğu için, bunları o an dusunemezsin evladım diye yukarıdan bakmıyor, Einstein'da olsan gerek yok yani diyor

Özetle sistemin savaştığı bir konu da bu zaten, kalıplaşmış yanlış alışkanlıklar, yanlış olmasın bende de var, dolu belki. Ama kulağım hep açık, otorite bu yanlış diyorsa bi dinlemekte fayda var. Birşey kaybetmem ama çok şey kazanabilirim.

 

[killingroad]

Hocam, bizim aksimize -ki genelde ileri sürüş söz konusu olduğunda forumda epey zıt taraflar oluyor ve o taraflar asla mutabık kalamıyor - tum ileri sürüş ekollerinin mutabık kaldığı bir konu bu, sebebi de çok açık ve basit zaten.

Sistem, "motosiklet her zaman böyle durdurulmak zorunda" demiyor. İşin en temeli, kazanılması gereken ilk motor beceri bu diyor. 50km hızla 1. vitesdeyken ani durmak ile, 150kmh ile farklı elbette. Burada her koşulda fren+debriyaji çek durana kadar bekle, başka birşey yapma, içinden kelime-i sehadet geçir demiyor.

O yüzden yanlış anlaşılıyor, bu fikir bana ait değil, sistem öyle demiş. Demekki bu kadar insanın bir bildiği var. Ben de bu bilgi dolayısıyla kendi pratiklerimi yapıyorum. Bunu dayatma olarak göremiyorum o yüzden.

Mesela kapalı alan egitimlerinde ilk düşük hız ve 1. viteste durmayı öğretirler, sonra hız ve vites artırarak ve kaçış ekleyerek devam ederler ama her zaman bu temelden başlarlar.

"ön frene oturmak ve sol ayağı vites pedalı üstüne almak dışında HİÇBİŞEY yapılmaması gerektiğini savunuyorum"

Ben eğitmen değilim ama sistemi öğrenmeyi calisan biri olarak bu kesinlikle bana çok zararlı geliyor. Ya kaçmak gerekir ve vites düşmez ise? Ya 2 ye kadar indi birden boşa düştü ve kaldi mesela? Son model QS li bir motosiklet bunu sürücüyü tolere edebilir ama 96 model etmez mesela belki. Debriyaji çek, tıkır tıkır düşür vitesini oldu bitti zaten. Başka birşey düşünmene gerek yok. Adamlarda bunu diyor zaten, en güvenli yöntem, en masrafsız yöntemdir. Senin IQ'un 3 olduğu için, bunları o an dusunemezsin evladım diye yukarıdan bakmıyor, Einstein'da olsan gerek yok yani diyor

Özetle sistemin savaştığı bir konu da bu zaten, kalıplaşmış yanlış alışkanlıklar, yanlış olmasın bende de var, dolu belki. Ama kulağım hep açık, otorite bu yanlış diyorsa bi dinlemekte fayda var. Birşey kaybetmem ama çok şey kazanabilirim.

Ben sistemle ilgili bir genel eleştiri olarak yazmamıştım söylediklerimi.
Mesajında kabaca "önemli" bir ölçüde fren ihtiyacı gerekirse debriyajı çekmek gerektiğini ve bunun avantajlarını söylediğini düşünüyorum - elbette yanlış yorumladığım yer olabilir. Ben buna katılmıyorum. Gayet edepli usturuplu bir yanıt, çok da teşekkür ederim, ama savunduğu şey bu "üstten bakış" doğru bir tabir olmasa da, "budur"cu bakış. Ya geçmezse diye bir soru olmaz ama. Ya fren tutmazsa? Ya gazı açtığımızda motor stop ederse? Böyle istediğimiz yaklaşımı geçerli bulmak için arayış gibi duruyor. Kaldı ki yazdığım şeyde quickshiftera güvenmek gibi bir düşünce yok.

Biz buraya nereden geldik? cikohan dedi ki devir düşse bile motosikletin arka tekerleğe güç ürettiğini söyleyenler var dedi, espresso da öyle bir şey olmaz dedi. Sen de ondan alıntı yaparak böyle bir durumda (?) en iyisi debriyajı çekmek diyorsun. Sisteme falan gelecekse konu, hangi acil durujmdan bahsediyoruz? Ben optimum frenleme için debriyaj çekmek gibi bişeye gerek olmadığını, motosikletin debriyaj çekili değilken nolursa olsun güç ilettiği safsatasının yalan olduğunu söyledim. Bu durum dediğimiz durumları konuşalım tam olarak hangi durumlardan bahsediyoruz? Sokakta ben de zart zurt yarım debriyaj yaparak geziyorum, 120kmhile giderken en kısa zamanda durmam gerekirse de frene başladığım andan itibaren vites küçültüyorum - bunu qs yokken de yapıyordum, mucizevi bir şey de değil.

Böyle düşünmek isteyen üşenenler varsa diye söylenebilir tamam. Ama bir eğitim küliyatı "ay o mu oldu ay bu mu oldu arka da kilitlenirse nece başımıza gelenler" şeklinde oluşturulmamalı. Yanınızdan hızlı bir araç geçtiğinde korkabilirsiniz, otoyola çıkmayın? gibi geliyor bana bu yaklaşım.