Honda’nın gizli projesi superşarjlı motoru açığa çıktı

[admin]

Honda yeni supersarj motor ile güçlendirilmiş yeni bir motosiklet üretmeyi planlıyor. Ve bu yeni motor gelecek 5 yıl içerisindeki modellerde kullanılacak.

Bu çizimler yeni motorun patent çizimleri. Çizimlerde kullanılan motosiklet tarzı sizi yanıltmasın, söylenenlere göre bu yeni tasarım motor Honda'nın orta segmenti ve bazı Superbike modellerinde kullanılacak.

Emin olduğumuz en önemli nokta ise şu, bu motor 600cc ve 800cc boyutundaki modeller için değil, daha büyük kapasiteli modellerde de kullanılıyor olacak.

 

[hokahey]

supersarj nedir, kendi kendini şarj eden Erke donergeci gibi bir sey mi?

 

[okanbagiscan]

Turbolu yani.

 

[Pangea]

Kompresör ile motora giren havanın basıncı arttırılarak daha yüksek basınçla ateşleme ve daha yüksek beygir elde etmeye dayanan bir sistemdir.Motorda hacim cinsinden daha büyük bir motor bloğumuş illüzyonu yaratır.

-----------------
Turbo ile superşarj farklı ünitelerdir.Superşarj turbo gibi egzoz dan dönen gaz ile çalışmaz.Bu yüzden gecikme yoktur.

 

[okanbagiscan]

Çalışma prensibini biliyorum da genel anlamda turbolu gibi güç artışı için kullanılan bir sistem olduğu için öyle yazdım.Kolay anlaşılır diye.

 

[watercolours]

Super ne arkadaşlar?

 

[GP500-1st]

Dizel motor üniteli uzun yol endurosu yapın süper sarj falan boş işler. Sidik yarıştırmak resmen bak bende teknoloji var ayağı...Motosiklet dediğin alet güç ağırlık oranında zaten çok avantajlı bir taşıt.

basit ve uygun fiyatlı MT-07 ile bir otomobilin drag yarışı yapabilmesi için 400-450 beygire ihtiyacı var. Super sarj gücü ve torku arttırsa ne olacak?çekiş kontrol ve elektronik yardımcılar kapatıldığında Abuk subuk çekişi olan traksiyonu olmayan sürüşü sıkıntılı bi hale bürünecek

250-400-500-600-700-750-1000-1300 her hacimde, güçte motor var zaten, yakıt verimi kimse sebep demesin, kimse 1.2 tsı sürer gibi 1800 devirde 90 la sürmüyor motoru.

Sadece şunu mantıklı bulabilirim. Mesela NC750 nin gücü ve torku seriliği yerinde aslında normal bir kullanıcı için. yanına 2000 cc motor araba gelse bile ışıklarda uzuyosun ama maksimum güç 54 hp olduğundan 190 da son nefesini veriyor. paralı yolda 1.6 turbosuz gariban araçlar bastımı isterse kıcına yapışıyor.

Super sarjlı motorda isterse şunu yapabilir. yine şehir içinde ve 120-130 a kadar olan süratlerde NC gibi yakar ama üst hızlarda(viteslerde) gaz kolunu tam açtığında turbo basıncını arttırarak 80-90 beygiri 100 nm torku kokleyebilir

Böylece hem NC gibi yakar(istenirse tın tın) hem hemde MT den hızlı olursun. Ama 2000 dolar ek maliyeti ne yapıcaz? ayrıca bu motor teoride mantıklı gözüksede bir MT-09 un sürüş keyfini ve güç dozajlama hissini vermez. Yani hızını versede ruhsuz olur.

Son durumda bu sistem ne aldı ne veriyor diye bakınca yine anlamsız bir noktaya varılıyor

Haa sen... Tracer 700 fiyatına supersarjlı NC750 yapıyorsan o ayrı

 

[hasmet1]

Dizel motor üniteli uzun yol endurosu yapın süper sarj falan boş işler. Sidik yarıştırmak resmen bak bende teknoloji var ayağı...Motosiklet dediğin alet güç ağırlık oranında zaten çok avantajlı bir taşıt.

basit ve uygun fiyatlı MT-07 ile bir otomobilin drag yarışı yapabilmesi için 400-450 beygire ihtiyacı var. Super sarj gücü ve torku arttırsa ne olacak?çekiş kontrol ve elektronik yardımcılar kapatıldığında Abuk subuk çekişi olan traksiyonu olmayan sürüşü sıkıntılı bi hale bürünecek

250-400-500-600-700-750-1000-1300 her hacimde, güçte motor var zaten, yakıt verimi kimse sebep demesin, kimse 1.2 tsı sürer gibi 1800 devirde 90 la sürmüyor motoru.

Sadece şunu mantıklı bulabilirim. Mesela NC750 nin gücü ve torku seriliği yerinde aslında normal bir kullanıcı için. yanına 2000 cc motor araba gelse bile ışıklarda uzuyosun ama maksimum güç 54 hp olduğundan 190 da son nefesini veriyor. paralı yolda 1.6 turbosuz gariban araçlar bastımı isterse kıcına yapışıyor.

Super sarjlı motorda isterse şunu yapabilir. yine şehir içinde ve 120-130 a kadar olan süratlerde NC gibi yakar ama üst hızlarda(viteslerde) gaz kolunu tam açtığında turbo basıncını arttırarak 80-90 beygiri 100 nm torku kokleyebilir

Böylece hem NC gibi yakar(istenirse tın tın) hem hemde MT den hızlı olursun. Ama 2000 dolar ek maliyeti ne yapıcaz? ayrıca bu motor teoride mantıklı gözüksede bir MT-09 un sürüş keyfini ve güç dozajlama hissini vermez. Yani hızını versede ruhsuz olur.

Son durumda bu sistem ne aldı ne veriyor diye bakınca yine anlamsız bir noktaya varılıyor

Haa sen... Tracer 700 fiyatına supersarjlı NC750 yapıyorsan o ayrı

Honda iste... anca boyle anlamsiz isler yaparlar... Halbuki bu foruma az kulak verip yazilanlarin onda birini yapsalar dunyayi ele gecirirler ama iste... Gerci Honda dunyanin en buyuk motosiklet ureticisi galiba zaten oyle degil mi?

Ulkemiz sartlarinda kriterimiz anca yakit tasarrufu ve maliyet... Gozden kacan nokta guc/agirlik orani...

Magnezyum teker, plastik depo, tirellis sase, karbon fiber parcalar, magnezum blok, hep pahali seyler. Amaclari hafiflik. Onun yerine 600cc motoru supercharger ile cok az agirlik ekleyerek 1000cc gucunde yaparsiniz, ve yakin guc/agirlik oranini egzotik malzemeler kullanmadan daha ucuza elde edebilirsiniz.

 

[zekeriyaimam]

Ben çok heyecanlı şeyler beklemeyin derim.Paralel çift silindir 500cc civarı motorlar olur büyük ihtimalle 4 japonda.

 

[Seko]

Bu tip bir motor en güzel NC750 serisine gider. Çok da satıldığı için birim maliyeti de daha düşük olacaktır. Yoksa gidip de bunu Kawasaki'nin yaptığı gibi 3 tane satan gereksiz bir motosiklete koyarlarsa çöp olur. Ayrıca 500 cc altı enduro tipi bir motorda da çok güzel iş görecektir fakat o kompresör düşük sınıfta motorun fiyatını hoplatabilir. 250 cc ama 30 - 40 Nm torklu bir motor iyi giderdi.

 

[GP500-1st]

Honda iste... anca boyle anlamsiz isler yaparlar... Halbuki bu foruma az kulak verip yazilanlarin onda birini yapsalar dunyayi ele gecirirler ama iste... Gerci Honda dunyanin en buyuk motosiklet ureticisi galiba zaten oyle degil mi?

Ulkemiz sartlarinda kriterimiz anca yakit tasarrufu ve maliyet... Gozden kacan nokta guc/agirlik orani...

Magnezyum teker, plastik depo, tirellis sase, karbon fiber parcalar, magnezum blok, hep pahali seyler. Amaclari hafiflik. Onun yerine 600cc motoru supercharger ile cok az agirlik ekleyerek 1000cc gucunde yaparsiniz, ve yakin guc/agirlik oranini egzotik malzemeler kullanmadan daha ucuza elde edebilirsiniz.

bir hususu fena atlıyorsunuz.Hatta iki hususu fena atlıyorsunuzale: hatta 3-4 diye gider...

Birincisi supersarj dediğininiz seyin motor bloguna ek bir ağırlığı var. 100- 200 garamın hesabının yapıldığı gariban japon Supertsporlarda bile 3-5 kg ek getirir. Mesela H2 niye 1000cc Superbike lardan ciddi ağır:salut:

İkincisi supersarj ve turbo motosiklet tarihinde fosil kadar eskidir, ama problem neydi ki atmosferiğe geri dönüldü(hani 600 cc 1000 gücü verecekti ve hafif olacaktı, fikir kağıt üstünde iyiydi ama sistem nerde error verdi çöktü?) Burası çok önemli noktadır

Üçüncüsü ek maliyet.

4 üncüsü 2 ile bağlantılı(??) ama başka bir madde. sürüş keyfi.

5 dayanıklılık. Bu geri kafalı japonlar avrupaya gemi gemi otomobil satarken, pazarın revaçta motoru dizel ünitelerde turbo var diye ve dayanıklılık ve uzun ömür ciddi riske edildiği için geleneksel benzinliden devam ettiler. binek sedanları Turbo dizel ünite takamadılar. Hatta benzinin bile turbosu için 15 yıl ayak sürdüler.

Honda zaten bu motoru SS ler için değil NC ler için yapacağından bahsediyor uzun zamandır. Sorun güç ağırlık oranı olsaydı bakın harika bir geri dönüş planlayan CBR1000RR supersarjlı üretirdi. Demek ki güç ağırlık oranı gibi bi dertleri yok. Çünkü Yeni 1000RR aşırı hafiflemiş ve güçlenmiş

 

[jimi_hendrix]

kimse 1.2 tsı sürer gibi 1800 devirde 90 la sürmüyor motoru.

Emin misiniz abi? Hiç CBR 250 ile 3 saat boyunca 110-120 gittiniz mi? Hiç o 6000-7000 devir atan tek silindirin tadına baktınız mı?

Eğer honda bu motoru 250cc aletlerde kullanırsa 100 ile gitmek için cayır cayır motoru bağırtmak zorunda kalmayacaz.

 

[GP500-1st]

Emin misiniz abi? Hiç CBR 250 ile 3 saat boyunca 110-120 gittiniz mi? Hiç o 6000-7000 devir atan tek silindirin tadına baktınız mı?

Eğer honda bu motoru 250cc aletlerde kullanırsa 100 ile gitmek için cayır cayır motoru bağırtmak zorunda kalmayacaz.

Söylediğinde çok haklısın bilmemmi... Ama 250cc gariban sınıfı ve supersarj söylerken bile bi tebessüm oluyor.

Sende bi çıkma 1.3 multijet turbosu falan varsa iş başa düşecek gibi görünüyor

 

[jimi_hendrix]

Söylediğinde çok haklısın bilmemmi... Ama 250cc gariban sınıfı ve supersarj söylerken bile bi tebessüm oluyor.

Sende bi çıkma 1.3 multijet turbosu falan varsa iş başa düşecek gibi görünüyor

Clio turbosu var ama turbo takmam abi bir noktadan sonra durdurulamıyor turbo, bir de turboya yağ yetiştiremez motor. Turbolu araçların geneli de yağlamadan dolayı bozuluyor. Yalnız bir türbin tip süperşarj olsa tadından yenmez.

Yalnız versys 300 ve diğer 300cc lerin fiyatı ve 250 cc lerin 20.000 e dayanması biraz da gariban sınıfından çıktığını gösteriyor. HKS marka subaru brz için al tak şeklinde uyumlu süperşarj 5500 tl iken. tek silindir 250 cc için yapılan süperşarjın ben çok maliyet getireceğini düşünmüyorum.

---------- Mesajlar birleştirildi - 20:24 ---------- bir önceki mesaj zamanı 20:23 ----------

haa bir de turbo ve süperşarj sanayi kafasıyla 11 sıkıştırmalı bir motora bodozlama takılmaz. bunun için sıkıştırma oranının 8 civarına düşürülmesi gerekir.

 

[hasmet1]

bir hususu fena atlıyorsunuz.Hatta iki hususu fena atlıyorsunuzale: hatta 3-4 diye gider...

Birincisi supersarj dediğininiz seyin motor bloguna ek bir ağırlığı var. 100- 200 garamın hesabının yapıldığı gariban japon Supertsporlarda bile 3-5 kg ek getirir. Mesela H2 niye 1000cc Superbike lardan ciddi ağır:salut:

İkincisi supersarj ve turbo motosiklet tarihinde fosil kadar eskidir, ama problem neydi ki atmosferiğe geri dönüldü(hani 600 cc 1000 gücü verecekti ve hafif olacaktı, fikir kağıt üstünde iyiydi ama sistem nerde error verdi çöktü?) Burası çok önemli noktadır

Üçüncüsü ek maliyet.

4 üncüsü 2 ile bağlantılı(??) ama başka bir madde. sürüş keyfi.

5 dayanıklılık. Bu geri kafalı japonlar avrupaya gemi gemi otomobil satarken, pazarın revaçta motoru dizel ünitelerde turbo var diye ve dayanıklılık ve uzun ömür ciddi riske edildiği için geleneksel benzinliden devam ettiler. binek sedanları Turbo dizel ünite takamadılar. Hatta benzinin bile turbosu için 15 yıl ayak sürdüler.

Honda zaten bu motoru SS ler için değil NC ler için yapacağından bahsediyor uzun zamandır. Sorun güç ağırlık oranı olsaydı bakın harika bir geri dönüş planlayan CBR1000RR supersarjlı üretirdi. Demek ki güç ağırlık oranı gibi bi dertleri yok. Çünkü Yeni 1000RR aşırı hafiflemiş ve güçlenmiş

1. Supercharger'in motor gucune katkisi agirligini amorti eder de gecer bile... Yeter ki maliyeti kurtarsin, dayanikliligi yeterli olsun.

2. Forced induction noktasinda yirmi sene onceye gore cok farkli bir yerdeyiz.

3. Ayni gucu daha hafif motordan elde etme sadece SS degil, tum yol motosikletleri icin istenen bir ozelliktir. Yeter ki benzeri hafiflik elde etme metotlarindan hesapli olsun.

4. Surus keyfine gelince, Supercharger'da Turbo gibi lag olmaz. Gaz verince bekletip sonra birden bire asiri guc yollamaz.

5. Son olarak, ima etmistim ama acik acik yazayim, forum koselerinde Honda gibi dunyanin araba ve motosiklet piyasasinin en onundeki oyuncularina "anlamsiz isler yapiyorlar" denilmesini komik buluyorum dogrusu...

Sadece boyle bir sistemin AR-GE'sinin butcesinin onaylanmasinda kac tane muhendis, kac tane yonetici rol oynamis, ne kadar pazar arastirmasi ve cost-benefit analizi yapilmistir haberiniz var mi? Diyebileceginiz tek sey "niye yapiyorlar acaba"... Cunku anlamsiz olmasi mumkun degil.

Bir yanda anlamsiz oldugunu iddia eden siz, diger yanda bu sisteme yuzbinlerce dolar yatirim yapma karari almis dunya capinda muhendisler, yoneticiler, arastirmalar ve analizler... Biraz emege ve dusunceye saygi.

 

[zekeriyaimam]

İkincisi supersarj ve turbo motosiklet tarihinde fosil kadar eskidir, ama problem neydi ki atmosferiğe geri dönüldü(hani 600 cc 1000 gücü verecekti ve hafif olacaktı, fikir kağıt üstünde iyiydi ama sistem nerde error verdi çöktü?) Burası çok önemli noktadır

Elektronik konrol ve enjeksiyon olmadığı için olmasın?

 

[burak burk]

halka inerse güzel bi deneyim olur.ölmeden bineriz gerçi süperşarjlı motorlara.turbo takılmıyor beyler süperşarj üst devirlerde veriyor gücünü yoksa alt devirde alsak paso tek teker yaparız hatta ağzımıza geçirirz.5 yılada kim öle kim kala yani.süperşarj beklerken elektirikli motorlar o zamana yollarda olur

 

[GP500-1st]

Elektronik konrol ve enjeksiyon olmadığı için olmasın?

Moto gp de niye turbo veya supercharger'e geçilmedi?

Bu sorum aynı zamanda hasmet beye de.

5 numaralı maddeyi daha sonra irdeleyeceğim. 1970'li yıllarda üretilen aşırı beslemeli motorların 2015 yılında anca geri dönmesini biraz daha derinlemesine ele almak gerekir. arada 40 yıl var şuan 4 japon markasının ürün gamının aşırı beslemeli motorlarla dolu olması gerekiyordu ama olmadı spor motosikletlerin sürüş dinamikleri ve dengeleri otomobillerden çok farklı çünkü.

Toyotanın ve GM in bundan 25 sene önce ürettiği elektrikli otomobilleri toplatmasının arkasında acı bir gerçek var. bir araç düşün 0-100 ü o zamanın ortalamsından 2-3 sn iyi ve sıfır emisyon.

bir iş hangi tarafa göre gerekli ve neye hizmet ediyor bunu iyi anlamak gerekir diye düşünüyorum

 

[Nikkfurie]

.........süperşarj üst devirlerde veriyor gücünü yoksa alt devirde alsak paso tek teker yaparız.........

supersarz veya kompressor denilen yani Honda nin kullanacağı kayış tahrikli sistem alt devirlerde hatta rolantide bile etkilidir, üst devirlerde ise turbo verimlidir..

Gerçi 10 yıl sonra bütün benzinli ve dizel motorlu otomobiller elektrikli turbo ile desteklenecek, Honda nın ve Kawasaki nin sistemi çöp sayılabilecek bir yatırım gibi görünüyor veya elektrikli aşırı beslemeye geçiş içinde olabilir..

 

[hasmet1]

Toyotanın ve GM in bundan 25 sene önce ürettiği elektrikli otomobilleri toplatmasının arkasında acı bir gerçek var. bir araç düşün 0-100 ü o zamanın ortalamsından 2-3 sn iyi ve sıfır emisyon.

Komplo teorisi. Şimdiki teknolojiyle bile elektrikli arabalar zor kurtarıyor. 25 sene önceki kurşun-asit piliyle üretilmiş EV1'in pratik olmaması normal. İlk başta fiyatı çok yüksek. Ağırlık ve 5 senede bir akü değişimi ne hesaplı, ne de kullanışlı. Şimdi en azından Lityum piller var. Ona rağmen çok pahalı elektrikli arabalar...