Ateizm ve Otizm arasındaki yakın akrabalık

[35Alperen35]

Milletimizi anlayamıyorum gerçekten de bilimsel bir makaleyi evirip çevirip yayınlayanlar mı dersin yoksa din hakkında sadece babasının söyledikleriyle yetinip inandığı , uğruna öldüğü öldürdüğü kitabı ulan acaba burda ne var diye açıp bakmayanını mı dersin olmadı sözde hoşgörü dininde tercihleri farklı yönde olan bir adamı allahın adını ağzına alma şöyle yaparım böyle yaparım diye tehdid eden kroyu mu dersin?
Ben birşey diyemiyorum.
Aslında var söyleyeceğim hani eskilerimiz der ya ''Dünyanın çivisi çıkmış mübarek.''
Böyle önemli bir konuyu nerelere getirdiniz şaşıyorum arada kitap okusanız, çok uzun gelirse bi makale okusanız zaten adamları az çok anlıyacaksınız. İDDİA EDİYORUM!
Şu anda nasıl homoseksüellerin doğuştan olup olmama durumu gibi bu da çok araştırılan ve bu konuya gerçekten de hayatını bağlamış GERÇEK BİLİMADAMLARI tarafından tartışılıyor.
Hadi o zaman başlayalım. Şimdi bir tanrı hayal edin , mutlak iyi , mutlak adaletli , mutlak hoşgörülü ....
Bu sahneyi çok yaşadım. Sizinle bu konuyu dibine kadar tartışır dibine kadar konuşurum. Ne zaman şu mutlak doğrunun sizde olmayacağını anladığınız dur şu adamlar ne diyo diye dinlediğiniz zaman.
O zamana kadar ben yokum.
SELAMETLE.

 

[M.balibey]

yazıyı başlarda saçma bulduğum için tamamını okumadım fakat bana göre kişinin kalben ve aklıyla inkar etmesi vardır birde aklı ermeyenler vardır şimdi bunları ne ateistlerle nede diğer dine mensup olanlarla aynı kefeye koyamazsın derler(yanlışta hatırlıyor olabilirim bu konu lise yıllarında geçmişti çünkü) öte yandan da kimin daha inançlı olduğunu hiç birimiz bilemeyiz

 

[tigermbz]

Bir insanın illa bir dine mensup olması mı gerekiyor?

olayı dine mensubiyet olarak değil de "varoluşu sorgulamak" olarak anlamak gerek
hiç sorgulamamak insan doğasına ne kadar uygun hem?
aklı başındalık mevcutsa, yapmıyor olmanın sebebi nedir peki?
peki üstün bir gücün olduğunu ve ondan yaptıklarının hesabını soracağını düşünmeyen bir insandan ne kadar medeniyet bekleyebiliriz?
bir amerikalı askeri ele alalım
kendi ülkesinde yere dahi tükürmeyen, kırmızı ışıkta geçmeyen bir adam ırakta işgenceci ve tecavüzcü kesiliyor
neden?
kurallar, kurallar, kurallar...
ve onların yaptırım gücü
peki devletler üstü kuralları tanıyan bir adam ne yapardı?
"yaptığım her haksızlığın hesabı bana sorulacak" derdi
o sebepten Osmanlı ordusu sefere giderken yolda yediği üzümlerin dallarına para keseleri bıraktı

otistiklerdeki sorgulayamama kapasitesinin benzeşmek dışında aynı şeyler olduğunu düşünmüyorum bu arada

 

[platipus]

olayı dine mensubiyet olarak değil de "varoluşu sorgulamak" olarak anlamak gerek
hiç sorgulamamak insan doğasına ne kadar uygun hem?
aklı başındalık mevcutsa, yapmıyor olmanın sebebi nedir peki?
peki üstün bir gücün olduğunu ve ondan yaptıklarının hesabını soracağını düşünmeyen bir insandan ne kadar medeniyet bekleyebiliriz?
bir amerikalı askeri ele alalım
kendi ülkesinde yere dahi tükürmeyen, kırmızı ışıkta geçmeyen bir adam ırakta işgenceci ve tecavüzcü kesiliyor
neden?
kurallar, kurallar, kurallar...
ve onların yaptırım gücü
peki devletler üstü kuralları tanıyan bir adam ne yapardı?
"yaptığım her haksızlığın hesabı bana sorulacak" derdi
o sebepten Osmanlı ordusu sefere giderken yolda yediği üzümlerin dallarına para keseleri bıraktı

otistiklerdeki sorgulayamama kapasitesinin benzeşmek dışında aynı şeyler olduğunu düşünmüyorum bu arada

cevaplar veya sorulara soruyla cevap verme kısmı benden olsun

olayı dine mensubiyet olarak değil de "varoluşu sorgulamak" olarak anlamak gerek
hiç sorgulamamak insan doğasına ne kadar uygun hem? demişsin ateistlerin sorgulamadığını nerden çıkarıyorsun? ayrıca sorgulamakla insan sadece dine mi ulaşır? bilim nasıl gelişiyor sanıyorsun? higss bozonu falan?

peki üstün bir gücün olduğunu ve ondan yaptıklarının hesabını soracağını düşünmeyen bir insandan ne kadar medeniyet bekleyebiliriz? burada japonya örneğine bakabilirsin, ayrıca inanmak istemeseniz de insanlar bir güce inanmadan da ahlaklı olabiliyor. veya bir güce inandığını söyleyen ahlaksız sayısı da az sayılmaz

bir amerikalı askeri ele alalım
kendi ülkesinde yere dahi tükürmeyen, kırmızı ışıkta geçmeyen bir adam ırakta işgenceci ve tecavüzcü kesiliyor
neden? sana göre o amerikalı asker neden atesit? bu bir önyargı değil mi? bence büyük ihtimalle hristiyan. yani bir güce tapıyor olma ihtimali yüksek.

peki devletler üstü kuralları tanıyan bir adam ne yapardı?
"yaptığım her haksızlığın hesabı bana sorulacak" derdi
o sebepten Osmanlı ordusu sefere giderken yolda yediği üzümlerin dallarına para keseleri bıraktı. peki o insanlar neden gittikleri yerde kadınlara tecavüz edip fethettikleri yerleri talan ederdi? elbetteki istisnai dönemler vardır. ama tecavüz gerçeği göz ardı edilemez. görmek istemesek de tarihin acı yönleri de var.

hadi atesitler alışkın da bu otistikleri bilerek veya bilmeyerek aşağılama çabası emine hanımdan öğrenildi sanırım.

 

[tigermbz]

1-)veya bir güce inandığını söyleyen ahlaksız sayısı da az sayılmaz
2-)bir amerikalı askeri ele alalım, bence büyük ihtimalle hristiyan
3-)peki o insanlar neden gittikleri yerde kadınlara tecavüz edip fethettikleri yerleri talan ederdi

1-)olduğunu iddia edip te aslında olmayanlar
2-)1. şık ile aynı
3-)görmüş gibi konuşmayalım. bakın münferit olaylar olabilir (vardır demiyorum), ama genel manada yok öyle birşey. ecdad öyle olsaydı yeryüzündeki milliyetlerin yarısı yoktu bugün dünya yüzünde, mantıklı konuşalım

 

[alp_tunay]

yardırdın gidiyon her zamanki kanaldan :mrgreen:

ortada bir iddia var;
adamın biri özetle demişkine;
"-beyinde inançlarla ilgili fonksiyonları yürüten bölge otistiklerde işlevsiz olduğundan insanlarda yaygın olarak görülen "bir yaratıcı" algısı otistiklerde yoktur."

kızgınsın anladım da konuyla ilgili ne diyon onu anlamadım :silent:

Len adam hasta...
Adını bile zor biliyor....
Hastalığını tedavi etti de Allaha inancı eksik mi kaldı....

Kısaca konuyla ilgili ossuruktan şeylerle uğraşan adamlar sürüsü.....
Bunları kaale almanız...

 

[platipus]

1-)olduğunu iddia edip te aslında olmayanlar
2-)1. şık ile aynı
3-)görmüş gibi konuşmayalım. bakın münferit olaylar olabilir (vardır demiyorum), ama genel manada yok öyle birşey. ecdad öyle olsaydı yeryüzündeki milliyetlerin yarısı yoktu bugün dünya yüzünde, mantıklı konuşalım

aslında gene aynı yerde dönüp dolaşıyoruz. bir amerikalı askeri ele alırken de "görmüş gibi yapmak" fiilini hayata geçirmiş olmuyor muyuz? veya ateistlerin bir güce inanmadığı için medeni olmadığını düşünmek? inanmayanlara karşı ön yargılardan kurtulmadığın sürece seviyeli ve dolu dolu münazara ihtiyacını asla gideremezsin benden söylemesi.
ayrıca mantık bol yeter ki ecdadını veya çevrendekileri görmek istediğin gibi değil oldukları gibi kabullen.

 

[Benli]

Sosyal etkileşim bozukluğu olan birine , başarısız da olsa , zorla "sosyal statü yükleme çalışmalarıda diyebiliriz bu haberciğe !.

 

[tigermbz]

aslında gene aynı yerde dönüp dolaşıyoruz. bir amerikalı askeri ele alırken de "görmüş gibi yapmak" fiilini hayata geçirmiş olmuyor muyuz? veya ateistlerin bir güce inanmadığı için medeni olmadığını düşünmek? inanmayanlara karşı ön yargılardan kurtulmadığın sürece seviyeli ve dolu dolu münazara ihtiyacını asla gideremezsin benden söylemesi.
ayrıca mantık bol yeter ki ecdadını veya çevrendekileri görmek istediğin gibi değil oldukları gibi kabullen.

şuan yaptığın gibi yüzyıllar önce olmuş olaylar hakkında değil, mevcut olan ve gözlemlenen şeyler üzerinden konuşuyoruz. bırak ta emin olalım işin abd cihetinden
ilahi manada din(İslamdan bahsediyorum), insanlığın saadetini ister, kesin ve net. Kuranı defalarca okudum ve bunu anladım ben
din adına veya başka sebeple yeryüzünde bozgunculuk çıkaran hiç kimse aslında dine mensup değildir, inanmayan kitabına baksın
dini kabul etmeyebilirsiniz
ama bunun makul bir sebebi olmalı değil mi? (tercih hakkınızı değil, sebep sonuç cihetini sorguluyorum)
ama dinin kendisinden olmayan şeylerin din adı altında yapılıyor olması makul ve mantıklı bir sebep değil dini reddetmek için
işaret ettiğim halde, inatla işin o ayağına girmemeyi sorgulamak lazım iç dünyamızda :wiinkk:
varsa daha adamakıllı argümanlarınız ki muhtemelen kendi içimizde sorgulamasını yaptığımız mevzulardır, cevabını verebiliriz belki
seviye yükselir böylece

 

[platipus]

şuan yaptığın gibi yüzyıllar önce olmuş olaylar hakkında değil, mevcut olan ve gözlemlenen şeyler üzerinden konuşuyoruz. bırak ta emin olalım işin abd cihetinden
ilahi manada din(İslamdan bahsediyorum), insanlığın saadetini ister, kesin ve net. Kuranı defalarca okudum ve bunu anladım ben
din adına veya başka sebeple yeryüzünde bozgunculuk çıkaran hiç kimse aslında dine mensup değildir, inanmayan kitabına baksın
dini kabul etmeyebilirsiniz
ama bunun makul bir sebebi olmalı değil mi? (tercih hakkınızı değil, sebep sonuç cihetini sorguluyorum)
ama dinin kendisinden olmayan şeylerin din adı altında yapılıyor olması makul ve mantıklı bir sebep değil dini reddetmek için
işaret ettiğim halde, inatla işin o ayağına girmemeyi sorgulamak lazım iç dünyamızda :wiinkk:
varsa daha adamakıllı argümanlarınız ki muhtemelen kendi içimizde sorgulamasını yaptığımız mevzulardır, cevabını verebiliriz belki
seviye yükselir böylece

o zaman soralım genel anlamda dinden mi bahsedeceğiz yoksa islam özelinde mi red nedenlerimizi sıralayacağız? ayrıca tüm argümanlarımızı, neden sonuç ilişkilerini irdelerken günümüzden mi örnekler vereceğiz, geçmişimizi karıştıracak mıyız? zira über ecdadımızın iyi tarafları somut kötü taraflarını bilip bilmeden konuşmayalım. coğrafi bir sınırlamamız olacak mı?
hayır seviyeyi yükseltmek için gerekli sınırları belirlersen ona göre belki faydalı bir tartışma ortamı yakalayabiliriz. bu konuda ciddiyim.
ha bu arada beyininde allah bölgesi olmayan muhtemel bir otistik olarak her söylediğini anlamayabilirim ona göre cümle kurarsak benim için daha iyi olur kapiş?

işin espritüel kısmı bir tarafa cidden dini yoğun bir şekilde incelediğini farz edip soruyorum: her sorgulama macerası insanı dine mi götürmelidir?

 

[tigermbz]

o zaman soralım genel anlamda dinden mi bahsedeceğiz yoksa islam özelinde mi red nedenlerimizi sıralayacağız? ayrıca tüm argümanlarımızı, neden sonuç ilişkilerini irdelerken günümüzden mi örnekler vereceğiz, geçmişimizi karıştıracak mıyız? zira über ecdadımızın iyi tarafları somut kötü taraflarını bilip bilmeden konuşmayalım. coğrafi bir sınırlamamız olacak mı?
hayır seviyeyi yükseltmek için gerekli sınırları belirlersen ona göre belki faydalı bir tartışma ortamı yakalayabiliriz. bu konuda ciddiyim.
ha bu arada beyininde allah bölgesi olmayan muhtemel bir otistik olarak her söylediğini anlamayabilirim ona göre cümle kurarsak benim için daha iyi olur kapiş?

işin espritüel kısmı bir tarafa cidden dini yoğun bir şekilde incelediğini farz edip soruyorum: her sorgulama macerası insanı dine mi götürmelidir?

ısrarla anlatmak isteğim şu: din(İslam), insanlara ve onların yaptıklarına indirgenemez
Kuranda bunun işareti şudur:

Hakka suresi
Bismillah
43. (O), âlemlerin Rabbi tarafından indirilmiştir.
44. Eğer (Peygamber) bize atfen bazı sözler uydurmuş olsaydı,
45. . Elbette onu kıskıvrak yakalardık.
46. Sonra onun can damarını koparırdık (onu yaşatmazdık).
47. Hiçbiriniz buna mâni de olamazdınız.

osmanlı örneği, sen inanmıyor olsan veya hiç olmamış olsa bile(ama inanıyorum ki olmuştur, çünkü böyle bir dine inanan bir insanın mutlak surette yapması gereken budur) olması gereken tavrı örneklemek babından verildi

otizm zihinsel bir hastalık, ateizmi bunun içine katmayalım ve ayrı tutalım artık

ve evet, inanıyorum ki mantıklı her sorgulama bizi bir yaratıcıya, yaratıcıya olan iman da yeterince kurcalandığında İslama götürecektir insanı

 

[platipus]

ısrarla anlatmak isteğim şu: din(İslam), insanlara ve onların yaptıklarına indirgenemez
Kuranda bunun işareti şudur:


osmanlı örneği, sen inanmıyor olsan veya hiç olmamış olsa bile(ama inanıyorum ki olmuştur, çünkü böyle bir dine inanan bir insanın mutlak surette yapması gereken budur) olması gereken tavrı örneklemek babından verildi

otizm zihinsel bir hastalık, ateizmi bunun içine katmayalım ve ayrı tutalım artık

ve evet, inanıyorum ki mantıklı her sorgulama bizi bir yaratıcıya, yaratıcıya olan iman da yeterince kurcalandığında İslama götürecektir insanı

o zaman inanmayı insan özelinde tartışmamak gerektiğinde mutabıksak ve dindar olduğunu iddia edip veya her şeyi dine bağlayıp saçmalayanları kapsam dışı bırakırsak bu başlık altında tartışmak yersiz olur. yani dingilin birisi sosyolog kimliğiyle bilimi de kendine yontarak saçmalamış. kendince otistikleri ve ateistleri yola getireceğine inanıyor.

o zaman benim bu sorgulama konusundaki fikrimi de söyleyeyim ve en azından bu başlık altında kendi adıma konuyu kapatayım. şöyle ki eğer din kılavuzluğunda sorgulama yapıyorsanız zaten yaradan kavramı dışına çıkmanız mümkün değildir. ancak hadi bir cesaret deyip varoluşu tümden sorgularsanız -kendi sorgulamalarım ışığında söylüyorum- dinin yanından bile geçmeyeceğimizi düşünüyorum. çünkü bana göre din insan zekasıyla,zaman, coğrafya ve mevcut bilgilerle sınırlı bir olgudur ama evren, varoluş henüz bizim mevcut bilgilerimizle çözebileceğimiz bir olgu değil, bunu bile fark eden insan inanmaz zaten.

 

[hello_moto]

Bilimsel açıdan bakılırsa konu şöyle (her şeyde olduğu gibi burada da çarpıtma var. Kendine yontma da denebilir tabii... )

Otistikler üzerine (halen tartışmalı) bir istatistik yapılmış. Otism ile ataistlik arasında istatistiki bir bağlantı olabilir diyor.

Bütün bilim adamları filan onaylamamış. Hatta çalışma tartışmalı. Ateistler otisik mi diye de bir terse çalışma da yok.

İsteyen düzgün bir şekilde okuyabilir : http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2039690/Atheism-autism-Controversial-new-study-points-link-two.html

Aslında yabacılar da bunun bir manipülasyon olabileceğini söylüyorlar.

Yani öyle hemen sahiplenilecek bir konu da değil.

Bu tür konular ve tartışmalar kimseye bir şey kazandırmadığı halde her hafta bir konu açılıyor.

Bu bilgi paylaşımından çok, insanların özellikle damarına basma gibi...

Bunu okumak kime ne kazandırdı acaba ?

 

[tigermbz]

ama evren, varoluş henüz bizim mevcut bilgilerimizle çözebileceğimiz bir olgu değil, bunu bile fark eden insan inanmaz zaten.

aksine, bu sebepten bir yaratıcı olmalıdır
takdir edersin ki İslamı münferit tavırların dışında bir İlahi nizam olarak kabul edersek, bu güne kadar insanlığın iyilik adına elde ettiği tüm kabulleri kapsayan bir mükemmel insan profiliyle karşılaşırız
çalmayacak, yalan söylemeyecek, haksız yere öldürmeyecek, hayvanın bile üzerinde hakkı olduğunu bilecek, kimseye yan gözle bakmayacak, iyilik ve adalet için savaşacak vs.. bir isan profilinden bahsediyoruz
açın Kuranı okuyun kardeşler, başka bir anlatım veya tarif bulursanız inanmayıverirsiniz olur biter
haşa ben yazmadım, menfaatim yok okumanızda
sadece okudum ve kanaat getirdim ki bir insan bu inandıkları (haşa) yalan bile olsa, güzel bir insan olarak yaşayıp gidecek bu dünyadan, hiç bir kaybı yok
ama ya haklıysa?
şimdi söyleyin
böyle bir yolu seçmekten daha mantıklı bir yol mu var?

 

[platipus]

iyilik ve adalet için savaşacak vs..

öncelikle konunun şurasına kendimce açıklık getireyim, günümüz dünyasında iyilik ve adalet için savaşılmaz. birilerinin çıkarları veya hemen her şeyden zarar gören aşırı hassas din için savaşılır.
kalan kısma gelir isek bence tüm saydığın şeylere korkmadan, herhangi bir ödül veya ceza beklentisi olmadan da sahip olunabilir. çünkü insan düşünebilir ve düşünceleri bunların yii olduğunu söylerse ne ala. ha içgüdüleriyle hareket edenleri din de ahlak da zaptedemiyor onu zaten biliyoruz. illaki bir kılavuza ihtiyaç olmasa gerek. ha elbetteki kabul ediyorum senin gördüğün şekliyle görülse din de çok fonksiyonel. ama görüyoruz ki mevcut durumda çok sıkıntılar var. ben bunu biraz da sosyalizme benzetiyorum. teoride mükemmel, eşitlik, adalet vs. ama uygulamada felaket. insan fıtratına mı aykırı nedir?
sonuç olarak benim nacizane fikrime göre düşünebilen insan ister bir klavuzla ister kendi kendine doğru yolu elbet bulur ve ilerler. ama geri kalanlar içgüdüleri ağır basanlara hiç bir şey fayda etmez.
zaten sorun da burada inanan bu tipleri ateist olarak yaftalar inanmayan yobaz. ama kimseden değildir. aynı benim amerikan askerini inanan senin inanmayan olarak yaftalaman gibi.
konuyu başlıkla bağdaştırarak bitirecek olursak bir arkadaşın dediği gibi "otizmliler bazen bizden şanslı, en azından şu dünyanın saçmalıklarından uzaklar."

 

[tigermbz]

sonuç olarak benim nacizane fikrime göre düşünebilen insan ister bir klavuzla ister kendi kendine doğru yolu elbet bulur ve ilerler. ama geri kalanlar içgüdüleri ağır basanlara hiç bir şey fayda etmez.

insan topluluğu, kendi başına doğruyu ve adaleti bulamaz
bulabiliyor olsaydı bu günkü dünya böyle olmazdı
halen yaşıyorsak, kör topal bir adalet sistemi bile varsa bir yerlerde, İlahi buyrukların kırıntılarıdır onlar
yoksa çoktan yoketmiştik birbirimizi
her topluluğun genel geçer iyilik-kötülük kavramlarının benzer olması, hepsinin bir kaynaktan beslendiğinin ispatıdır

 

[ytcksl]

evet kesinlikle haklisin. atesitlerin hepsi otistik. bu baslik icin seni tebrik ediyorum. +10 sevap puani kazandin. nebe suresi 31-32-33-34 de anlatilan cennete gidersin insallah.

 

[burdurlu1988]

2 evim,güzel mesleğim,3. motorumualmak üzereyim bunların dışında iyi bir eş ve çocuğum var.
allaha şükür etmiyorum bunlar için çünkü ateistim.Eğerki tanru varsa eminim cennete alır beni çünkü kimseyede kötülüğüm olmadı.Hayatım düzgün.Eğer yoksada çokda bir şey kaybetmiyorum.
Tanrıya inananlar çok saldırgan bir yaklaşım içindeler inanmayanlara karşı.Sizce inandığınız tanrı bu aldırganlıgınızı öte tarafta ödüllendiricekmi??????
Gayleri taşlarla,feministleri döverler dünyadaki bütün asvaşları din için çıkarırlar.Din için milyonları yakarlar.Sonrada ateizm kötü derler.
Ben ateistim varim kötü olim.

ah be kardeş bilmediğin birşey var. o da dünyaya geliş gayemiz. Bak YARADAN Kur'ân-ı Kerîm'de ne demiş yarattıklarına zariyat suresi 57. ayette yazıyor. araştır kardeş dünyaya geliş nedenimizi öğrenmiş olursun. iman edersin inşallah. hadi selametle..

 

[COQ]

ah be kardeş bilmediğin birşey var. o da dünyaya geliş gayemiz. Bak YARADAN Kur'ân-ı Kerîm'de ne demiş yarattıklarına zariyat suresi 57. ayette yazıyor. araştır kardeş dünyaya geliş nedenimizi öğrenmiş olursun. iman edersin inşallah. hadi selametle..

56 olmasin o?

 

[Mengu16]

insan topluluğu, kendi başına doğruyu ve adaleti bulamaz
bulabiliyor olsaydı bu günkü dünya böyle olmazdı
halen yaşıyorsak, kör topal bir adalet sistemi bile varsa bir yerlerde, İlahi buyrukların kırıntılarıdır onlar
yoksa çoktan yoketmiştik birbirimizi
her topluluğun genel geçer iyilik-kötülük kavramlarının benzer olması, hepsinin bir kaynaktan beslendiğinin ispatıdır

Abi peki laik bir devlet gerekli değilmidir ? Suriyede esad giderse kendini müslüman sanan bilmemnenin ordusu iktidara gelirse çok mu müslüman olacaklar ? Zorlamayla insanları müslümandan çok kendilerine benzetirler anca diye düşünüyorum. Bu bilmemnenin ordusunun bizdeki destekçileri de senin savlarına göre müslüman olmuyor ayrıca.