Virajda Hangi Pege Ağırlık Verilir ?

[ahe]

Biliyorum buralar şimdi karışıcak ama hem yabancı çoğu kaynakta hem css te virajın dışındaki ayaklığa basarak dönün tarzında şeyler ki keza barkın abide aynı şeyi söylüyordu ki bende yıllardır hep öyle dönüyorum. Ama bazı türkçe kaynaklarda ise tam tersi olduğu yönünde bilgiler var sizce durum nedir ?

 

[RoofRoof]

Keith Code pege basmakla dönüş yapılmaz diyordu videolarında.

 

[ahe]

Keith Code pege basmakla dönüş yapılmaz diyordu videolarında.

Zaten yapılmaz ben konumlandırmadan ve güçü vereceğin ayaktan bahsediyorum hacı

 

[telike]

Virajda peg e basılmaz. Ayak açılır

 

[RoofRoof]

Zaten yapılmaz ben konumlandırmadan ve güçü vereceğin ayaktan bahsediyorum hacı

Hocam yanlış hatırlamıyorsam pozisyonu aldıktan sonra ağırlık iç pegde olsun diyordu. Zaten vücutda oraya doğru sarkacağından dolayı dış pege güç vermek zor olur.

 

[Wing750]

Ağırlık dış pege verilir. Eğer illa ki dengemi kaybedip düşeceğim diyorsan iç pege basmak da hakkın.

 

[telike]

Kayak yapar gibi paten kayar gibi

 

[Wing750]

Kayak yapar gibi paten kayar gibi

kayak ya da paten yapanı bulmak lazım önce anlatmak için.

 

[ahe]

Ağırlık dış pege verilir. Eğer illa ki dengemi kaybedip düşeceğim diyorsan iç pege basmak da hakkın.

Aynen bende öyle biliyorum ama neden türkçe kaynaklarda böyle sportturing garip gurup türk forum sitelerinde neden iç ayaklık diyor millete yanlış öğrenim yaptırıyolar. Bir an kendimden şüphe edip tekrar araştırdım yabancı forumlarda adamlar bu konuyu gerçi 2003 senesinde falan tartışmışlarda:queen:

 

[Wing750]

Bizim forumlara ve akıl hocalarına bakarsak neler var neler. Bilgimiz yok ama fikrimiz çok. Tartışılacak yanı bile yok. Bin motosiklete, gir viraja, fazla zorlamadan dene. Anlarsın kolayca. İlk başladığımda iç pege bastığım için dengeyi kaçırdığım olmuştur birkaç kez.

 

[Levent]

Soruyu soru ile çözümlemek en basit cevap olacak gibi duruyor.

Peg'e basarsak ne olur?

Herhangi bir peg'e daha fazla ağırlık vermek, motosikleti ağırlığın olduğu yöne çeker, bunu düz yolda giderken bile test edebilirsiniz,sürüş esnasında ayağa kalkın, ve bütün ağırlığınızı bir peg'e verin. Gidondan düzeltmediğiniz sürece, motosiklet ağırlığı verdiğiniz peg'in yönüne doğru gitmeye baslayacaktır.

Bu doğrultuda virajda dış peg'e ağırlık verirsek, motosiklet dönüş yönünün tersine bir kuvvete maruz kalacak ve sen sağa dönmek isterken, motosiklet sola gelme eğiliminde olacaktır.

Teknik olarak sağa dönmek isterken sola ağırlık vermek doğru değil. Yani biz sokak sürücüleri için peg'e ağırlık vermek diye bir şeyi yok sayıyoruz. Diğer taraftan pist yarışçıları kendilerine göre teknikler geliştirirler, örneğin Kenan'i baz alırsak, pistteki 20 kişi viraja girerken ayağını açmazken, Kenan viraj yönündeki ayağını peg'den kaldırıp, açmakta. Aslında bu hareket off-road cross yapanların yer yer motosikleti ayakta tutmak için kullandıkları bir teknik. Bu ve benzer şekilde kişinin kendi sürüş stilini yansıttığı teknikler vardır, pistte viraj alırken diz yere neden sürtülür, motosiklet daha fazla yatıp tutuşu kaybetmemsi için, bir nevi 3. tekerlektir, ve yatış açısı sürücü kontrolünde kalır. Bir yarışçı dizini yere dayamıyor ve kontra ile viraj alırken, viraj dışında kalan peg'e ağırlık verip motosikletin açısını korumaya çalışabilir, bu onun kendi tekniği olabilir, ama literatür de böyle bir şey yok.

Olayın kendi kanaatimce açıklaması bu yönde.

 

[ahe]

Soruyu soru ile çözümlemek en basit cevap olacak gibi duruyor.

Peg'e basarsak ne olur?

Herhangi bir peg'e daha fazla ağırlık vermek, motosikleti ağırlığın olduğu yöne çeker, bunu düz yolda giderken bile test edebilirsiniz,sürüş esnasında ayağa kalkın, ve bütün ağırlığınızı bir peg'e verin. Gidondan düzeltmediğiniz sürece, motosiklet ağırlığı verdiğiniz peg'in yönüne doğru gitmeye baslayacaktır.

Bu doğrultuda virajda dış peg'e ağırlık verirsek, motosiklet dönüş yönünün tersine bir kuvvete maruz kalacak ve sen sağa dönmek isterken, motosiklet sola gelme eğiliminde olacaktır.

Teknik olarak sağa dönmek isterken sola ağırlık vermek doğru değil. Yani biz sokak sürücüleri için peg'e ağırlık vermek diye bir şeyi yok sayıyoruz. Diğer taraftan pist yarışçıları kendilerine göre teknikler geliştirirler, örneğin Kenan'i baz alırsak, pistteki 20 kişi viraja girerken ayağını açmazken, Kenan viraj yönündeki ayağını peg'den kaldırıp, açmakta. Aslında bu hareket off-road cross yapanların yer yer motosikleti ayakta tutmak için kullandıkları bir teknik. Bu ve benzer şekilde kişinin kendi sürüş stilini yansıttığı teknikler vardır, pistte viraj alırken diz yere neden sürtülür, motosiklet daha fazla yatıp tutuşu kaybetmemsi için, bir nevi 3. tekerlektir, ve yatış açısı sürücü kontrolünde kalır. Bir yarışçı dizini yere dayamıyor ve kontra ile viraj alırken, viraj dışında kalan peg'e ağırlık verip motosikletin açısını korumaya çalışabilir, bu onun kendi tekniği olabilir, ama literatür de böyle bir şey yok.

Olayın kendi kanaatimce açıklaması bu yönde.

https://www.r1-forum.com/forums/21-technique-riding/194932-correct-weight-pegs-cornering-confusion.html

Bunun gibi sayısız link verebilirim
literatürde varmı yok mu bilmiyorum gerçekten bende bilmiyorum ama sadece sıradan bir teknik değil ayrı bir olay sanki

 

[Wing750]

Soruyu soru ile çözümlemek en basit cevap olacak gibi duruyor.

Peg'e basarsak ne olur?

Herhangi bir peg'e daha fazla ağırlık vermek, motosikleti ağırlığın olduğu yöne çeker, bunu düz yolda giderken bile test edebilirsiniz,sürüş esnasında ayağa kalkın, ve bütün ağırlığınızı bir peg'e verin. Gidondan düzeltmediğiniz sürece, motosiklet ağırlığı verdiğiniz peg'in yönüne doğru gitmeye baslayacaktır.

Bu doğrultuda virajda dış peg'e ağırlık verirsek, motosiklet dönüş yönünün tersine bir kuvvete maruz kalacak ve sen sağa dönmek isterken, motosiklet sola gelme eğiliminde olacaktır.

Teknik olarak sağa dönmek isterken sola ağırlık vermek doğru değil. Yani biz sokak sürücüleri için peg'e ağırlık vermek diye bir şeyi yok sayıyoruz. Diğer taraftan pist yarışçıları kendilerine göre teknikler geliştirirler, örneğin Kenan'i baz alırsak, pistteki 20 kişi viraja girerken ayağını açmazken, Kenan viraj yönündeki ayağını peg'den kaldırıp, açmakta. Aslında bu hareket off-road cross yapanların yer yer motosikleti ayakta tutmak için kullandıkları bir teknik. Bu ve benzer şekilde kişinin kendi sürüş stilini yansıttığı teknikler vardır, pistte viraj alırken diz yere neden sürtülür, motosiklet daha fazla yatıp tutuşu kaybetmemsi için, bir nevi 3. tekerlektir, ve yatış açısı sürücü kontrolünde kalır. Bir yarışçı dizini yere dayamıyor ve kontra ile viraj alırken, viraj dışında kalan peg'e ağırlık verip motosikletin açısını korumaya çalışabilir, bu onun kendi tekniği olabilir, ama literatür de böyle bir şey yok.

Olayın kendi kanaatimce açıklaması bu yönde.

Ben kendi adıma motosiklet virajda yatınca ters yöndeki pege daha fazla basıyorum. Oraya abanıyorum demiyorum, daha fazla basıyorum. Virajda veya dar dönüşlerde geçerli bu. Aksini yaptığımda motosiklet içe doğru daha fazla yığıldığı için kontrolü yitirmek daha kolay. Dış pege ağırlığı daha fazla verirsem toparlaması daha kolay. Yoksa zaten gidondan kollar ve vücut ağırlığıyla dengeleyebiliyorsun. Pege basmak ek denge sağlıyor. Benim şahsi fikrim...

 

[Levent]

https://www.r1-forum.com/forums/21-technique-riding/194932-correct-weight-pegs-cornering-confusion.html

Bunun gibi sayısız link verebilirim
literatürde varmı yok mu bilmiyorum gerçekten bende bilmiyorum ama sadece sıradan bir teknik değil ayrı bir olay sanki

Yabancılar için, şuan burada yazılıp çizilenlerin de bir link olduğunu düşünecek olursak eğer, binlerce link olması milyonlarca motosiklet kullanıcısının senin gibi konu açıp, data oluşturduğu gerçeğinden başka bir şey ifade etmez benim için. Yani kisaca çok link olabilir, vermiş olduğun linkde bulunan konunun son mesajını incelemeni öneririm.

" Senin pege ağırlığını vermen devede kulak " demiş tabiri caiz ise, ayağını ağrıtmaktan başka bir faydası olmaz demiş, zira senin uyguladığın gücü elinle hiç efor harcamadan kontrayı kısarak yapabileceğinden söz etmiş.

Basit bir şey aslında, senin kafanı kurcalayan ne ki?

---------- Mesajlar birleştirildi - 09:58 ---------- bir önceki mesaj zamanı 09:53 ----------

Ben kendi adıma motosiklet virajda yatınca ters yöndeki pege daha fazla basıyorum. Oraya abanıyorum demiyorum, daha fazla basıyorum. Virajda veya dar dönüşlerde geçerli bu. Aksini yaptığımda motosiklet içe doğru daha fazla yığıldığı için kontrolü yitirmek daha kolay. Dış pege ağırlığı daha fazla verirsem toparlaması daha kolay. Yoksa zaten gidondan kollar ve vücut ağırlığıyla dengeleyebiliyorsun. Pege basmak ek denge sağlıyor. Benim şahsi fikrim...

Yani şimdi size yanlış yapıyorsunuz diyeceğim, bir sürü polemik çıkacak o yüzden nasıl kendinizi güvende hissediyorsanız o şekilde davranın. Fizik kurallarına inanıyorsanız yaptığınız iş,sürüşünüzü zorlamaktan başka bir şey değil, basit düşünmek lazım, vücudunuzu ikiye bölünmüş olarak düşünün, tam kafanızın ortasından, sağ viraj için konuşalım, vücudunuzun sağ tarafı viraji dönmek isterken, sol tarafı viraji dönmek istemiyor, zira uyguladığınız kuvvetlerin fiziksel açıklaması bu, siz mental olarak güvende hissediyorsunuz fakat teknik olarak yanlış bir yol izliyorsunuz. Ha şunu da ekleyeyim, zaten gereğinden hızlı, ve gereğinden fazla yatırmadığınız için motosikleti, bu yaptığınız iş çok fazla bir tepkimeye neden olmuyor, ama basit düşünmek gerek, iç tarafınız içeri gitmek isterken, dış tarafınız dışa gitmek istiyor.

İşin özünde, sadece korkuyorsunuz, ve bu koruma refleksi, yani korkunuz. Keith Code bu konuda yeteri kadar bilgi veriyor, izlemediyseniz öneririm, faydası olur.

 

[Wing750]

" Senin pege ağırlığını vermen devede kulak " demiş tabiri caiz ise, ayağını ağrıtmaktan başka bir faydası olmaz demiş, zira senin uyguladığın gücü elinle hiç efor harcamadan kontrayı kısarak yapabileceğinden söz etmiş.

Basit bir şey aslında, senin kafanı kurcalayan ne ki?

Yanıttan yanlış anlamadıysam bunu siz de doğru buluyorsunuz. Benim ifademden farklı değil aslında, abanmıyorum daha fazla basıyorum demiştim. Dediğim gibi, üstte de yazmışsınız, kişiye göre de değişir diye.

 

[Levent]

Yanıttan yanlış anlamadıysam bunu siz de doğru buluyorsunuz. Benim ifademden farklı değil aslında, abanmıyorum daha fazla basıyorum demiştim. Dediğim gibi, üstte de yazmışsınız, kişiye göre de değişir diye.

Yukarıdaki mesajımda yazdıklarım pist şartları için geçerli, yani aslında doğru 1 tanedir,kişisel tekniklere %100 doğru gözü ile bakamazsınız. Eliniz ile yapabildiğiniz bir şeyi kendinizi yorarak yapmanızın tek sebebi düşme korkusu, basit yani, kontrayı bi tık az verin, bu durumu eliniz ile güç harcamadan yapın, bu kadar.

 

[sharkspeedr2]

öncelikle imla için kusura bakmayın telefondan yazıyorum.

asfaltı düzgün bir yolda sürekli antreman yapip sürekli kendimi geliştiriyorum.

viraj sanatının bir sürü tekniği var nasıl anlatsam.
yaz yaz bitmez
ama konu içeriğine değineceğim.

çok kabaca kendimce yorumlayacagim
düz gidiyoruz 120 kmh hızımız olsa sağa 40 derece açılı viraj geldi viraja gelmeden önce vücut pozisyonumuzu alıyoruz kalcayi %70 sağa kaydiriyoruz frenlemeyi bitirdik hafif kompresyonda ilerliyoruz
ilk defa gittiginiz bir yol ise apex çizgisini bulmaya çalışıyoruz viraj dışından içeriye motosikletimizi konumluyoruz
sag ayak parmakuclarimizi sag pegin en ucuna koyuyoruz(maksimum eklem gücümüzü parmak uclarimizdan pegin en dış kısmına iletiyoruz)
sol ayağımız sol pegin tam ortasında
motosikletimizin yatis acisini virajın eğimi arttikca viraj ile ayni oranda arttiriyoruz ve ayni oranda ve dogrultuda motosikletin ağırlık merkezine göre (yani kabaca sağ taraf için debriyaj kapağı sol taraf için stator kısmı uygun) aşağı sarkıyoruz

burda motosiklet sizin sürüsünuze göre virajin tam ortasında maksimum yatış açısına ulaşmış olması gerekiyor.

ardından aynı açıda sola virajimiz geldi
hizimiz 105 civarı iste sizin sorununuz cevabı burda

sag ayağımız sag peg ucundayken sol ayağımız da pegin ortasindaydi degil mi ?

simdi sola olan virajimiz geldi hemen sol ayagimizi pegin uç kısmına aliyoruz kalca pozisyonumuzu tam tersini yapiyoruz gidondan kontra verdikten sonra sağ ayağımızda ister istemez sağ pegin ortasina gelecektir.

bu ayaklarımizdaki peglerin konumu benim motosikleti yonlendirmeme yardimci olmuyor etkisi varsada %5-10 falandır
en sevdiğim etkisi kalça pozisyonumu degistirmeme yardım etmesi ve viraj gelmeden parmak uçlarım ile pozisyon almam

keith code reyizin kitabında daha nice bilgiler var
ama ben buraya hızlıca yazdım

ve ufak bir not düşmek isterim
motosiklet ile viraj ortasindayken viraj çıkışına kadar kararli cizgisel dogru oranda artan gaz arttırımı motosikletin önünü kaldırır motosiklet yatık olduğu için mesela sağa dönme durumu var
motosiklet içeri yani sağa gitmek isteyecektir
arka tekerlegin yönü sağa yatıktir ve motogpde belki görmüşsünuzdur viraj çıkışları ön teker sola bakar motosiklet sağa ilerliyor olur


çok hızlı yazdım umarım belki yardımcı olabilmişimdir inşallah yanlış bilgi vermemişimdir

 

[Levent]

öncelikle imla için kusura bakmayın telefondan yazıyorum.

asfaltı düzgün bir yolda sürekli antreman yapip sürekli kendimi geliştiriyorum.

viraj sanatının bir sürü tekniği var nasıl anlatsam.
yaz yaz bitmez
ama konu içeriğine değineceğim.

çok kabaca kendimce yorumlayacagim
düz gidiyoruz 120 kmh hızımız olsa sağa 40 derece açılı viraj geldi viraja gelmeden önce vücut pozisyonumuzu alıyoruz kalcayi %70 sağa kaydiriyoruz frenlemeyi bitirdik hafif kompresyonda ilerliyoruz
ilk defa gittiginiz bir yol ise apex çizgisini bulmaya çalışıyoruz viraj dışından içeriye motosikletimizi konumluyoruz
sag ayak parmakuclarimizi sag pegin en ucuna koyuyoruz(maksimum eklem gücümüzü parmak uclarimizdan pegin en dış kısmına iletiyoruz)
sol ayağımız sol pegin tam ortasında
motosikletimizin yatis acisini virajın eğimi arttikca viraj ile ayni oranda arttiriyoruz ve ayni oranda ve dogrultuda motosikletin ağırlık merkezine göre (yani kabaca sağ taraf için debriyaj kapağı sol taraf için stator kısmı uygun) aşağı sarkıyoruz

burda motosiklet sizin sürüsünuze göre virajin tam ortasında maksimum yatış açısına ulaşmış olması gerekiyor.

ardından aynı açıda sola virajimiz geldi
hizimiz 105 civarı iste sizin sorununuz cevabı burda

sag ayağımız sag peg ucundayken sol ayağımız da pegin ortasindaydi degil mi ?

simdi sola olan virajimiz geldi hemen sol ayagimizi pegin uç kısmına aliyoruz kalca pozisyonumuzu tam tersini yapiyoruz gidondan kontra vererdikten sonra sağ ayağımızda ister istemez sağ pegin ortasina gelecektir.

bu ayaklarımizdaki peglerin konumu benim motosikleti yonlendirmeme yardimci olmuyor etkisi varsada %5-10 falandır
en sevdiğim etkisi kalça pozisyonumu degistirmeme yardım etmesi ve viraj gelmeden parmak uçlarım ile pozisyon almam

keith code reyizin kitabında daha nice bilgiler var
ama ben buraya hızlıca yazdım

ve ufak bir not düşmek isterim
motosiklet ile viraj ortasindayken viraj çıkışına kadar kararli cizgisel dogru oranda artan gaz arttırımı motosikletin önünü kaldırır motosiklet yatık olduğu için mesela sağa dönme durumu var
motosiklet içeri yani sağa gitmek isteyecektir
arka tekerlegin yönü sağa yatıktir ve motogpde belki görmüşsünuzdur viraj çıkışları ön teker sola bakar motosiklet sağa ilerliyor olur


çok hızlı yazdım umarım belki yardımcı olabilmişimdir inşallah yanlış bilgi vermemişimdir

Katılıyorum, sadece; bu güne kadar gazı dozajlı açtığımda motor hiç tekere gelmedi O biraz hayvan gibi dozajlı açmaktan olabilir mi

 

[ahe]

110 kilo 70 bg bişey kullanılırsa bence tekere gelir :queen:

 

[myagdi]

bunca yıldır motosiklet kullanırım, o kadar kitap okudum, iki ciddi kurumdan eğitim aldım; virajda ağırlığımı şu veya bu pege vermek konusu hiç gündeme gelmedi.

kendimi "motosikleti bir ulaşım aracı olarak nasıl daha güvenli kullanırım" ı amaçlayan bir kullanıcı olarak kabul ediyorum. benim tarzımdaki kullanıcının viraj tekniğini geliştirmek için counter steering, gaz kontrolü, şeritte doğru konumlanma, doğru bakış konularına odaklanması daha verimli olur.

motor selesinde kendimizi doğru konumlamak, ağırlığımızı dönüş yönünün tersine kaydırmak dar alanda dönüşlerde kullanılan tekniklerden biridir. aşağıdaki videoda örneğini görebilirsiniz.

yine dar alanda dönüşler için yukarıdaki videonun zıt yönünde selede konumlanarak uygulanan teknikler de var. bununla ilgili videoyu da aşağıda paylaşıyorum. anlatmak istediğimi en kısa yoldan anlatabilmek için ben özellikle kısa videoları seçtim. konuyu sözlü olarak açıklayan türkçe veya yabancı dilde çok sayıda videoyu internette bulabilirsiniz.