600 KM 60'ı Geçmeyin

Katılım
13 Eyl 2015
Mesajlar
14
Selamlar aranıza yeni katıldım adım Anıl yaşım 20 Marmaris'te yaşıyorum benden büyük abilerime varsa kardeşlerime bir soru sormak istiyorum
Dante 139 aldık başlangıç ve öğrenmek için cumartesi ehliyet sınavım var motorun klavuzunu kurcalarken dikkatimi 600 km ye kadar 60 ile gidin diyordu bugün motoru aldığımız yerde ki ustaya sordum dedim böyle böyle diyor ne yapmalıyım usta demez mi ya ne takıyorsun sen onu motoru açmazsan boğulur 600 km ye kadar öyle gidilmez açman gerek dedi kafam karıştı sizlere de sormak istedim :)
 
Katılım
25 Eyl 2014
Mesajlar
1,913
Aman o ustaya güvenmeyin, öyle bir şey yok. Son viteste kaç devirde 60km/s hız yapıyorsa o devri geçmeyin.
 
Katılım
13 Eyl 2015
Mesajlar
14
Çok teşekkür ederim cevabınız için klavuz ne diyorsa ben ona uyayım en iyisi
 
Katılım
17 Haz 2012
Mesajlar
3,797
O ustayı duymazdan gel.Klasik motor sağır kalır saçmalığı.

Kitapçığa uymaya çalış.

Ha tabi örneğin kitapçıkta ilk 500 km 5 bin deviri geçme diyorsa, geçersen o motosikletin işi bitti diyebirşey yok. Trafikte tehlike yaşadıysan gerekirse kısa süreliğine elbette geçebilirsin.

Özellikle ilk 100 kmye dikkat et .Rodaj süresince gazı ani açma. Yumuşak davran alete.

Sık sık vites değiştir. Hep aynı süratle sürme.

Ve 1.000 km bakımını mutlaka yap. Rodaj yağının değişmesi gerekiyor.

Hatta imkanın varsa 500 km de bir kere 1.000 km de bir kere daha değiştir. Ondan sonra 2-3 bin km de bir değiştirirsin. Zaten sonraki bakımda 4.000 km dedir büyük ihtimal.
 
Son düzenleme:
Katılım
13 Eyl 2015
Mesajlar
14
Bilginiz için teşekkür ederim bakımlarını zamanında yaptırmayı planıyorum 1nci adımım ehliyeti hayırlısıyla almak sonra da güzel bir ekipman almak olacak :)
 
Katılım
29 Ocak 2015
Mesajlar
180
usta doğru demiş.
rahat ol yeter rodaj için ekstra özenmene gerek yok bozulacağı varsa zaten bozulur.
 
Forumdan Uzaklaştırıldı
Katılım
25 Ağu 2014
Mesajlar
580
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
O ustayı duymazdan gel.Klasik motor sağır kalır saçmalığı.

Kitapçığa uymaya çalış.

Ha tabi örneğin kitapçıkta ilk 500 km 5 bin deviri geçme diyorsa, geçersen o motosikletin işi bitti diyebirşey yok. Trafikte tehlike yaşadıysan gerekirse kısa süreliğine elbette geçebilirsin.

Özellikle ilk 100 kmye dikkat et .Rodaj süresince gazı ani açma. Yumuşak davran alete.

Sık sık vites değiştir. Hep aynı süratle sürme.

Ve 1.000 km bakımını mutlaka yap. Rodaj yağının değişmesi gerekiyor.

Hatta imkanın varsa 500 km de bir kere 1.000 km de bir kere daha değiştir. Ondan sonra 2-3 bin km de bir değiştirirsin. Zaten sonraki bakımda 4.000 km dedir büyük ihtimal.

Yok artık anasının gözü, hadi 1000 bakımını anladıkta; 500 de değiştir, sonra 2-3 bin km değiştir, nedir bu ya yalan yanlış bilgiler, üretici kitapta belirtmiş sen ondan iyimi bileceksin?

Bakım aralıkları kitapta ne derse odur, siz sanmayın bakım aralığı 6 bin km ama ben her 2 binde yağını değiştiririm daha sağlıklı uzun ömürlü olur diye, zerre farketmez, ühendisler arge yapmışlar hesaplamışlar, hangi firma motorunun daha kısa ömürlü olmasını ister? 6 bin diyorsa bakım 6 bindir 10 bin diyorsa 10 bindir. Mesela benim CBR 1000RR ımın rodaj 1000 bakımından sonra bakımı 10 binde, yine 650F imini bakımı 12 binde , bu kilometrelerden önce kesinlikle yağ falan değiştirmem.

birde zincirciler var; yok 200-300 km zincir temizlenip yağlanacak, her yıkamada zincir yağlanacak oldu canım yine mühendisleri salak yerine koyuyorlar, adamlar yıkama falan demiyor zincir bakımı 1000km diyor, siz akıllılar uyduruyorsunuz yine.

boş boş para harcayıp, vakit harcayıp milleti zengin ediyorsunuz, ayçiçek yağımı bu motorlara konan yağ? 2-3 bin km de değişsin

Yazdıkça sinirleniyorum, ulan motorun üreticisi ÜRETEN ADAMLAR bunu diyorlar, siz kimsiniz onlardan iyimi bileceksiniz?
 
Katılım
13 Ara 2004
Mesajlar
13,918
Yok artık anasının gözü, hadi 1000 bakımını anladıkta; 500 de değiştir, sonra 2-3 bin km değiştir, nedir bu ya yalan yanlış bilgiler, üretici kitapta belirtmiş sen ondan iyimi bileceksin?

Bakım aralıkları kitapta ne derse odur, siz sanmayın bakım aralığı 6 bin km ama ben her 2 binde yağını değiştiririm daha sağlıklı uzun ömürlü olur diye, zerre farketmez, ühendisler arge yapmışlar hesaplamışlar, hangi firma motorunun daha kısa ömürlü olmasını ister? 6 bin diyorsa bakım 6 bindir 10 bin diyorsa 10 bindir. Mesela benim CBR 1000RR ımın rodaj 1000 bakımından sonra bakımı 10 binde, yine 650F imini bakımı 12 binde , bu kilometrelerden önce kesinlikle yağ falan değiştirmem.

birde zincirciler var; yok 200-300 km zincir temizlenip yağlanacak, her yıkamada zincir yağlanacak oldu canım yine mühendisleri salak yerine koyuyorlar, adamlar yıkama falan demiyor zincir bakımı 1000km diyor, siz akıllılar uyduruyorsunuz yine.

boş boş para harcayıp, vakit harcayıp milleti zengin ediyorsunuz, ayçiçek yağımı bu motorlara konan yağ? 2-3 bin km de değişsin

Yazdıkça sinirleniyorum, ulan motorun üreticisi ÜRETEN ADAMLAR bunu diyorlar, siz kimsiniz onlardan iyimi bileceksiniz?
Motor yağının içine dağılan metal talaşları ne olacak yeni motorun ? O motorda yağ filtresi yok yağı 500km'de değiştirmezsen metal talaşlı yağla hiç sağlıklı çalışmaz ilerleyen kilometrelerde. Zaten bir de motor alındığında gelen yağ kaliteli olmaz çin malıysa özellikle.
 
Katılım
17 Eyl 2015
Mesajlar
307
Motor yağının içine dağılan metal talaşları ne olacak yeni motorun ? O motorda yağ filtresi yok yağı 500km'de değiştirmezsen metal talaşlı yağla hiç sağlıklı çalışmaz ilerleyen kilometrelerde. Zaten bir de motor alındığında gelen yağ kaliteli olmaz Çin malıysa özellikle.

Söz konusu motor hangisiyse, kullanma kılavuzunda ilk yağ değişimi için 500 kilometre verilmediğini varsayarak bu cevabı yazıyorum. Zaten Shamy de aynı koşulu belirterek yazmış eleştirisini. Eğer kılavuz ilk 500 kilometrede yağ değiştirin diyorsa ilk 500 kilometrede yağ değiştirilecektir, bunun lamı cimi, sencesi bencesi olamaz.

Çok doğru(!) konuşuyorsun arkadaşım Mengu16.

Bu motoru tasarlayıp imal eden salak mühendisler, metal talaşlarını hesaba katmayı becerememişler. O yüzden (mesela) ilk 1000 km. sonunda değiştirin yağı diye ısrar ediyorlar. Biz teknolojinin ön ucunda yaşayan bir millet olarak onların bu eksiğini gidermeliyiz.

"Zaten bir de motor alındığında gelen yağ" konusunu anlayamadım. Bu motorlar taaa Çin'den Kore'den Japonya'dan buraya içinde yağ varken mi gönderiliyor? Benzin deposu da dolu geliyordur herhalde. Peki o zaman motor alındığı zaman ilk çalıştırmayı yapması gereken servis ne yapıyor? Sadece bir iki vidayı sıkıştırıp benzin musluğunu açıp marşa mı basıyor? Eskiden (çoook eskiden, buradaki arkadaşların çoğunun motosiklet sesi duyunca ağlayarak eve kaçtığı yıllarda) otomobillere rodaj için özel bir yağ konduğu söylenirdi, ama Türkiye'de o da 10-15 numara bir yağdı, o metal kırıntılarını kolaylıkla taşır, mıknatıslı yağ tıpasına yapıştırırdı. Şimdi öyle bir şey de yoktur, çünkü teknoloji çok ilerledi. Yani, motora normal yağ konur herhalde.

Şu yağ konusuna ifrit oluyorum, çünkü herkesin kendine göre bir fikri var, ama bilgi denen şey çok az. Arada kitap okumayı bilen çok kısıtlı bir azınlığın feryatları boşa gidiyor. Üreticinin tavsiye ettiği yağı veya daha üstün eşdeğerini kullanmak koşuluyla, yağın sürekli olarak belirtilen zamandan önce değiştirilmesi, yarardan çok zarar getirir. Birincisi, boş yere masraf. İkincisi, çevre kirliliğinin gereksiz şeklide artması. Üçüncüsü ve kahir çoğunluğun anlamayı beceremediği şey ise, motoru temizlemek için yağa katılan, teorik düzeyde de olsa motoru aşındıran ve kısa sürede yanıp yağın renginin kararmasına neden olan ve çoğunluğun bak bu yağ hemen karardı, demek ki kötü bir yağ demesine yol açan deterjan maddelerin kötü etkisinin gereksiz yere artırılmasıdır.

Okuyun arkadaşlar, okuyun. Spor haberlerini, Loto sonuçlarını, at yarışlarını, magazin dalaverelerini değil, ilimi, bilimi, teknolojiyi anlatan şeyleri okuyun. İlk başta yorar, hazımsızlık yapar, ama korkmayın, kalıcı bir zarar vermez!

Bu konuyu açan soulya arkadaşımı kılavuz "kurcaladığı" için kutluyorum. Sadece kurcalamakla kalma arkadaşım. Ezberle. Yut. Hazmet. Kıyaslama yapabilmek için başka kılavuzları da oku. Eline tornavida almış herkesin bu konudan anladığını zannetme. Ben dahil hiç kimseye kayıtsız şartsız güvenme. Zamanla kime güvenmen gerektiğini öğreneceksin. O zaman sen de her fırsatta kocakarı ilacı tavsiye edenlere benim gibi sinirleneceksin, geçmiş olsun!
 
Katılım
22 Tem 2015
Mesajlar
198
Çinli motorların bir bakımdan diğer bakıma aralığı taş çatlasın 3000 Kilometreyi geçmez. Adam burda 139cc çinli bir motordan bahsederken sizin burda 1000rr'lardan örnek vermeniz çok bariz gereksiz.

Bakım olarak benim kılavuzumda 700-2000-4000-5500-7000 filan diye gidiyor. Bazen 1500 bazen 2000'de bir. Ve ilk yağ konusu; hangi motorda olursa olursun en geç 700 Kilometrede değiştirilmesi gerekir. Aynen Mengu abinin dediği gibi; İlk yağımı kendim değiştirdim ve alttaki yağ tahliye Civatasının arasındaki mıknatısta dünya kadar demir tozu vardı ! Üstelik ben 700 değil 450'de değiştirip, Castrol koydum oğluma.

Rodaj için kılavuz 600 km diyorsa 600'dür. Ama rodaj hakkında bazen yanlış bilgiler olabiliyor. Şahsen ben hız konusuna kılavuzda bile yazsa katılmıyorum. Rodaj sırasında en önemli olan iki şey gerçekten de saçma gelse de Motoru açma kısmı ve Ömrünü uzatma kısmıdır. 600'e göre değerlendirirsek sadece belli devirlere uymak diye düşünüyorum. Yani genelde zaten Rodaj için devir sınırlaması yaparlar. 6 Bin devir geçilmez genellikle. Şimdi bu motor 6k RPM'de 5.vites ile kaç kilometre hız yapabiliyorsa, bana göre bu Rodajda olması gereken sınırdır. Peki neden ?

Bu motor 2 kişi ile giderken atıyorum az önceki durumda 80 kilometre yapabildiyse, 2 kişi ile belki 70 yapacak. Ama sen hala deviri geçmiş olmayacaksın. Fakat kılavuzdaki 60'ı geçme ibaresine uyarsan motorda ne kadar yük artarsa, o kadar güce ihtiyacın olacak ve bu motor sınır 60 iken bu hıza ulaşmak için daha fazla devir çevirecek. Bu yüzden de sen 60'I geçmesen bile motor daha seri çalışacak. Bence hız yerine devir saati ile rodaj daha mantıklı. Ve en önemli husus devir ile sürekli oynamak, sabit tutmamak.

Ben benim çinliye ne yaptım ? Ben 450 Kilometre rodaj yaptım. 500'de ilk yağını değiştirdim. Rodaj da 350-400 kilometre 5'bin devri geçmedim. Egzoz sesini hiç duymadım. Gazı hiç yarımdan çok açmadım. Daha sonra 50 kilometre ise 2 kişi ile 50 kilometre hiç durmadan son gaz gittim. Bayırlar geldi 4'e düştüm, ama devir 8'binin altına düşmedi. 100 gördük, 90 gittik, 85 sabit gittik, en sonunda geldik. Çıkardık ekipmanlarımızı ve bekledik soğumasını. Yağını değiştirdik ve o günden sonra rodaj hakkında hiçbir şey düşünmeden, 450 Kilometrede bitirdik. Free olarak kullandık.

Motorda hiçbir problem yok. Açma işlemini de rodajı da gayet güzel yaptığımı düşünüyorum. Her gün deli gibi geziyorum 2 aylık, 3500 Kilometrede. Kendi isteğim üzerine sübap ayarı yaptırdım, ara ara 25 km sabit otobanda Seyir alıyorum. Tırları genelde sollayabiliyorum. 90'a kadar çok rahat çıkıyor sonrası 100 oluyor. Gerisi yola ve rüzgara bağlı.

Zaman ayırıp okuduğunuz için teşekkürler.
 
Katılım
13 Eyl 2015
Mesajlar
14
Bana 500 km de gel yağını falan değiştirelim dedi. Tamam dedim şu an motorum da bir sıkıntı yok zaten 2 sene anca kullanırım çünkü başlangıç olarak aldım vitesli hayatımda 2 kere kullanmıştım artık alışmam gerektiğini düşündüm yazdığınız uzun cevaplar için tekrar teşekkür ederim bilgi olarak saklayacağım kavga etmeyin :D
 
Katılım
30 Mar 2011
Mesajlar
347
şu 300 veya 500 de değiştirelim gibi saçmalıkları aşamadık gitti.

ben anlatmaktan bıktım bakınız; "bu markalar mesela dünyanın en büyük motor üreticisi honda veya ikincisi yamahadan örnek verelim. bu markalar kullanma kılavuzlarına yazdıklarını bir bilimsel kurulun önünde ispat ederek oraya yazıyorlar. bu kurul bir üniversitenin bilim kurulu oluyor. öyle adam kafasına göre bunu yazamıyor...

şimdi bu 1000 km olayı hemen hemen bütün markalarda var. bu ne demek? daha iyisi icat edilene kadar olay budur demek.

bir de motorcu salakların klasik sözleri var "motora bas sağır kalmasın!:queen:" ulan denyo sattığın motorun kullanma klavuzunda söylediğinin tam tersi yazıyor. koca honda 1000 km ye kadar basma, diyor...

sen şimdi bu adamın klavuzunu okumadığı motoru sattığına mı yanarsın yoksa bu adamların motorlarımıza bakım yaptığına mı seç beğen...
 
Son düzenleme:
Katılım
29 Ocak 2015
Mesajlar
180
bilim kurulu ıspat falan. ciddi ciddi inanıyorsunuz yani bu yazdığınıza :)

yıllardır hobi olsun diye forumlarda rodajla ilgili konulara yazarım sizin modelden hiç görmedim kardeş. :thumleft:
 

F54

Katılım
25 Haz 2010
Mesajlar
14,943
Bence fazla kasmaya gerek yok arada dip gaz olmasada biraz gaza bas 60 km/h ile gezme her daim
 
Katılım
29 Ocak 2015
Mesajlar
180
Royaj jordanian izlemeyen yoktur heralde hiç bilinmeyen Nuda 900R için bile konular dönüyor sayesinde.

o herifin yaptığı rodaj sürüşünden bir kesit youtubede var ;

https://www.youtube.com/watch?v=EXunEzLWJv4


uğraşmam diyen rodaj var diye kendini kasmasın yazık günah zaten bünyeye eziyet yok gazı ne kadar açtım yok şu deviri geçtim mi şu hızı geçtim mi
boşver yürü yol al :)

ayrıca esas işi bilen adamın rodajı için şudur ;

https://www.youtube.com/watch?v=cQhI5r4Wr0A
 
Katılım
30 Mar 2011
Mesajlar
347
bilim kurulu ıspat falan. ciddi ciddi inanıyorsunuz yani bu yazdığınıza :)

yıllardır hobi olsun diye forumlarda rodajla ilgili konulara yazarım sizin modelden hiç görmedim kardeş. :thumleft:

tabii bizde herhangi bir bilimsel buluş ve marka olmadığından öyle sanılıyor. adam kafasına göre yazıyor o klavuzlara sonra sende çıkıp diyorsun ki " bas gaza bakma sen hondaya " ve senin sözün doğru oluyor...

kardeş ben senin modelden çok gördüm memleket dolu senin gibilerle...
 
Katılım
13 Eyl 2015
Mesajlar
14
tamam o zaman ben normal süreyim zaten şehir içi gidip gelicem kasmaya gerek yok 2 sene sonra da gider başka motora geçerim olur biter :D

klavuz da ne yazıyorsa ona uyar geçerim şimdilik
 
Katılım
29 Ocak 2015
Mesajlar
180
tabii bizde herhangi bir bilimsel buluş ve marka olmadığından öyle sanılıyor. adam kafasına göre yazıyor o klavuzlara sonra sende çıkıp diyorsun ki " bas gaza bakma sen hondaya " ve senin sözün doğru oluyor...

kardeş ben senin modelden çok gördüm memleket dolu senin gibilerle...

Lafımın arkasındayım en ufak teknik bilginiz varsa tartışalım, görelim bakalım memleket kimle doluymuş.
sizler gibi klavuz okuya okuya gelen, merak etmeyen nesil zaten bilimsel buluş yapamıyor.

tek yaptığınız söz dinlemek, sizler klavuz okuyun lütfen, sınırların dışına çıkmayın. Hiç merak etmeyin kafa yormayın, mühendisten iyi mi bileceksin diyerek sıyrılın, o öyle olsaydı fabrika yapardı lafınıda eksik etmeyin
Ben motosiklete mekaniğe daha farklı gönül vermiş biriyim.

ama bu bilim kurulu gerçekten çok iyiydi :mrgreen:
 
Katılım
13 Ara 2004
Mesajlar
13,918
Söz konusu motor hangisiyse, kullanma kılavuzunda ilk yağ değişimi için 500 kilometre verilmediğini varsayarak bu cevabı yazıyorum. Zaten Shamy de aynı koşulu belirterek yazmış eleştirisini. Eğer kılavuz ilk 500 kilometrede yağ değiştirin diyorsa ilk 500 kilometrede yağ değiştirilecektir, bunun lamı cimi, sencesi bencesi olamaz.

Çok doğru(!) konuşuyorsun arkadaşım Mengu16.

Bu motoru tasarlayıp imal eden salak mühendisler, metal talaşlarını hesaba katmayı becerememişler. O yüzden (mesela) ilk 1000 km. sonunda değiştirin yağı diye ısrar ediyorlar. Biz teknolojinin ön ucunda yaşayan bir millet olarak onların bu eksiğini gidermeliyiz.

"Zaten bir de motor alındığında gelen yağ" konusunu anlayamadım. Bu motorlar taaa Çin'den Kore'den Japonya'dan buraya içinde yağ varken mi gönderiliyor? Benzin deposu da dolu geliyordur herhalde. Peki o zaman motor alındığı zaman ilk çalıştırmayı yapması gereken servis ne yapıyor? Sadece bir iki vidayı sıkıştırıp benzin musluğunu açıp marşa mı basıyor? Eskiden (çoook eskiden, buradaki arkadaşların çoğunun motosiklet sesi duyunca ağlayarak eve kaçtığı yıllarda) otomobillere rodaj için özel bir yağ konduğu söylenirdi, ama Türkiye'de o da 10-15 numara bir yağdı, o metal kırıntılarını kolaylıkla taşır, mıknatıslı yağ tıpasına yapıştırırdı. Şimdi öyle bir şey de yoktur, çünkü teknoloji çok ilerledi. Yani, motora normal yağ konur herhalde.

Şu yağ konusuna ifrit oluyorum, çünkü herkesin kendine göre bir fikri var, ama bilgi denen şey çok az. Arada kitap okumayı bilen çok kısıtlı bir azınlığın feryatları boşa gidiyor. Üreticinin tavsiye ettiği yağı veya daha üstün eşdeğerini kullanmak koşuluyla, yağın sürekli olarak belirtilen zamandan önce değiştirilmesi, yarardan çok zarar getirir. Birincisi, boş yere masraf. İkincisi, çevre kirliliğinin gereksiz şeklide artması. Üçüncüsü ve kahir çoğunluğun anlamayı beceremediği şey ise, motoru temizlemek için yağa katılan, teorik düzeyde de olsa motoru aşındıran ve kısa sürede yanıp yağın renginin kararmasına neden olan ve çoğunluğun bak bu yağ hemen karardı, demek ki kötü bir yağ demesine yol açan deterjan maddelerin kötü etkisinin gereksiz yere artırılmasıdır.

Okuyun arkadaşlar, okuyun. Spor haberlerini, Loto sonuçlarını, at yarışlarını, magazin dalaverelerini değil, ilimi, bilimi, teknolojiyi anlatan şeyleri okuyun. İlk başta yorar, hazımsızlık yapar, ama korkmayın, kalıcı bir zarar vermez!

Bu konuyu açan soulya arkadaşımı kılavuz "kurcaladığı" için kutluyorum. Sadece kurcalamakla kalma arkadaşım. Ezberle. Yut. Hazmet. Kıyaslama yapabilmek için başka kılavuzları da oku. Eline tornavida almış herkesin bu konudan anladığını zannetme. Ben dahil hiç kimseye kayıtsız şartsız güvenme. Zamanla kime güvenmen gerektiğini öğreneceksin. O zaman sen de her fırsatta kocakarı ilacı tavsiye edenlere benim gibi sinirleneceksin, geçmiş olsun!
Üşenmeyip yarım sayfa yazmışsın da boş konuşuyosun. Açıklama yapmaya değmez bildiğini uygula sen.
 
Katılım
30 Mar 2011
Mesajlar
347
Lafımın arkasındayım en ufak teknik bilginiz varsa tartışalım, görelim bakalım memleket kimle doluymuş.
sizler gibi klavuz okuya okuya gelen, merak etmeyen nesil zaten bilimsel buluş yapamıyor.

tek yaptığınız söz dinlemek, sizler klavuz okuyun lütfen, sınırların dışına çıkmayın. Hiç merak etmeyin kafa yormayın, mühendisten iyi mi bileceksin diyerek sıyrılın, o öyle olsaydı fabrika yapardı lafınıda eksik etmeyin
Ben motosiklete mekaniğe daha farklı gönül vermiş biriyim.

ama bu bilim kurulu gerçekten çok iyiydi :mrgreen:

bilim kurulu iyidir ne sandın:queen:

seninle konuşup tartışmaya gerek yok. sen bugün dünyanın herhangi bir devletinde izinsiz ruhsatsız projesiz bir kulübe bile inşa edemezken bu markaların rastgele motor yapıp dünyaya sattığını zannediyorsan daha neyi konuşalım.

patent nedir nasıl alınır, patenti alınıp buluşu yapılmış bir ürünün üretimi ne şartla yapılır bunların birleşiminden oluşan teknoloji nasıl kullanılır bunu sana anlatacak değilim. teknolojinin evet "bilim kurullarından" yani üniversite düzeyinde onay alınan birşey olduğunu bilmiyorsan ( yani sana göre devlet denetimi dışında teknoloji üretimi yapılabiliyorsa. ) bekleme yapma devam et.:pr:.. kendi dünyanda yaşa. hayatta herşey rastgele tesadüfen olsun seni mi kıralım canın sağolsun.:queen:

sen takıl kafana göre.
 
Son düzenleme:

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Yeni mesajlar

Çok Beğenilen Mesajlar

Üst