ilk viraj pratiği hissettiklerim yaşadıklarım tecrübe edindiklerim-video +resimli

[barodi]

20000 km dir 600 lük kullanmış olsamda kaçımızı motorlarımızın limitlerini sonuna kadar kullanıyoruzki değilmi?
herşey zamanla ve bilgi ile biraz risk ile birazda cesaret ile bazı şeyleri başarabiliriz. ben bugün birşey daha başardığıma inandım.
ben hiç bir zaman virajlı yolları sevmemiştim sevmedim
çünkü virajdan korkuyordum virajlarda yaşanan kaza haberleri olsun yollarımızın kalitesizliği olsun tabii birazda eski lastiklerim olsun.
pek viraj çalışması yapmamıştım.
daha çok frenleme çalışmaları yapıyordum motorda en sevdiğim şey panik fren ve maksimum fren ile en kısa sürede durabilmekti.

bugün ilk viraj çalışmamı yaptım.
taş çatlasa 5 dakika yaptım .
hissettiklerim:
sonuçta azda olsa biraz risk alıcaktım limitimi aşıcaktım ve düşmeyi göze aldım.
çok şükür düşmedim.
not:
bu arada 600 lük motorumla hiç bir kazam olmadı virajlarda
ve normalde (maşallah deyin)

çünkü virajda yavaştım ama yine kesinlikle yavaş giricem yani normal giricem. ben bu pratiği niye yaptığıma gelince

birgün bakmışsın hiç bilmediğimiz keskin bir virajda hızımız her zamankinden biraz fazla ve bir anda o panik o kol kasılması kitlenmesi kafanın yere düşmesi ve virajı alamama .vs...

işte bu yüzden bu viraj çalışmalarıma hergün devam edeceğim yedikule sahilde asfalt videodaki yer .
tedirginlik
heyecan
korku
panik
kol kasılması ve virajı dönememe
vs vs..
yaşadıklarımdan edindiğim motoru virajda özellikle keskin virajlarda ne yaparsam yapayım kollarım kaskatı oluyor buda dönüşümü engelliyordu. bu pratiktede yine kollarım kasıldı omuzdan itibaren.
sonrasında dönüş sırasında otomatik olarak kasılan kollarımı gitgide daha serbest bırakmaya nefes alış verişimi daha sakine döndürmeye başladığımı farkettiğim an ,tabi yere düşen kafamıda bakışımıda yukarı doğru çekmeyi başardım. bunların virajda yapılması gerekli olan kurallar ancak gelde beyine söz geçir. bugün bunu başardımya gerisi gelecektir...

[/url][/IMG]

[/url][/IMG]

[/url][/IMG]

[/url][/IMG]

[/url][/IMG]

[/url][/IMG]

[/url][/IMG]

[/url][/IMG]

bu alttaki iki resimde daha önceki haliydi aradaki farkı görmek için koydum inşallah dahada iyi olucam.

[/url][/IMG]

[/url][/IMG]

bişey sormak istiyorum yan sehpa yere deydiğine göre daha fazla yatırmak mümkün olmaz değilmi yani biraz daha yatarmı benim motor ?
yarında sağ viraj çalışacağım.. buyrun gelin birlikte pratik yaparız çay kahveler benden yedikule sahil asfalt sağındayım(halısağ)

 

[hakikiteker]

Hocam aynı pratiği Cumartesi günü ben yaptım YBR ile, o kadar yatmadım lastiğime güvenmediğim için ama olabildiğine zorladım kayana kadar. Ertesi sabah bizim cilalı asfaltta da -önceki gün gaza geldiğimden- aynını yaparım diye düşünmüş olacağım ki kavşağa biraz hızlı girdim ve bir kayma başladı anlatamam. En az 5m boyunca -30km gibi bir hızda iken epey uzun bir süre oluyor- yanladım ve kontrol altına alıncaya kadar biraz soğuk terledim :santa: Yanımda, kaymamı farkettiği halde mesafe bırakmayan öküz kardeşimiz de buna tuz biber oldu. Demem odur ki bu pratiğin gazına gelip sınırlarınızı benim gibi zorlamayın, ben uyanıktım. Arkadaşımın birebir aynısı başına gelmiş ve düşmüş, aman dikkat edin.

 

[shadowmaster]

Çalışma çalışmadır iyi etmişsin.
Ancak bu bir viraj çalışması değil, dar alanda dönüş egzersizi olmuş. O da yarım olmuş çünkü hedefin yok. Aynı alıştırmayı bir iki kola kutusu ya da bulabilirsen işaret kukaları ya da 5-6 tenis topunu ortadan keserek yere viraz çizimi yapıp alıştırma yapman gerek. Dar alan dönüş çalışmaları için bir hedefin olması gerekli. Bir de hep aynı yöne dönmek dar alan dönüş çalışması anlamına gelmez. Aynı anda bir sağa bir sola, ya da kombinasyonlarla bir parkur çalışmak gerekli.
Viraj meselesine gelince, bildiğin gibi gerçek hayatta viraj için onlarca bilinmeyen denklem de beraberinde giriyor işin içine. Zemin, yol açısı, diğer taşıtlar, açık viraj/kapalı viraj vs vs.
Bu çalışmalar sana elbette faydalı olacak ama 600 CC'lik bir race kullanıyorsun. İlk bütçe ayarladığında donanımlı bir pistte Güvenli Sürüş eğitimi almanı öneririm. Diyeceksin ki benim mororum 600 Honda GS 2'de verdikleri 250, GS 'de 500 Prensip aynı sonuçta.
Kolay gelsin...

 

[barodi]

Çalışma çalışmadır iyi etmişsin.
Ancak bu bir viraj çalışması değil, dar alanda dönüş egzersizi olmuş. O da yarım olmuş çünkü hedefin yok. Aynı alıştırmayı bir iki kola kutusu ya da bulabilirsen işaret kukaları ya da 5-6 tenis topunu ortadan keserek yere viraz çizimi yapıp alıştırma yapman gerek. Dar alan dönüş çalışmaları için bir hedefin olması gerekli. Bir de hep aynı yöne dönmek dar alan dönüş çalışması anlamına gelmez. Aynı anda bir sağa bir sola, ya da kombinasyonlarla bir parkur çalışmak gerekli.
Viraj meselesine gelince, bildiğin gibi gerçek hayatta viraj için onlarca bilinmeyen denklem de beraberinde giriyor işin içine. Zemin, yol açısı, diğer taşıtlar, açık viraj/kapalı viraj vs vs.
Bu çalışmalar sana elbette faydalı olacak ama 600 CC'lik bir race kullanıyorsun. İlk bütçe ayarladığında donanımlı bir pistte Güvenli Sürüş eğitimi almanı öneririm. Diyeceksin ki benim mororum 600 Honda GS 2'de verdikleri 250, GS 'de 500 Prensip aynı sonuçta.
Kolay gelsin...

Race deyil suport touring benim motor. sonucta dar alanda dönebilmekte onemli zaten 5 dk lik bir pratikti bu yani zaman kisitli idi .devami gelecek kola kutusu mukemmel fikir ben kuka bulamadim tas desen cok riskli kola kutusu hic aklima gelmedi saolasin. Burda amacim lastigimin motorumun ve kendi limitlerimi biraz ilerletmektir.yani ne durumdayim nerde olmaliydim vs..
Yoksa tabiki bu tam bir viraj calismasi degil. Ama ilerleyen gunlerde bu dediklerini ben zaten yapmayi dusunuyorum .bir anda hepsi olmaz bugun dar alanda donus , yarin u donusu , öbürgün sagli sollu viraj donusu 8 donusu pratiklerinide iyice alistirmasini yapacagim.

---------- Mesajlar birleştirildi - 22:51 ---------- bir önceki mesaj zamanı 22:49 ----------

Ben zaten gisten hakimiyet hondadanda guvenli surusu almistim.

 

[santo78]

Evet bencede viraj calismasi gibi olmamis. Sizin once guzel hizlanacak bir duzluge sonrada guzel bir viraja ihtiyaciniz var. Duzlukte hizlanacaksiniz viraja yaklasirken fren,vites dusurme,vucut pozisyonu alma vs. gibi seyleri yapacak sonra kontrayi verip virajda sarkacaksiniz cikisi gorunce gaz acacaksiniz. Bunun icinde kullandiginiz alanin yeterli oldugunu sanmiyorum ama burada kuka koyarak gymkhana yapabilirsiiz. (Tabii cok farkli seyler)

 

[whitedeamon]

Yalnız sanırım bu motorun üzerindekiler sticker ama çok güzel olmuş. Çok hoşuma gitti

 

[çalıkmoto]

abi yatma derecesini bi kaç turdan sonra lastiğe bak anlarsın senin lastiklerden anladığım kadarı ile az bişey daha yatırabilirsin ama %80 yatırmışın

 

[barodi]

Evet bencede viraj calismasi gibi olmamis. Sizin once guzel hizlanacak bir duzluge sonrada guzel bir viraja ihtiyaciniz var. Duzlukte hizlanacaksiniz viraja yaklasirken fren,vites dusurme,vucut pozisyonu alma vs. gibi seyleri yapacak sonra kontrayi verip virajda sarkacaksiniz cikisi gorunce gaz acacaksiniz. Bunun icinde kullandiginiz alanin yeterli oldugunu sanmiyorum ama burada kuka koyarak gymkhana yapabilirsiiz. (Tabii cok farkli seyler)

Aslinda pratikteki amaclarimdan biride motoru ne kadar yatirabildigimi bilmekti. Önce Rahatlikla yatirmayi iyice ögrendikten sonra virajda baya bir rahatlayacagimi dusunuyorum.
Diger dediginiz seyler zaten bilinen seyler. Yani viraja girmeden hiz dusurup vites dusurmeyi yada uygun viteste girmeyi bunlari zaten iyi yaptigimi biliyorum bunlari iyi yapmasaydim zaten kaza yapmis olurdum bu demek deyilki yapmamam anlamina gelmiyor. Bunlarda sıkıntım yok kontradada yok . ben kontrayi iyi bir yatis acisiyla ve iyi bir vucut durusuyla tamamlayip kombine etme amacindayim. Yoksa virajlarda sıkıntı yasamiyorum , eger birgun yasarsam diye bu yaptiklarim ve yapacak olduklarim.

---------- Mesajlar birleştirildi - 23:02 ---------- bir önceki mesaj zamanı 22:59 ----------

Yalnız sanırım bu motorun üzerindekiler sticker ama çok güzel olmuş. Çok hoşuma gitti

Herkes cok begeniyor ovunmek icin soylemedim. Sticker degil kendim uygulamasini yaptigim folyo calismamdir.

---------- Mesajlar birleştirildi - 23:05 ---------- bir önceki mesaj zamanı 23:02 ----------

abi yatma derecesini bi kaç turdan sonra lastiğe bak anlarsın senin lastiklerden anladığım kadarı ile az bişey daha yatırabilirsin ama %80 yatırmışın

Motordan motora degisiyor mu bu yatis acilari ?
Bence degisiyor. Cunku bir cruser ile bir racing ayni yatis acisina sahip degildir. Yatis acisini neyin belirledigini bilmiyorum.En fazla Yuzde kac yatirilabilir bir motor onuda bilmiyorum acikcasi.

 

[redlion999]

Çalışma çalışmadır iyi etmişsin.
Ancak bu bir viraj çalışması değil, dar alanda dönüş egzersizi olmuş. O da yarım olmuş çünkü hedefin yok. Aynı alıştırmayı bir iki kola kutusu ya da bulabilirsen işaret kukaları ya da 5-6 tenis topunu ortadan keserek yere viraz çizimi yapıp alıştırma yapman gerek. Dar alan dönüş çalışmaları için bir hedefin olması gerekli. Bir de hep aynı yöne dönmek dar alan dönüş çalışması anlamına gelmez. Aynı anda bir sağa bir sola, ya da kombinasyonlarla bir parkur çalışmak gerekli.
Viraj meselesine gelince, bildiğin gibi gerçek hayatta viraj için onlarca bilinmeyen denklem de beraberinde giriyor işin içine. Zemin, yol açısı, diğer taşıtlar, açık viraj/kapalı viraj vs vs.
Bu çalışmalar sana elbette faydalı olacak ama 600 CC'lik bir race kullanıyorsun. İlk bütçe ayarladığında donanımlı bir pistte Güvenli Sürüş eğitimi almanı öneririm. Diyeceksin ki benim mororum 600 Honda GS 2'de verdikleri 250, GS 'de 500 Prensip aynı sonuçta.
Kolay gelsin...

Düşünce güzel de bilgiler yanlış olmuş sanki.. Arkadaşın yaptığı eğer benim dün yaptığım çalışma gibiyse;

1-bakışı düzeltme
2-kasılmayı engelleme( ki benim de en büyük sorunum bu)
3-Panik halini yenebilme(Sırf bu yüzden daha fazla yatırarak alabileceği virajda dikleşip kaza yapanlar var)
4-Yatış hissine alışma
5-kendine güvenin gelmesi(aptal cesareti değil)

Zaman sınırı olmadığı için her gün ayrı bir soruna odaklanıp çalışılabilir.. 1 güne hem freni,hem virajı,hem slalomu sığdırmaya çalışmaya gerek yok.. Hatta ben sağa ve sola virajları ayrı ayrı günlerde çalışıyorum..

Arkadaşın kullandığı sport touring bu arada.. 600 lük ss in neredeyse yarı gücünde.. Karakterleri de çok farklı daha naked bir yapısı var aslında..

Hondadan gs1 ve gs2 aldım.. Gs2 de öğretilen tamamen farklı birşey.. Hocaya sorduğunuzda kontra ile dönüşü yok öyle birşey diyor size(gs3 te anlatmaya başlıyorlar) orada olabildiğince motosiklete olan hakimiyetinizi arttırmaya çalışıyorlar.. Size viraj almayı değil viraja nasıl gireceğini anlatıyor.. Hatta koruma demirlerini sürttüğünüzde iyi bir azarda sizi bekliyor genelde.. Zaten bu yüzden roadcraft eğitimler var..

Pratik yerim kötüydü biraz kaçış alanım yoktu biraz daha yatırabilirim sanıyorum.. Ancak road 4 ler hiç kaymadı beklediğimden iyi tutuyorlar..

Çalışma yeriniz çok güzel umarım bir gün uğrayabilirim ataşehirde oturuyorum bende..

 

[Coach_k]

Kendi kendini eleştirebilmen ve zayıf noktalarını düzeltebilmek adına bir çalışma yapman ne kadar güzel bir şey. Forumda bu başlığı açarak seninle aynı durumda olan insanlara yol göstermiş oluyorsun. Bu anlamda tebrik ederim. İlk video ekran alıntısında pegler yerde yazmışsın. kullandığın makinanın yapısı itibariyle pegler lastikten önce değiyor olabilir, Super sport makinelerde lastik - özellijle arka lastik bitmeden pegler yere değmiyor, ayrıca ayakkabıda rezil oluyor Lastiğin durumuna bakarsak daha yatma payın var ama makinenin özelliklerinden dolayı lastiği bitiremeyebilirsin bunu deneyip göreceksin.

Sokak tabiri ile motorcular sola iyi viraj yapar derler, sağa viraj yapmak biraz daha sıkıntılı bir iş. Ama her antrenmanda kontra tekniğini ve motoru istediğin yere yönlendirme becerini geliştirerek ileride başına gelebilecek olan olumsuz durumları minimize edebilirsin. İstanbul için en uygun yol bence hala şile yolu. Geçen sene gazlama fırsatım olmuştu.

 

[porsche911tt]

Fizikte vektörler diye bir konu var merkez kaç kuvveti ve vektörlere bi göz at çok faydası olacak zihin yönünden,vektör mantığı, bir motor dik giderken sola döndüğünde motorun vektörü hala dikine gitmeye çalışacak ve motor döndüğü halde hala vektör dik kuvvetle lastikleri yere tutundurup merkez kaç ile güvenle dönmeyi sağlayacak,eğer biz vektörün gücünün düştüğü yerde kontra kullanırsak vektör kuvveti artacak ve şarj olacaktır, mesela yavaşken sola viraj almayı deneyin, bir normal şekilde bir de önce sağ sonra sola viraj alın yani kontra yapın, kontra yapılanın daha keskin ve daha esnek olduğunu görürsünüz tam anlatamadım belki ama vektör ve merkez kaç konularını anlayınca taşlar daha iyi oturacaktır, mesela ralli otoları sola dönecekse direk sola kırıp gitmez özellikle asfaltta önce bir sağ yapıp sonra sol sert kırıp aracın yanına dik şekilde vektör kuvveti oluşmasını sağlar ve viraj çizgisini daha iyi yakalar. İnşallah biraz anlatabildim, saygılar

 

[barodi]

Düşünce güzel de bilgiler yanlış olmuş sanki.. Arkadaşın yaptığı eğer benim dün yaptığım çalışma gibiyse;

1-bakışı düzeltme
2-kasılmayı engelleme( ki benim de en büyük sorunum bu)
3-Panik halini yenebilme(Sırf bu yüzden daha fazla yatırarak alabileceği virajda dikleşip kaza yapanlar var)
4-Yatış hissine alışma
5-kendine güvenin gelmesi(aptal cesareti değil)

Zaman sınırı olmadığı için her gün ayrı bir soruna odaklanıp çalışılabilir.. 1 güne hem freni,hem virajı,hem slalomu sığdırmaya çalışmaya gerek yok.. Hatta ben sağa ve sola virajları ayrı ayrı günlerde çalışıyorum..

Arkadaşın kullandığı sport touring bu arada.. 600 lük ss in neredeyse yarı gücünde.. Karakterleri de çok farklı daha naked bir yapısı var aslında..

Hondadan gs1 ve gs2 aldım.. Gs2 de öğretilen tamamen farklı birşey.. Hocaya sorduğunuzda kontra ile dönüşü yok öyle birşey diyor size(gs3 te anlatmaya başlıyorlar) orada olabildiğince motosiklete olan hakimiyetinizi arttırmaya çalışıyorlar.. Size viraj almayı değil viraja nasıl gireceğini anlatıyor.. Hatta koruma demirlerini sürttüğünüzde iyi bir azarda sizi bekliyor genelde.. Zaten bu yüzden roadcraft eğitimler var..

http://i.hizliresim.com/VV5yvq.jpg

http://i.hizliresim.com/La7o1J.jpg

Pratik yerim kötüydü biraz kaçış alanım yoktu biraz daha yatırabilirim sanıyorum.. Ancak road 4 ler hiç kaymadı beklediğimden iyi tutuyorlar..

Çalışma yeriniz çok güzel umarım bir gün uğrayabilirim ataşehirde oturuyorum bende..

Muhakkak bekliyorum cay kahve sohbet tanisma temiz hava dediğimiz gibi calisma yerim emniyetli en azinndan bariyer yok tel örgüler var asfaltida normal asfalt. Benim lastiklerde michelin pilot road 4 çok memnunum. Ayrıca saydiginiz maddeleri uygulamakta yani anlatmak istediğim. Siz iyi anlattiniz

---------- Mesajlar birleştirildi - 23:28 ---------- bir önceki mesaj zamanı 23:22 ----------

Fizikte vektörler diye bir konu var merkez kaç kuvveti ve vektörlere bi göz at çok faydası olacak zihin yönünden,vektör mantığı, bir motor dik giderken sola döndüğünde motorun vektörü hala dikine gitmeye çalışacak ve motor döndüğü halde hala vektör dik kuvvetle lastikleri yere tutundurup merkez kaç ile güvenle dönmeyi sağlayacak,eğer biz vektörün gücünün düştüğü yerde kontra kullanırsak vektör kuvveti artacak ve şarj olacaktır, mesela yavaşken sola viraj almayı deneyin, bir normal şekilde bir de önce sağ sonra sola viraj alın yani kontra yapın, kontra yapılanın daha keskin ve daha esnek olduğunu görürsünüz tam anlatamadım belki ama vektör ve merkez kaç konularını anlayınca taşlar daha iyi oturacaktır, mesela ralli otoları sola dönecekse direk sola kırıp gitmez özellikle asfaltta önce bir sağ yapıp sonra sol sert kırıp aracın yanına dik şekilde vektör kuvveti oluşmasını sağlar ve viraj çizgisini daha iyi yakalar. İnşallah biraz anlatabildim, saygılar

Allah razi olsun . anlamadim ama arastiricam .

 

[shadowmaster]

Alsında Honda GS eğitimlerinin meraklısı ve de reklam sorumlusu değilim
Anlatmak istediğim, eğitim için düzenlenmiş bir pistte bu pratikleri yapıyor olmanın sağladığı avantaj.
Eğtimlerde "atraksiyonel" hareketlere asla izin verilmiyor, bu konuda pek haksız da değiller.
Viraj konusuna gelince, evet orada genelde viraje girişi anlatırlar, mantıkları da viraja doğru girmek doğru çıkmanın ilk adımıdır. Ben de GS2'de anlatılan "gazı aç, bakışını doğru yere ver ve salın" kısmına oldukça şüpheyle bakmıştım. Ancak özellikle kasılmazsanız, dar ve düşük sürat dönüşleri için çok kullanışlı bir tekniktir. Şahsen her zaman kullanmam bunu ama özellikle virajda bir de sıkıştırma ya da karşıdan önünü kapama gibi durumlarda, kaçış manevrası olarak çok işime yaradı bu güne kadar.
Motoru race sanmamı da yaşıma verin, takmayın

 

[LynXMaSTeR]

iyi güzel de peg deyince hafif bi tırsma olmuş

 

[barodi]

iyi güzel de peg deyince hafif bi tırsma olmuş

Peg sandim ama yan sehpa deydi sanirim .
Normal tirsmam ilk kez olunca noluyo lannnn didim kendi kendime :cherry:

 

[Ezio41]

Hocam internetten şu antreman kukalarından alın ve çalıştığınız yere istediğiniz şekilde dizin ve bu yaptığınız yollardan dönmeye çalışın .

http://www.hepsiburada.com/liste/delta-stantli-antrenman-canagi-75-cm-1-set-40-adet-ds-87101/productDetails.aspx?productId=spordelta1942&categoryId=19025&site=old


Örnekte olduğu gibi ;

[/url][/IMG]

 

[barodi]

Hocam internetten şu antreman kukalarından alın ve çalıştığınız yere istediğiniz şekilde dizin ve bu yaptığınız yollardan dönmeye çalışın .

http://www.hepsiburada.com/liste/delta-stantli-antrenman-canagi-75-cm-1-set-40-adet-ds-87101/productDetails.aspx?productId=spordelta1942&categoryId=19025&site=old


Örnekte olduğu gibi ;


[url=http://hizliresim.com/n7V52B][url]http://i.hizliresim.com/n7V52B.jpg[/url][/url]

saol o pratikleride zaman buldukça zaten yapıyorum devam edeceğim yine. her ne kadar ordaki kadar sistemli düzenli olmasada.

o pratikleri honda ve giste çok kolaylıkla yapıyordum hatasız . benim asıl amacımı redlion çok iyi anlattı
1-bakışı düzeltme
2-kasılmayı engelleme( ki benim de en büyük sorunum bu)
3-Panik halini yenebilme(Sırf bu yüzden daha fazla yatırarak alabileceği virajda dikleşip kaza yapanlar var)
4-Yatış hissine alışma
5-kendine güvenin gelmesi(aptal cesareti değil)
not: redlion999 dan alıntıdır :cherry:

 

[Espaniole]

Benim önerim, viraj olayını kapmak isteyenler kesinlikle Keith Code'un bileği bükmek kitabını ve belgeselini izlemeleri. Hatta defalarca okuyun ve izleyin, kendinize has kısa notlar alın, tamamen idrak edinceye kadar pratik yapın.

Size temin ediyorum, viraja giriş çıkışlarınızdaki değişimlere inanamayacaksınız.
Yaklaşık 10 bin km dir bu dediklerimi yapıyorum; önceden kollarım kasılırdı, gaz kapatırdım, bakışım düşerdi. Şu an virajlar gerçekten çocuk oyuncağı gibi geliyor, hatta bütün teknikleri farkında olmadan yapıyorum(pist düzeyinde değil tabii ki. Herkese öneririm. Tabii maddi durumu iyi olanlar kesinlikle CSS'ye gitmeli.

 

[barodi]

Benim önerim, viraj olayını kapmak isteyenler kesinlikle Keith Code'un bileği bükmek kitabını ve belgeselini izlemeleri. Hatta defalarca okuyun ve izleyin, kendinize has kısa notlar alın, tamamen idrak edinceye kadar pratik yapın.

Size temin ediyorum, viraja giriş çıkışlarınızdaki değişimlere inanamayacaksınız.
Yaklaşık 10 bin km dir bu dediklerimi yapıyorum; önceden kollarım kasılırdı, gaz kapatırdım, bakışım düşerdi. Şu an virajlar gerçekten çocuk oyuncağı gibi geliyor, hatta bütün teknikleri farkında olmadan yapıyorum(pist düzeyinde değil tabii ki. Herkese öneririm. Tabii maddi durumu iyi olanlar kesinlikle CSS'ye gitmeli.

hemen izleyelim teşekkürler

 

[Nikkfurie]

iyi güzel de viraj nerede