Daha kalın arka tekerlek

Katılım
3 Haz 2007
Mesajlar
6
arkadaşlar ben motor almayı ve ardından modifiyede bulunmak istiyorum fakat motorum o 15-20 binliralık chooperlardan olamayacağı için 3-4 binliralık chopperlardan almayı düşünüyorum. bu yüzden motor da kaslı bir görüntü olmayacak ve bu kaslı görüntüyü yaratmak içinde arka tekerleğimi elimden geldiği kadar kalın bir tekerlek takmak istiyorum

1. bu mümkün müdür?

2. münkün ise zararlı yönleri olurmu olursa da nelerdir?

3. ne şekilde yapılabilir?

4. tahmini olarak ne kadara mal olur?

ZVMKQ7BTITSLREGAL_RAPTOR_SMALL.jpg
9626rear3.jpg


soldaki orjinal lastik sağdaki istediğim lastik şekli tabi bu kadar abartılı değil hani derler ya bir boy küçüğü diye :)
 
Son düzenleme:
Katılım
7 Ağu 2005
Mesajlar
2,317
kalın lastik zararlıdır.. üretici orjinalinde ne tasarladıysa onu kullanmak gerekir.. çünkü kalın lastik motora extradan yük olacağı gibi çekişine hızınada direkt olarak etki eder.. performansda ciddi bir açık olmasada bir nebze düşüş yaşabilirsin.. :cat:
 
Katılım
3 Haz 2007
Mesajlar
6
zaten benim amacım hız değil sadece motoru keyif amaçlı ve ulaşım amaçlı kullanmak.( uzun yola fazla çıkmayı düşünmüyorum ) ilgine teşekür ederim. fakat bunlar benim aklıma geldi. benim sorumdaki amaç uzun vadede sürekli sorunla karşılaşırmıyım, birde fazla bi maliyete çıkarmı acaba diye!....
 
Katılım
4 Ağu 2006
Mesajlar
732
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
kalın lastik zararlıdır.. üretici orjinalinde ne tasarladıysa onu kullanmak gerekir.. çünkü kalın lastik motora extradan yük olacağı gibi çekişine hızınada direkt olarak etki eder.. performansda ciddi bir açık olmasada bir nebze düşüş yaşabilirsin.. :cat:

hoca, sana da UYDURMAAAAA diyecegim.

takacagin daha kalin arka lastigin agirlik farki emin ol ki senin motorun üstüne oturdugun anda solda sifir kalacagindan performansa olan etkisini ölcemezsin bile. ancak mümkün oldugunca üreticinin belirledigi lastik kalinliklarindan sasmamak gerektigi yönündeki görüsün dogru tabii.

arkadaşlar ben motor almayı ve ardından modifiyede bulunmak istiyorum fakat motorum o 15-20 binliralık chooperlardan olamayacağı için 3-4 binliralık chopperlardan almayı düşünüyorum. bu yüzden motor da kaslı bir görüntü olmayacak ve bu kaslı görüntüyü yaratmak içinde arka tekerleğimi elimden geldiği kadar kalın bir tekerlek takmak istiyorum

1. bu mümkün müdür?

2. münkün ise zararlı yönleri olurmu olursa da nelerdir?

3. ne şekilde yapılabilir?

4. tahmini olarak ne kadara mal olur?

belli bir yere kadar mümkün, lastigin janta gecebilmesi ve arka camurlugun disina tasmamasi gerekiyor vs.

zararli yönleri olur mu olmaz mi söyliyemiyecegim, lastik kalinligina bakar. eger 120mm olan lastik kalinligini 240mm'ye cikarirsan motosiklet belki viraj dönemiyecektir.

nerede yapilir? tahmin et bakalim nerede yapilabilecegini. sence lastik nerede degisir? hmmmm, düsünelim bi.... lastikcide? yada motosikletin servisinde?

kaca patlayacagini sana degistirecegin yer söyler. iscilik + malzeme kac para tutarsa artik. cesit cesit lastik var nede olsa ...
 
Son düzenleme:
Katılım
3 Haz 2007
Mesajlar
6
predatör verdiğin bilgiler için teşekkür ederim. ilk mesajımda motorumu henüz almadığımı belirtmiştim fakat aklımda regal raptor 250 cc lik var. netten lastik kalınlığını bulamadım fakat cruser motorsiklet lastik çeşitlerini buldum michlen in aşağıdaki listede. mesela standart lastiği 80/90 ise 140/90 a çevirmek istiyorum.

80/90-21 54H COMMANDER FRONT
100/90-18 57H COMMANDER FRONT
140/90-15 76H COMMANDER REAR
150/90-15 80H COMMANDER REAR


buna doğru orantılı olarak cant ve çamurlukta değişecek tabiki. benim merak ettiklerimden biride arka çatalda değişmesi gerekecek tabiki orjinal sağlamlığının altına düşermi? birde zincir yoludamı değişmesi gerekecek? veya benim aklıma gelmeyen başka nerelerin değişmesi gerekebilir?
 
Katılım
10 Haz 2006
Mesajlar
6,542
Predator[23rd]

Uydurma demişsin arkadaşa , fakat gereğinden fazla kalın lastik motoru yorar , ve çekişten düşürür... Motorun orjinal lastikleri en optimum performans ve denge üzerine hesaplanıp takılmıştır..

Zaten kitapçığa da bakacak olursak:
"The tyres that came on your motorcycle were designed to match the performance capabilities of your motorcycle and provide the best combination of handling , braking ,durability and comfort" yazar...

Yani orjinal lastikler motorun performans kapasitesi ile orantılı , ve kullanım , frenaj , uzun ömür ve konfor için en iyi kombinasyon olarak en iyi seçilen lastiklerdir...

Ayrıca servislerde ve kitapçıkta da her zaman motorun orjinal ebattaki lastik ölçüsünün kullanılması önerilir...

Cbr'da da tecrübe ettiğim için biliyorum ki , kalın lastik motora fazla geldiğinden dolayı çekişten düşürüyor...
Bu bakımndan PcKopatGhostRider doğru söylüyor...
 
Katılım
3 Haz 2007
Mesajlar
6
arkadaşlar ben motoru hız amaçlı kullanmayı düşünmüyorum benim amacım keyif amaçlı. orjinal lastikle 100 yapacakken kalın lastikler 80 mi yapacağım varsın olsun. yeterki motora zarar vermesin. birde predatör virajlarda dönemiyebilir diyordu ona mantığım bi türlü yatmadı.

buna doğru orantılı olarak cant ve çamurlukta değişecek tabiki. benim merak ettiklerimden biride arka çatalda değişmesi gerekecek tabiki orjinal sağlamlığının altına düşermi? birde zincir yoludamı değişmesi gerekecek? veya benim aklıma gelmeyen başka nerelerin değişmesi gerekebilir?


birde şu sorularıma halen cevap gelmedi
 
Süper Moderatör (BBRR)
Katılım
12 Haz 2005
Mesajlar
8,442
lastik kalınlaştırmak mümkünmüdür..
evet mümkündür lastik deişirken jantıda deişmen gerekecek eğer çok büyük bir oynama olmazsa bu gerekmez ama sen 80/90 dan 140/90 a çıkaracam demişsin bu aynı jantla olmaz .. çamurluk falan bir şekilde ayarlansada arka çatalıda büyütmek gerekebilir..görmeden farazi konuşmak yeterli değil tabiki.. ama çekişi çok düşecektir bu bir gerçek ..

takacagin daha kalin arka lastigin agirlik farki emin ol ki senin motorun üstüne oturdugun anda solda sifir kalacagindan performansa olan etkisini ölcemezsin bile.

hiç bir motor üretilirken kendi kendine gidecek diye düşünülmediğinden hep sürücü ağırlığı hesaplanır..zaten max yük ağırlığıda verilen değerlerde vardır.. motoru diğer motorlarla aynı performansta kullanman imkansız ..kaldıki hep yüksek devir çevirteceksin motora buda motor ömrünü ciddi azaltacaktır. zarar sadece motora değil ona gücü aktaran zincirede dokunacaktır. hem zincirin hemde dişlilerin çok daha çabuk yıpranacaktır.. eğer böyle bir niyetin varsa zinciride değiş derim
 
Katılım
4 Ağu 2006
Mesajlar
732
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
"The tyres that came on your motorcycle were designed to match the performance capabilities of your motorcycle and provide the best combination of handling , braking ,durability and comfort" yazar...

yani, senin de dedigin "... fakat gereğinden fazla kalın lastik motoru yorar , ve çekişten düşürür.." mi oluyor? bu sence kitapcikta yazan mi oluyor?

yukaridaki ingilizce cümleyi türkceye cevirecek olursak, söyle birsey cikacak:
"motosiklet ile birlikte gelen lastikler motosikletinizin kabiliyetlerine en uygun olacak sekilde secilmistir ve handling, fren, dayaniklik ve konfor acisindan en iyi kombinasyonu sunar"

yani motosikletin cekisiyle alakali bir anlam cikmiyor.

ingilizce "performance"i türkce'ye "performans" olarak cevirmek mümkün ancak yer yer yanlis anlasilabiliyor cünkü özellikle motor sporlarinda "performans" cekis ve hizli gitmek ile iliskilendiriliyor.
 
Süper Moderatör (BBRR)
Katılım
12 Haz 2005
Mesajlar
8,442
Predator[23rd]

daha net örneği şöle veriyim .. cj5 jeepler vardır orjinal lastikleri oldukça incedir ama bizim modifiyeciler bu jeep lere oldukça kalın lastikler takarlar .. motoru güçlüdür ama sık sık porye keser .. yani gücü tekere aktaran şaft .. tekere gücü verir ama teker kalın olduğundan patinaj yapamaz ve direk porye keser burdada tekeri çeviren zincir ve dişli o tekere göredir yani teker ebatları arkadaşın düşündüğü ölçüde artarsa .. sadece çamurluk kurtarmaz bir çok şeyi deişmesi gerekir..
 
Katılım
4 Ağu 2006
Mesajlar
732
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
birde predatör virajlarda dönemiyebilir diyordu ona mantığım bi türlü yatmadı.

motosikletin viraj dönebilmesi icin lastigin belli bir sekle sahip olmasi gerekiyor. ancak bu düsük hizlarda (yani viraj dönerken yatmayi gerektirmeyecek hizlar) cok önemli degil.

senin amacin arka lastigin kalin görünmesi oldugundan 200mm yaris lastigi takacagini zannetmiyorum ve ondan dolayida daha düz lastik sececegini varsaydim. böyle bir secimin viraj kabiliyetine olumsuz bir etkisi olacaktir...

bbrr'in dediklerini de düsün. motosikletine parca degistirmeden takilabilecek lastigin bir siniri var. sonucta yapacagin masrafin bir getirisi de olmali ki (atiyorum) 100mm ile 120mm lastik arasindaki fark seni tatmin etmeyebilir.

Predator[23rd]

daha net örneği şöle veriyim .. cj5 jeepler vardır orjinal lastikleri oldukça incedir ama bizim modifiyeciler bu jeep lere oldukça kalın lastikler takarlar .. motoru güçlüdür ama sık sık porye keser .. yani gücü tekere aktaran şaft .. tekere gücü verir ama teker kalın olduğundan patinaj yapamaz ve direk porye keser burdada tekeri çeviren zincir ve dişli o tekere göredir yani teker ebatları arkadaşın düşündüğü ölçüde artarsa .. sadece çamurluk kurtarmaz bir çok şeyi deişmesi gerekir..

iyi hos ama bu cok uc bir örnek oldu. ne de olsa burada 80/90'dan 240/90'a cikarip bu arada jant+lastik agirligini iki katina cikarmiyoruz ki....
 
Son düzenleme:
Katılım
24 Şub 2007
Mesajlar
151
90/90 dan 120/90 cıkarttın dıyelım vırajları daha guvenlı donmek ıcın normalde 90 lık lastıkle 110 km ıle guvenlı donebılecegını soyluyor motor uretıcın motorunun max hızınıda 120 km alalım. ama sen 90 lık lastıkle cıkabıldıgın 120 km hıza 120 lık lastıkle cıkamıcaksın max hızın 100 e dustugunu varsayarsak sen eskı lastıgınle zaten gayet guvenlı donebıldıgın km kalın lastıklede doneceksın bosuna masraf yapmıs olacaksın yanı ama frenajda kalın lastıgın cok onemlı bır payı var hem on hem arka lastık ıcın.
 
Katılım
29 May 2007
Mesajlar
3,302
bu kadar masraf edeceğine kalın lastikli bişey al hem sen kurtul hemde biz yaw:cat:
 
Katılım
10 Haz 2006
Mesajlar
6,542
yani, senin de dedigin "... fakat gereğinden fazla kalın lastik motoru yorar , ve çekişten düşürür.." mi oluyor? bu sence kitapcikta yazan mi oluyor?

yukaridaki ingilizce cümleyi türkceye cevirecek olursak, söyle birsey cikacak:
"motosiklet ile birlikte gelen lastikler motosikletinizin kabiliyetlerine en uygun olacak sekilde secilmistir ve handling, fren, dayaniklik ve konfor acisindan en iyi kombinasyonu sunar"

yani motosikletin cekisiyle alakali bir anlam cikmiyor.

ingilizce "performance"i türkce'ye "performans" olarak cevirmek mümkün ancak yer yer yanlis anlasilabiliyor cünkü özellikle motor sporlarinda "performans" cekis ve hizli gitmek ile iliskilendiriliyor.


Hayır "motoru yorar ve çekişten düşürür" benim fikrimdi... Hatta fikirden öte kesinlikle emin olduğum bir konu... Çünkü tecrübe ettim biliyorum.
Kitapçıkta ise orjinal lastiğin en iyisi olduğundan bahsedildiğini açıkladım...
O iki cümle farklı şeyler...
 
Son düzenleme:
Katılım
27 Eki 2006
Mesajlar
1,139
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
Arka lastiği daha kalın bir lastik ile değiştirmek mümkündür.

Hiçbir problem yaşamadan uzun yıllar motosikletini güvenle kullanabilirsin.
Bu güvenliğin oluşabilmesi için (yani motosikletini uzun yıllar güvenle kullanabilmen için) bazı mühendislik hesaplarının tekrar yapılması gerekir.

Bu hesaplar ve değişiklikler sonucunda istediğin özellikte ve güvenilir bir motosikletin olur.

Tabii, ,bunu yaparken harcayacağın parayla, iki tane son model Harley alabilirsin.


En iyisi baştan kaliteli bir motosiklet alıp, kalan parayla bol bol benzin harcamaktır.:)

Ha dersen ki ben maşayı, ıvır zıvırı değiştiririm. Hesap kitap anlamam. O
zaman yaklaşık 1000 euro gibi komik bir paraya hayallerini gerçekleştirebilirsin. Daha aşağıya mal olacağını sanmam.

Eğer ikinci seçeneği seçersen, yanında plastik eldivenlerden bulundur.
Zinciri yerine takarken çok pratik olur.

Çünkü motorda değişiklik yapmadan arka tekerlekte yapacağın bir modifiye, zincirin açısını değiştirir.
Bu değişiklik, en iyi ihtimalle zincirin sık sık yerinden çıkmasıyla sonuçlanacaktır.
Diğer ihtimaller için Allah Korusun!!

Yani jantı değiştirmek problem yaratır.

Peki jantı değiştirmeden sadece lastiği değiştirebilirmiyiz? dersen,

Neden olmasın?

Jantın müsaade ettiği kalınlıkta bir lastik takabilirsin. Burada dikkat edeceğin husus, zincirin lastiğe sürtmemesi.
Bu hususlara dikkat etiğinde ise yaptığın değişikliğin, görüntü olarak çok da farkı olmadığını görür, boşu boşuna masrafa girmiş olursun.

Bunların dışında arka lastikte bulunan dişlinin ön dişliye göre açısının değişmesi, ölümcül neticeler doğurabilir.

Yani motora bişey olurmu?
Sorusundan çok,
Bana bir şey olur mu? şeklinde bir soru daha akılcı olabilir.
 
Katılım
17 Kas 2006
Mesajlar
734
yani, senin de dedigin "... fakat gereğinden fazla kalın lastik motoru yorar , ve çekişten düşürür.." mi oluyor? bu sence kitapcikta yazan mi oluyor?

yukaridaki ingilizce cümleyi türkceye cevirecek olursak, söyle birsey cikacak:
"motosiklet ile birlikte gelen lastikler motosikletinizin kabiliyetlerine en uygun olacak sekilde secilmistir ve handling, fren, dayaniklik ve konfor acisindan en iyi kombinasyonu sunar"

yani motosikletin cekisiyle alakali bir anlam cikmiyor.

ingilizce "performance"i türkce'ye "performans" olarak cevirmek mümkün ancak yer yer yanlis anlasilabiliyor cünkü özellikle motor sporlarinda "performans" cekis ve hizli gitmek ile iliskilendiriliyor.

Haksızsın diyemem ama haklısın da diyemem sonuçta "performance capabiliy"'den ne çıkaracağına bağlı "performans kabiliyeti", "performans yetisi" gibi anlamlarda çıkarabilirsin kendi başına fakat bu and'den önceki cümle yol tutuş, fren, dayanıklılık ve konforun ön açıklaması olarak da kullanılmış olabilir veyahut başlı başına bizim anladığımız performansı(çekiş motor gücü)'da açıklıyor olabilir... Ben de kalın lastik kullanıyorum, bu konuda Görkem'e katılıyorum, motoru yorduğuna eminim, fakat öyle ahım şahım bir düşüş de yaşamadım.

Ayrıca soruyu soran arkadaş performansdaki düşüşten ziyade acaba motora zarar verirmiyim diye sormuş benim görüşüm bu konuda fabrikanın verdiği herhangi bir şeyin dışına çıkmak motorun erken bitmesine sebep olabilir kanımca onlar bu motora göre optimum ekipmanları veriyorlardır ama keyif senin ben illa kalın lastik taktıracağım diyorsan kısa vadede çok zararı olacağını düşünmüyorum ama uzun vadede bilemem... Bir de yok cant değişecek yok çamurluk çıkacak yok bilmem ne olacaksa hiç elleme derim 0km. motorun orasını burasını o kadar elletmek ne derece doğru? Biraz kullan gözüne çok batarsa cantı çamurluğu değiştirmeden neler yapabilirim onları düşün. Sonra bir de astarın yüzünden pahalıya gelmesi olayı var ki hiç deymez...

Patriote benden önce davranmış o da üç aşağı beş yukarı aynı şeyleri söylemiş gibi, bence fabrikada mühendislerin hesaplayarak yaptığı ölçümlerle fazla oynama...
 
Son düzenleme:
Katılım
1 Haz 2007
Mesajlar
17
Benim düşüncem kalın lastik taktır,yalnız abartılı olmayacak şekikde,zaten motor keyif motoru,yalnız cantını falan değiştirme bence,120-90 18 janta iyi olur diye düşünüyorum,performansını etkiler tabi,daha güzel yol tutar daha güvenilir.Hız konusuna pek takılma 60-70 yapsan yeterli, o motor keyif motoru çünkü,maliyeti ise 70-100 ytl civarında,geçenlerde sormuştum BRIEDGESTONE 200 metre gösteri amaçlı kullanılmış 100 ytl idi lastiğe baktım hiç hasar yoktu. 600 cclik motorların ön lastiği oluyor. Bu arada uzun yolada çıkabilirsin bir sakıncası olmaz, ve bu makineler uzun yollar için tasarlanmıştır.Şimdiden hayırlı uğurlu olsun,allah kazasız belasız sürüşler nasip etsin sana ve bütün araç kullanan arkadaşlarımıza.....

Ve sana tek birşey yapmak gerekiyor,motoru alıyorsun servisine götürüyorsun,bu lastiği taktırmak istiyorum uygunmu, değilmi?
Gerekeni sana anlatır zaten,sonuçta o servis sana garanti veriyor.O lastiğide kendi takacağı için garantiyi öldüreceğini sanmıyorum ama sen yinede bir sor,
hiç değilse aklında soru işaretleri kalmaz,ve kaskını takar güle güle binersin motoruna,modifiye yaptırmak istiyorsanda kim tutar seni,motora ne yaptırmak istiyorsan onu yaptır,tabi güvenlik çerçevesi içerisinde.Dünyaya bir dahamı geleceksin kafandaki motoru yarat,bunun sıfırı,2 el'i olmaz modifiye modifiyedir.
haydi kolay gelsin sana....
 
Son düzenleme:
Katılım
17 Nis 2007
Mesajlar
519
Arkadaşlar konuyu baştan sona okudum. Çeşitli fikirler sunulmuş... Ben konuya farklı bir boyut katacağım. Hazır böyle bir başlık açılmışken sorayım; Lastik ölçülerinde 2 farklı standart görüyorum. Biri 120/90 gibi, diğeride 4.10 yada 2.75 gibi. 4.10 formatında olanların kros yada endurolarda görüyorum sadece. Asfalt makinalarında da sadece 120/90 gibi olanı kullanılıyor. Bu format farkı nedir? 120/90 diyince genişlik ve derinlik ölçülerini veriyor sanırım ama 4.10 neyi açıklıyor?

Birde benim ramzey krosun lastikleri yukarda verdiğim örnek rakamlardaki gibi ön 2.75, arka 4.10. Bende daha almadan dahi rodaj bitip tüm borçlar kapanınca BMW F650 almama kadar geçecek zaman çok uzunsa :p lastik ve ön dişli oranıyla kesin oynarım diye düşünüyordum. Şimdi bakıyorum mesela metzelerde arka bir büyük 4.60, ön ise bir büyük ölçü 3.00 var. Bunları takmak istesem jant değişmeden olurmu? Tabiki aslında Tourance modelleri ilgimi çekiyor. Onlar asflata daha yatkın sanırım. Bende %80-90 ağırlıkta asfaltta kullancağım. Bakıyorum tourance modellerinin ölçüleri 120/90 formatında benimkine hangi uyar bilemiyorum tabi.
 
Son düzenleme:
Katılım
21 Haz 2007
Mesajlar
29
kalin tekerin tek negativ tarafi motoru viraja yatirirken daha fazla güc sarfetmek zorunda kalman. cok virajli yollarda sürdügün zaman bayaa bi yorucu olabilir. yada aniden yön degistirmek zorunda kalirsan da belki motor beklediginiden farkli davranabilir, bu biraz tehlikeli bisey. ama bu tekerin orjinalinden ne kadar büyük olduguna bagli.
sürüs zevki yerine gösteris benim icin daha önemli diyorsan, daha büyük teker (belki kullanilmis, ucuza) alip motorunda deneyebilirsin.
bence motoruna orjinal ve orjinalinden daha büyük teker takip, ikisinin arasindaki farki kendin _dene_. hangisi hosuna giderse onu kullan.
 
Katılım
20 Ocak 2009
Mesajlar
123
lastik ebatı ile ilgili

benim motorsikletimde ön ve arka lastikleri değiştirdim.sonuç olarak benim motorsikletim enduro yani torku beygirden yüksek olduğu halde motor zorlandığını hissede biliyorsun.motor çabuk ısınıyor birde şu var virajlara yatman gerekiyor motor dönmekte zorlanıyor.fren mesafen artıyor frenlerin çabuk ısınıp etkisizleşiyor.ayrıca lastik ebatın artıkça enide yükseliyor mesela 130/90/17 lastikğin 130 mm taban genişliğinde onun yüzde doksanı yüksekliği 117mm sen bunu 140/90/17 taktığında 140 tabanın yüzde doksanı 126mm olacak yani teker çapıda büyücek eni ile birlikte buda iki kişi çamurluğa arkanın sürtmesi yada ani frende ön tekere sürtmesi olasılığı var.ayrıca çap büyüyünce lastiğin taşıma kapasiteside artacak yani senin motor lastikleri istenilen ağırlıkla basıp ısıtamayacak.denge kaybolacak.130 da 290 kg taşıma kapasitesi varken sen 350 kg çıkarmış olacaksın.kesinlikle tavsiye etmiyorum.birde arkadaşlar amerikan ölçü birimleri olan lastik ebatlarını sormuşlar bunlar inç hesabı olarak yani bir inç 2,54 cm 110/90/17 lastiğe göre hesaplayacak olursak 110 yani 11 cm bölü 2,54 yapıyoruz 4,33 çıkıyor yani altı 4,10 yada daha kalın 4,60 takabiliriz.4,10 106 mm 4,60 yani 116mm lastik takılabilir.ramzeyci arkadaş arka jantın 2*15 ise 4,60 kurtarır ama en iyi performans alabileceğin 4,10 dur.
 
Son düzenleme:

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Yeni mesajlar

Çok Beğenilen Mesajlar

Üst