Uyuşturucuya hayır !

Katılım
8 May 2007
Mesajlar
2,060
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
Esrarın ölüme yol açmadığını söyleyebilirim. Hatta psikolojik bağımlılığa yol açıp kişiye zarar verebileceği farkedilip yasaklanmasından önce etkin maddesi THC uzun bir süre tıpta tedavi amacıyla kullanılmıştır. Duyduğum kadarıyla yeni ABD başkanı Obama'nın tekrar tıbbi amaçlı kulanımının serbest bırakılabileceği yönünde bir beyanı da var.

Bunları yazarken yanlış anlaşılmak istemiyorum. Bu forumda kimsenin uyuşturucu özendiriciliğine gireceğini sanmıyorum. Ama bir şeyin zararları anlatılırken çok farklı yapıya ve zarar potansiyeline sahip ürünlerin hepsinin aynı etkiye sahipmişçesine değerlendirilmesi yanlış.

Esrar da ölüme yol açar. Bad trip denen şeyin gerçek anlamı hipertansiyonu olan insanlarda esrarın ölümcül olabilirliğidir. Teknik olarak açıklamak gerekirse esrarın insan beynine yaptığı etki o anki ayakların yerden kesilip uçuyor hissinin duyulması tansiyonun tavan yaptığı kalp atışlarının hızlanıp vücudun dengesinin bozulmasından kaynaklı bir olay olup daha sonrasında tansiyon düzelmezse bu durumun ölümle sonuçlanabildiğidir.Kişi kalp krizi geçirip ölebilir demek oluyor bu. Her uyuşturucunun etksi ve zararları çeşit çeşittir. Ama HEPSİ ÖLÜMCÜLDÜR! Eskiden ilaç niyetine kullanımına gelince; o zamanlar narkoz yoktu ve insanları opreasyon öncesi bayıltmak ya da uyuşturmak gerekiyordu. Tek sebebi bu yani yokluktandı. Daha sonra bu raddelere geldi. Lütfen bazı şeyleri araştırıp öyle paylaşalım zira tekrar ediyorum. Bu konu çok hassas bir konudur!Kimsenin kötü niyetli olduğunu sanmıyorum ama biraz dikkat edelim lütfen.
 
Katılım
8 Ocak 2008
Mesajlar
3,328
benim tek anlamadığım insan bunu bile bile kendine nasıl yapar aklım almıyor
 
Katılım
1 Kas 2008
Mesajlar
106
Esrar da ölüme yol açar. Bad trip denen şeyin gerçek anlamı hipertansiyonu olan insanlarda esrarın ölümcül olabilirliğidir. Teknik olarak açıklamak gerekirse esrarın insan beynine yaptığı etki o anki ayakların yerden kesilip uçuyor hissinin duyulması tansiyonun tavan yaptığı kalp atışlarının hızlanıp vücudun dengesinin bozulmasından kaynaklı bir olay olup daha sonrasında tansiyon düzelmezse bu durumun ölümle sonuçlanabildiğidir.Kişi kalp krizi geçirip ölebilir demek oluyor bu. Her uyuşturucunun etksi ve zararları çeşit çeşittir. Ama HEPSİ ÖLÜMCÜLDÜR! Eskiden ilaç niyetine kullanımına gelince; o zamanlar narkoz yoktu ve insanları opreasyon öncesi bayıltmak ya da uyuşturmak gerekiyordu. Tek sebebi bu yani yokluktandı. Daha sonra bu raddelere geldi. Lütfen bazı şeyleri araştırıp öyle paylaşalım zira tekrar ediyorum. Bu konu çok hassas bir konudur!Kimsenin kötü niyetli olduğunu sanmıyorum ama biraz dikkat edelim lütfen.

Uyuşturucuya tepki duymanızı anlayabiliyorum ama konuya biraz yabancı kaldığınızı beirtmeliyim. Bad trip (Türkçeye kabaca kötü gezinti, kötü yolculuk olarak çevirebiliriz) esrar kullanımında da hafif haliyle rastlanabilmekle birlikte temel olarak kişinin ruhsal durumu iyi değilken LSD, Meskalin vb. halüsinojen uyuşturucular kullanması durumunda içine düşebileceği ruhsal çıkmaz, depresyon, kötü halüsinasyonlar ve bunlara eşlik edebilen panik atak durumu için kullanılır.
Panik Atak : "kalp,göğüs kafesini delmeyi hedeflemiş bir şekilde atar,nefes almak zorlaşır,kollar her yer uyuşur-ki kalp krizi belirtileridir aynı zamanda bunlar-,konuşmak hareket etmek dünyanın en zor işidir..kafanızdaki her düşünce bölünerek çok daha kötü,karmaşık ve saçma diğer düşünceler olarak çoğalır.." Panik atağı kişinin psikolojik sorunlarının bir nöbet şeklinde bir tür fizyolojik dışavurumu olarak da düşünebiliriz. Temeli psikolojiktir ama elbette özellikle bazı uyuşturucularca tetiklenebilir ve örneğin kalp rahatsızlığı olan birinde kalp krizine dahi yol açabilir. Ama esrarın panik atak ya da başka bir yolla ölüme yol açtığına dair bir veriye bilimsel yayınlar dahil hiçbir yerde rastlamadım.

Esrarın psikolojik sorunları olan, özellikle de toplumsal çevreden yalıtılmış kişilerde bu sorunları daha da arttırabilmesi, psikolojik bağımlılık yaratabilmesi gibi zararlı sonuçları da olabiliyor ama bu zararlar birçok uyuşturucununkinin yanında oldukça hafif kaldığı için çeşitli ülke narkotiklerince kendi yol açabildiği zararlardan çok eroin, kokain vb. ağır uyuşturuculara bir geçiş kapısı oluşturabileceği endişesiyle denetim altında tutuluyor.

Esrarın tıpta kullanım alanını ise yazdığınız gibi anestezik amaçlı değil. Bu, zaten morfinden üretilmekte olan eroin ve belki başka bazı kimyasallar için geçerli.

Esrarın tıpta kullanımından :

" Esrar, kanser tedavisi sırasında oluşan kusmayı azaltmak, AlDS'li hastalarda iştahı artırmak amacıyla ve glokom adı verilen göz tansiyonunun arttığı durumların tedavisinde kullanılmaktadır. "

" 19. yy’da ilaç rehberinde nevralji, gut, tetanoz, hidrofobi, kolera, epilepsi, kore, depresyon, histeri, delilik ve uterus kanaması için tavsiye ediliyordu. Migren ve morfin bağımlılığı için de öneriliyordu.
1860 yılında Amerika Birleşik Devletleri'nde esrar üzerinde yapılan araştırmaların sonucunda, bu maddenin uzun süreli öksürükve belsoğukluğu tedavisinde etkili olduğu belirtilmiştir. Bu araştırmalara dayanarak, 1902 yılında, Amerika Birleşik Devletleri'nde esrar ilaç olarak kabul edilmiş, tedavi alanına girmiştir.

Esrar Birinci Dünya Savaşı sırasında başağrısı, durgunluk, iştahsızlık, zayıflama gibi bedensel-ruhsal yakınmalarda, döl yatağının gevşemesi sonucu görülen kanamalarda ve sara hastalığında ilaç olarak kullanılmıştır.
1937 yılında esrar Amerika Birleşik Devletleri ilaç kodeksinde yer almış, ancak aynı yıl çıkarılan bir yasayla esrar içeren otuz sekiz ilacın satışı yasaklanmıştır.
1937 yılına kadar birçok Avrupa ülkesinin ilaç kodekslerinde yer alan esrar içeren ilaçlar yavaş yavaş kodeksten çırkarılmış, satışları yasaklanmıştır.

Türk ilaç kodeksinde "Herba Cannabis Indica" ve "Extra Cannabis Indica" adıyla yer alan ilaçlar 1940 yılından sonra kodeksten çıkarılmış, satışı yasaklanmıştır.

1990'lı yıllarda esrarın ve etkili maddesi olan tetrahîdrokanabinolün kesin tedavisi olmayan hastalıklarda ağrı kesici olarak kullanılmasının yararlı olduğuna ilişkin yayınlar yapılmış; yeniden tedavi alanına girmesi, ilaç kodekslerine alınması konusunda öneriler olmuştur. "

Esrarın kişiden kişiye değişmekle beraber psikolojik yönden ciddi zararları olabileceğini bildiğim gibi, ciddi psikolojik sorunları olan birkaç arkadaşımda bunları daha da arttırdığını gözleme olanağım da oldu. Yani tümüyle zararsızdır gibi bir iddiam yok. Ama sigara ve alkolü çok daha "ölümcül" ve zararlı bulduğumu da belirtmeliyim.
 
Katılım
6 Ara 2006
Mesajlar
227
Esrarın ölüme yol açmadığını söyleyebilirim. Hatta psikolojik bağımlılığa yol açıp kişiye zarar verebileceği farkedilip yasaklanmasından önce etkin maddesi THC uzun bir süre tıpta tedavi amacıyla kullanılmıştır. Duyduğum kadarıyla yeni ABD başkanı Obama'nın tekrar tıbbi amaçlı kulanımının serbest bırakılabileceği yönünde bir beyanı da var.

Bunları yazarken yanlış anlaşılmak istemiyorum. Bu forumda kimsenin uyuşturucu özendiriciliğine gireceğini sanmıyorum. Ama bir şeyin zararları anlatılırken çok farklı yapıya ve zarar potansiyeline sahip ürünlerin hepsinin aynı etkiye sahipmişçesine değerlendirilmesi yanlış.

Kesinlikle yanlis anlasilmamasi gerekir zira dogrudur. Esrar kullanimindan kaynaklanan ölüm su ana kadar gerceklesmemisdir. Ama birsey varki sigarayla kullanilmaktadir.
Bazi arkadaslar demislerki (hatta sigara bile kullanmamak lazim )sunu bilinizki sigarayi birakmak en agir uyusturucuyu birakmaktan zordur, en fazla bagimlilik yapici maddedir sigara ve dolayisiyle en fazla ölüm sigaradan kaynaklanmakdadir.
Bu riskleri tasimamak icin hepsinden uzak durulmasi gerekmektedir.
 
Katılım
8 May 2007
Mesajlar
2,060
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
Uyuşturucuya tepki duymanızı anlayabiliyorum ama konuya biraz yabancı kaldığınızı beirtmeliyim. Bad trip (Türkçeye kabaca kötü gezinti, kötü yolculuk olarak çevirebiliriz) esrar kullanımında da hafif haliyle rastlanabilmekle birlikte temel olarak kişinin ruhsal durumu iyi değilken LSD, Meskalin vb. halüsinojen uyuşturucular kullanması durumunda içine düşebileceği ruhsal çıkmaz, depresyon, kötü halüsinasyonlar ve bunlara eşlik edebilen panik atak durumu için kullanılır.
Panik Atak : "kalp,göğüs kafesini delmeyi hedeflemiş bir şekilde atar,nefes almak zorlaşır,kollar her yer uyuşur-ki kalp krizi belirtileridir aynı zamanda bunlar-,konuşmak hareket etmek dünyanın en zor işidir..kafanızdaki her düşünce bölünerek çok daha kötü,karmaşık ve saçma diğer düşünceler olarak çoğalır.." Panik atağı kişinin psikolojik sorunlarının bir nöbet şeklinde bir tür fizyolojik dışavurumu olarak da düşünebiliriz. Temeli psikolojiktir ama elbette özellikle bazı uyuşturucularca tetiklenebilir ve örneğin kalp rahatsızlığı olan birinde kalp krizine dahi yol açabilir. Ama esrarın panik atak ya da başka bir yolla ölüme yol açtığına dair bir veriye bilimsel yayınlar dahil hiçbir yerde rastlamadım.

Esrarın psikolojik sorunları olan, özellikle de toplumsal çevreden yalıtılmış kişilerde bu sorunları daha da arttırabilmesi, psikolojik bağımlılık yaratabilmesi gibi zararlı sonuçları da olabiliyor ama bu zararlar birçok uyuşturucununkinin yanında oldukça hafif kaldığı için çeşitli ülke narkotiklerince kendi yol açabildiği zararlardan çok eroin, kokain vb. ağır uyuşturuculara bir geçiş kapısı oluşturabileceği endişesiyle denetim altında tutuluyor.

Esrarın tıpta kullanım alanını ise yazdığınız gibi anestezik amaçlı değil. Bu, zaten morfinden üretilmekte olan eroin ve belki başka bazı kimyasallar için geçerli.

Esrarın tıpta kullanımından :

" Esrar, kanser tedavisi sırasında oluşan kusmayı azaltmak, AlDS'li hastalarda iştahı artırmak amacıyla ve glokom adı verilen göz tansiyonunun arttığı durumların tedavisinde kullanılmaktadır. "

" 19. yy’da ilaç rehberinde nevralji, gut, tetanoz, hidrofobi, kolera, epilepsi, kore, depresyon, histeri, delilik ve uterus kanaması için tavsiye ediliyordu. Migren ve morfin bağımlılığı için de öneriliyordu.
1860 yılında Amerika Birleşik Devletleri'nde esrar üzerinde yapılan araştırmaların sonucunda, bu maddenin uzun süreli öksürükve belsoğukluğu tedavisinde etkili olduğu belirtilmiştir. Bu araştırmalara dayanarak, 1902 yılında, Amerika Birleşik Devletleri'nde esrar ilaç olarak kabul edilmiş, tedavi alanına girmiştir.

Esrar Birinci Dünya Savaşı sırasında başağrısı, durgunluk, iştahsızlık, zayıflama gibi bedensel-ruhsal yakınmalarda, döl yatağının gevşemesi sonucu görülen kanamalarda ve sara hastalığında ilaç olarak kullanılmıştır.
1937 yılında esrar Amerika Birleşik Devletleri ilaç kodeksinde yer almış, ancak aynı yıl çıkarılan bir yasayla esrar içeren otuz sekiz ilacın satışı yasaklanmıştır.
1937 yılına kadar birçok Avrupa ülkesinin ilaç kodekslerinde yer alan esrar içeren ilaçlar yavaş yavaş kodeksten çırkarılmış, satışları yasaklanmıştır.

Türk ilaç kodeksinde "Herba Cannabis Indica" ve "Extra Cannabis Indica" adıyla yer alan ilaçlar 1940 yılından sonra kodeksten çıkarılmış, satışı yasaklanmıştır.

1990'lı yıllarda esrarın ve etkili maddesi olan tetrahîdrokanabinolün kesin tedavisi olmayan hastalıklarda ağrı kesici olarak kullanılmasının yararlı olduğuna ilişkin yayınlar yapılmış; yeniden tedavi alanına girmesi, ilaç kodekslerine alınması konusunda öneriler olmuştur. "

Esrarın kişiden kişiye değişmekle beraber psikolojik yönden ciddi zararları olabileceğini bildiğim gibi, ciddi psikolojik sorunları olan birkaç arkadaşımda bunları daha da arttırdığını gözleme olanağım da oldu. Yani tümüyle zararsızdır gibi bir iddiam yok. Ama sigara ve alkolü çok daha "ölümcül" ve zararlı bulduğumu da belirtmeliyim.

Konuya yabancı filan değilim arkadaşım. Olmadığım için bunları ısrarla yazıyorum kaldı ki senin yazdıkların da doğru ama bad tripin sonunda, bahsettiğim kalp krizi riski oluşmakta. Ruhsal durumun olayla ilgisi sandığın kadar önemli değil kişinin sağlık durumu daha önemli demek istiyorum. Panik ataktan bahsetmiyorum farkındaysan, kalp ritminden, taşikardi veya hipertansiyon dedim. Sen rastlamamış olabilirsin ben bizzat dr. ağzından duyduğum şeyleri aktarıyorum sizlere. Bazı ilaçlarda kullanılabilir evet belirttiğin gibi ama ilaçlarda ki onlar da zaten insanların ellerini kollarını sallayarak alabilecekleri ilaçlar değiller normal olarak. Ayrıca sigara ve alkolü çok daha ölümcül buluyorum cümlesi bence tipik bir kullanıcı cümlesidir. Üzerinize alınmayın size istinaden söylemiyorum ama bu böyle. insanlar zararlı alışkanlıklarına illaki bir kulp bulurlar vicdanen kendilerini rahatlatmak maksadıyla. Bu sigara ve alkol için de geçerli. Sigara, alkol,esrar,kokain,eroin hapsi aynı. Hepsi uyuşturucu ve yeri geldiğinde insanına göre hepsi ölümcül. Bunu kabul etmek neden bu kadar zor ki....
 
Katılım
21 Eyl 2008
Mesajlar
308
neyse ben de yanlış anlaşılmak istemem bu konu kapatılsa iyi olur çünkü sitenin yaş ortalaması tehlikeli
bilen bilmeyen çok dikkat çekici bir yazı ya gidiyor

Kimse yanlış anlaşılmıyor.Sadece konunun bilimsel ve kişisel zararları anlatılıyor..
Eski dönemlerde bahsedilen yararları aldatıcı..
Bi zaman sonra zararı ortaya çıkıyor kısaca UYUŞTURUCULAR ZARARLIDIR !
Ve BU UYUŞTURUCULARIN %99unu ÜLKEMİZE GETİREN - TİCARETİNİ YAPAN pkk örgütüdür..

Bir TÜRK olarak uyuşturucuları bu yöndende kullanmamalıyız..


pkkya karşı olmak siyaset değildir...
 
Katılım
1 Kas 2008
Mesajlar
106
Ayrıca sigara ve alkolü çok daha ölümcül buluyorum cümlesi bence tipik bir kullanıcı cümlesidir.

Bu cümleyi, özellikle de ölümcül kelimesine vurgu yaparak kurma nedenim sadece Türkiye'de herhalde günde birkaç kişinin alkole, en az birkaç yüz kişinin de sigaraya bağlı nedenlerden hayatını kaybediyor olmasıdır. Bu yönleriyle her iki madde de esrarı katlıyorlar.

Amacım ne sizinle, ne başkasıyla bir polemiği uzatmak değil; çünkü aslında hiçbirimiz temelde farklı taraflarda yer almıyoruz. Bu topiğe ilk mesajımla müdahale ederken düşüncem bir şeylere karşı dururken dahi bunu önyargı ve şablonlarla değil, nesnel bilgiyle ve temelsiz bir abartıya kaçmadan yapmamız gerektiğine inanmamdı. Bu amacıma kısmen ulaştığımı görüyorum. O açıdan bu, bu topikteki son mesajım oluyor.
 
Katılım
21 Eyl 2008
Mesajlar
308
Topiğin başlığında bilimsel açıklamasını yapmadım. Yazı uzun olunca çoğumuzun okuma isteğide kalmıyor.
Ben kısaca zararlarını vs .. anlattım daha çok gerekli bilgileride facebook destek sayfasından yada uyusturucular.com dan öğrenebiliriz..
Uyuşturuculara karşı Bilinçlendirme adına önyargı ve şablonlar yeterli olsa gerek ; uyuşturucuya karşı olmasıyla beraber


Ve Bugün akşam saat 7 de canturkfm.net radyo adresinde Uyusturuculara Hayır adlı program gerçekleştirilecektir.. Lüten katılım sağlayalım destek olalım

.
 
Katılım
8 May 2007
Mesajlar
2,060
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
Bu cümleyi, özellikle de ölümcül kelimesine vurgu yaparak kurma nedenim sadece Türkiye'de herhalde günde birkaç kişinin alkole, en az birkaç yüz kişinin de sigaraya bağlı nedenlerden hayatını kaybediyor olmasıdır. Bu yönleriyle her iki madde de esrarı katlıyorlar.

Amacım ne sizinle, ne başkasıyla bir polemiği uzatmak değil; çünkü aslında hiçbirimiz temelde farklı taraflarda yer almıyoruz. Bu topiğe ilk mesajımla müdahale ederken düşüncem bir şeylere karşı dururken dahi bunu önyargı ve şablonlarla değil, nesnel bilgiyle ve temelsiz bir abartıya kaçmadan yapmamız gerektiğine inanmamdı. Bu amacıma kısmen ulaştığımı görüyorum. O açıdan bu, bu topikteki son mesajım oluyor.

Belki söylediklerinde biyerlerde haklısın ama herkes aynı bakış açısına sahip olmayabilir bunu düşünerek bazı şeyleri dile getirmekte fayda olduğunu düşünüyorum polemik konusu bile olamaz zaten böyle bir konu.
 
Katılım
8 May 2007
Mesajlar
2,060
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
malesef ....
 
Katılım
11 Tem 2007
Mesajlar
2,824
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
offf.. elindekinin kıymetini bilmek lazım.. sağlığın gençliğin..
 
Katılım
27 Ara 2005
Mesajlar
5,149
Arkadaşlar bu yazdıklarınız hiç hoş değil bence. Bilhassa senin yazılarını takip ettiğim kadarıyla aklı başında biri olduğunu düşünüyordum. Çocukların çoğu bu tip söylemlerden dolayı başlıyor uyuşturucu madde kullanımına :pale: ZARARSIZ UYUŞTURUCU YOKTUR!! Çeşidi her ne olursa olsun! Sigaradan daha az zararsızdan kasıt ciğerlere etkisiyse tekrar araştırmanı öneririm bu konuyu. Evet diğerleri de abartıldığı kadar zehirliler malesef :pale: Lütfen arkadaşlar bu sitede bir sürü 18 yaş ve altı gençler bulunuyor yazdıklarımıza biraz daha özen gösterelim. Bu konu gerçekten hassas bir konu.

Teknik olarak haklıyım :) Bilimsel deneylerde ispatlandığı üzere fizyolojik olarak hintkeneviri (marihuana) dumanı ıspanak veya kereviz dumanından daha zararlı değil, nargileye benzer zımbırtılarla buharlaştırma uygulandığında bu bitkilerdeki etken madde olan THC neredeyse aspirinden bile daha zararsız.

Düşük etkiye sahip uyuşturucuların (esrar gibi) daha sert uyuşturucuların (eroin gibi) kullanımına yol açacağı teorisi (gateway drug theory) birçok çalışmaya rağmen doğrulanamadı.

Uyuşturuculara karşı çıkmak doğru bir amaç, ancak bu amaç için araştırma sonuçlarını çarpıtmak son derece hatalı bir metod. Bilimsel araştırmalara göre her uyuşturucu öldürmez, hatta bazı uyuşturucular da yasal uyuşturuculara (alkol ve sigara) göre daha zararsızdır.
 
Katılım
21 Eyl 2008
Mesajlar
308
bilimsel olarak esrar maddesi bağımlılık yapmıyor katılıyorum..
Ama bugün esrar içen yarın sigara içer alkol içer eroin falan ilerler bence
 
Katılım
8 May 2007
Mesajlar
2,060
Bilgiledirme: Bu mesajı yazan kullanıcının üyeliği iptal edilmiştir.
Teknik olarak haklıyım :) Bilimsel deneylerde ispatlandığı üzere fizyolojik olarak hintkeneviri (marihuana) dumanı ıspanak veya kereviz dumanından daha zararlı değil, nargileye benzer zımbırtılarla buharlaştırma uygulandığında bu bitkilerdeki etken madde olan THC neredeyse aspirinden bile daha zararsız.

Düşük etkiye sahip uyuşturucuların (esrar gibi) daha sert uyuşturucuların (eroin gibi) kullanımına yol açacağı teorisi (gateway drug theory) birçok çalışmaya rağmen doğrulanamadı.

Uyuşturuculara karşı çıkmak doğru bir amaç, ancak bu amaç için araştırma sonuçlarını çarpıtmak son derece hatalı bir metod. Bilimsel araştırmalara göre her uyuşturucu öldürmez, hatta bazı uyuşturucular da yasal uyuşturuculara (alkol ve sigara) göre daha zararsızdır.

Ben olayın teknik ya da fizyolojik kısmında değilim çoğunlukla bu forumda. Burada isteyerek ya da istemeyerek verdiğimiz ya da verebileceğimiz yanlış bir mesaj genç arkadaşlara, hepsi bu. Umarım anlatabildim bu kez :)
 
Katılım
7 Ağu 2007
Mesajlar
2,758
deniz seki hakkında 24.5 yıl hapis isteniyor.
17439.jpg
 
Son düzenleme:
Katılım
21 Eyl 2008
Mesajlar
308
şebekenin içindedir ozaman yoksa bu kadar ağır ceza vermemesi lazım o kadar katili 3-5 ayda serbest bırakan hukuk..
 
Katılım
7 Ağu 2007
Mesajlar
2,758
kullanıcı ve satıcı olarak yargılanıyor,ceza henüz belli değil galiba. ama sonu böyle oluyor,ibret-i alem
 

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Yeni mesajlar

Çok Beğenilen Mesajlar

Üst