PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Kanunimi Çin Malımı ?



Sayfa : [1] 2

emresezgi
27 Nisan 2007, 12:22
Selam Arkadaşlar Ben Emre.
formu yaklaşık 1 haftadır takip ediyorum bende yeni üye oldum
bundan 6 sene kadar evvel mz 301 kullandım bi süre fakat sattım
tabi geçen sürede hiç motor kullanmadım

şimdi ise scooter tarzı bi motor almak istiyorum
kanuni rokko 150 ye baktım hoşuma gitti
formdada bu motorla ilgili bi iki yazı okudum ama tarihleri eskiydi.
sizce kanuni mi almalıyım yok çin malı bi motormu almalıyım
kanuni için parçası çok pahalı diye duydum acaba doğrumu ?

rokko 150 alsam pişman olurmuyum ?

yardımcı olacak arkadaşlara şimdiden teşekkür ederim

Formlardaki ortam çok güzel
hiç motor almasamda artık sık sık ziyaret eder okurum
gerçekten çok faydalı şeyler öğrendim

herkese şimdiden teşekkürler

...

kirke
27 Nisan 2007, 12:32
arkadasım hosgeldın ben de 2 hafta sonra motor alıcam ancak 2 gun oncesıne kadar bende kanuni deer dusunuyodum ancak arastırdım servıslerıne gıttım bırsuru motor yatıyor cok sorunlu sonunda vazgectım yanı ımkanın varsa eger baska bır markaya bak derım..ama sen bılırsın zaten kanunıı deer ı da cook begenmıstım:pr: :pale:

Fatih
27 Nisan 2007, 12:32
Kanuni den yapılan bir açıklamaya göre parçalarının %50 sinin yerli üretim olduğunu söylüyorlar. Ne kadar inandırıcı bilemem. Görünen o ki sadece montaj türkiye de yapiliyor

Rokko 150 modelini inceledim. Ama Storm 150 modeli daha hosuma gitti.
Zevk senin zevkin sonucta.
Ancak servis konusunda kanuni nin daha kaliteli olduğunu gördüm diyebilirim.

kirke
27 Nisan 2007, 12:33
hehe tezat oldukk:mrgreen:ya aslında bu nerde oturduguna baglı ıstanbul da bole enazından:mrgreen:

divane_21
27 Nisan 2007, 12:44
slm arkadaşlar bence kanuni alınacak bir motor değil bence alma

kirke
27 Nisan 2007, 12:47
heh budur ıste arkadasım valla paso gorunus ben deer 152 yı ılk gordugumde tamam bu motor benım dedım asık oldum ama UFAK bir arastırma yapınca mesela servıslerıne gıdıp kullanıcılarına sorup hazın sona ulastım:( ama tabı sansla ılgılı motor en azından bıl servıs problemlerı cok oluyo motorun senı yolda bırakma ıhtımalı cook yuksek v-cebınden sureklı bunun ıcın para cıkıcagına daha ıyı bır marka al derım..

emresezgi
27 Nisan 2007, 12:49
slm arkadaşlar bence kanuni alınacak bir motor değil bence alma

kanuninin tüm modelleri için mi alıncaka motor değil diyorsun ?

Peki Başka ne marka\model önerirsiniz scooter tarzı ?

kirke
27 Nisan 2007, 12:55
ne tur bır sey dusunuyosun yanı gorunus onemlımı senın ıcın yoksa ayagımı yerden kessın yetermı dıyosun?ne olursa olsun bence senı yolda bırakmıycak bır motor al bılen arkadaslar yardımcı olurlar sana secımınde mutlaka..

emresezgi
27 Nisan 2007, 12:57
ne tur bır sey dusunuyosun yanı gorunus onemlımı senın ıcın yoksa ayagımı yerden kessın yetermı dıyosun?

Görüntü karizmatik olsun çünki motora zevk için binen bi insanım.
150 den aşağıda istemiyorum yeri geldiğinde rampada uzun yolda zorluk çekmiyeyim.

fiyatta 2000 2500 ytl arası olabilir
zaten nakitim yok kredi ile almayı düşünüyorum

kirke
27 Nisan 2007, 13:00
işte bende senın gıbıydım kanunıye kostum dırek ...mondıal nasıldırkı hıc te bılmem ?arastırdınmı sen hiç?derbi flnda var baska scooter olarak ve ıstedıgın fıyatlarda bılemıorum yaa:silent:

bak mesela mondial 150 zc var 2 490 fıyat yazmıslar ama bıde alıcagın motoru mutlaka bıde kullanıcılarına sor derım..

emresezgi
27 Nisan 2007, 13:06
Aslında sadece internetten araştırabiliyorum
çin malları ( ismini vermek istemiyorum ) kesinlikle uzak durun diyorlar
mesela bi motoru olan arkadaşım, çin malı motorların parçalarını yollardan topladıklarını söyledi.
ne kadar doğru bilmiyorum ama yoldan toplanacak parça ancak vida somun tarzı bişeydir.
onuda servis hatası olarak görüyorum

kirke
27 Nisan 2007, 13:11
ya cok haklısın ama ıste dıerlerıde cook pahalı ben dıyodum ya kanunı deer yada honda cbr 125 cunku goruntusu bır scooter olarak o kadar hostukı hem scooter rahat hem trafıkta zorlamaz derken koruma fln fılan almak ıcın gıttıgım yerlerdekı adamlar kotuledı dusun!!sonra kullanıcıları kotuledı servıslerıne baktım bırsuru motor yatıyo dedım ee napalım bızde vıteslı alalım dedık cbr 125 te guzel motor..ama çin malından çin malına farklılık gosterıyo bırı daha saglam yapılırken dıgerı malıyet kurtarmadıgı ıcın daha kıytırık yapılıyor..sonucta magdur yıne kullanııcı oluyor ee bunları bıle bıle alıpta basta kendımızı sonrada habıre servıs parası bılmemne butcemızı zedelemeye gerek yok..ama bu fıyatlarada uygun olarak sadece çin malları var bızde napıcaz en ıyı çın malına yonelıcez:mrgreen: ama arkadasım dedıgım gıbı mondıal dusunebılırsın..

redrose
27 Nisan 2007, 13:12
Arkadaşlar şu çok yanlış; araştırdım çin malında uzak durun diyolar, e o zaman versinler yamaha'yı çin malının fiyatına onu alalım, parana göre mal alıyorsun, bakarsan bağ olur bakmazsan dağ, çin malı fiyatına harley verdilerde bizmi almadık? Çinliler olmasaydı bir çogumuz motora bile binemezdi. Sağolsunlar iyiki varlarda motora biniyoruz, ucuz ucuz :)

kirke
27 Nisan 2007, 13:15
yuru bea:mrgreen: aynen ole ee arkadaslar kendı adıma konusıyım hadı performans arıyoruz gectım onu ben goruntude arıorum var hondanın gayet guzel SCOOTER ları 15000000 kac sıfır koydum bılmıorum ama anladınız sız onu:mrgreen: :mrgreen: yanı ne dıyım konusamıyorum ya cook sarsıldım:salut: :mrgreen:

emresezgi
27 Nisan 2007, 13:18
kirke arkadaşıma

aslında bende en başta mondial 150 hs ye bakmıştım.
ama biraz araştırınca, yok çin malı şöyledir böyledir,alma uğraşırsın falan
anlıycan olayı abarttılar iyice
benimde gözümde düştü anlıycan

ondan sonra zaten kanuni ye baktım ..
nitekim yinede kararsızım

kanuni yi türk malı olduğu için istedim

mondial ise çok sık gördüğüm bi marka olduğu için istedim ...

bi süre daha yazılan cevapları beklemeliyim en iyisi :):)

kirke
27 Nisan 2007, 13:20
bencede bekle arkadasım sen ıyısı zaten onu alma bunu alma bekle bekle bekle turk malı motor yapılıncaya kadar beklıyorummm:pr: bak sınırlendım yıne hadı arkadasım kolay gelsın sana..:mrgreen:

emresezgi
27 Nisan 2007, 13:24
Ben Kanuni de Israrlıyım :)
Parçası pahalı ama hiç değilse türk malı
paramız çinlilere değil türk vatandaşının cebine gitsin ...

redrose
27 Nisan 2007, 13:25
Kirke ne demek istedin anlamadım, Honda scooter' iyimi dedin? kime yürü dedin anlamadım? saygısız mesajlar atmana gerek yok, akıllı ol.

GeCe__
27 Nisan 2007, 13:26
beyler sız hıc keeway duymadınızmı?? aynı zamanda macar malı daha ne.matrıix yada arn ya bak dostum 150 cc gusel makınalardır.ama tavsıyem vıteslı al derım :cat:

emresezgi
27 Nisan 2007, 13:31
arkadaşlar scooter larda en sık arıza yapan yada değiştirilen parçalar başlıca nelerdir ?
mondial in parça fiyatlarına baktım bana makul geldi ama kullanan arkadaşlar ne acaba ?

redrose
27 Nisan 2007, 13:36
İstanbul'da ikarus marka belediye otobüslerini yapan firmanın ürettiği motor diyolar keeway için.

koray_77
27 Nisan 2007, 13:38
bence arkadaşım mondial 150 zat görünüş süper çok arıza yaptığınıda görmedim zat ın hiç görmedim sana kısace bi arkdaşımı örnek veriyim 3-4 kez takla atmış motorda sorun yok diyor çok memnunum dedi bende ilk duyunca gülmemek için zor tuttum kendimi espiri bi yana bence mondial:cat:

Ö.Z.€.R
27 Nisan 2007, 13:40
[QUOTE=death;649483]
Kanuni den yapılan bir açıklamaya göre parçalarının %50 sinin yerli üretim olduğunu söylüyorlar.

O zaman Kanuni hiç alınmaz :mrgreen:

GeCe__
27 Nisan 2007, 13:41
redrose harbı cok güldüm ya dedıgın seye cahiller ınanır böle şeylere

kirke
27 Nisan 2007, 13:41
bence arkadaşım mondial 150 zat görünüş süper çok arıza yaptığınıda görmedim zat ın hiç görmedim sana kısace bi arkdaşımı örnek veriyim 3-4 kez takla atmış motorda sorun yok diyor çok memnunum dedi bende ilk duyunca gülmemek için zor tuttum kendimi espiri bi yana bence mondial:cat:

ya bencede ıste orneklerınıde gormus arkadasımız..yanı hanı delının 1 ı kuyuya tas atmıs 100 akıllı cıkaramamıs aman almayın kotu cın malları gıbı soylentılere ınanmamalıyız herseyde oldugu gıbı ıyısıde var kotusude var degılmı bencede mondıal ıyı hem goruntu hem performans ..

GeCe__
27 Nisan 2007, 13:43
koray_77 ayrıca benım arkımda var zat hıcte memnun degıl kac defa yolda kaldı kayısı kopmaktan gaz telı kopmaktan dahada cok sorunları oldu

mevlutgs
27 Nisan 2007, 13:53
ya tabikide kanuni heleki hussar 125 süper bir motordu ya benim arkadaşımda vardı 10 bin km filandı hiç bir arıza filan vermedi sadece yağ yakma sorunu vardı o kadar bence kanuni alın heleki hussar

nitrious81
27 Nisan 2007, 14:51
Dostum bu nasıl soru yaw KAnunı mı Cın mı KAnunı ne malı kı halalla :) neyse Alabılrısın ama bence almak ıstedıgın model dıyer markalarda da varsa bence Kanuni alma nıye dersen bun atmıyorum Yemın de edebılırm KAnunıden ayrılan bı ustam var dedıgı laf su Ben kanını kadar sahterkar kötü bi firma gormedim ve bazı seyler anlattı servıslerı ıle ılgılı ben almam sahsen.Servis derken taaa fırmadan kaynaklanan sorunlar.

asome_67
27 Nisan 2007, 17:57
kanunide normal çinli diye bildiğiniz motorlarda aynıdır. hiç bir fark yok aynı kalıtesız parca ve montaj. 2-2,5 mılyar arasında alabılecegın en ıyı scooter kymco agility 125 dir. baska hıcbır markaya bakmadan gozun kapalı gıdıp alabılırsın. forumda arastırabılırsın agilityden hıc sıkayet alan gormedım. bunun yanında kucuk hacmıne ve agırlıgına ragmen cok ıyı beygır gucune sahıptır. ben kullanmadım ama kullananlar ınanılmaz derecede seri oldugunu kullanırken dıkkatlı olmak gerektıgını soyluyorlar. www.kymco.com.tr den ınceleyebılırsın

genç kaptan
27 Nisan 2007, 18:07
birisi al diyo birisi alma diyo bu ne biçim iş ya arıza çıkarması birazda senni kullanmana baglı temiz kullanırsan bişe olmaz karar senin ama ben derimki türk malı olan kubayı al www.kubamotor.com füyatlarıda digerlerine göre hesaplı alırsanda resimlerini koy

nitrious81
27 Nisan 2007, 18:13
birisi al diyo birisi alma diyo bu ne biçim iş ya arıza çıkarması birazda senni kullanmana baglı temiz kullanırsan bişe olmaz karar senin ama ben derimki türk malı olan kubayı al www.kubamotor.com füyatlarıda digerlerine göre hesaplı alırsanda resimlerini koy

Dostum kırılma ama sende ıyı atmıssın Turk malı dıye gırdım ınceledım benım motorun aynısından satıyolar :queen: Neyse türk malı yok arkadaslar Turk montajı var o kadar :bounce:

marefb
27 Nisan 2007, 18:14
kanuninide asyanında kısacası çin mallarının taaa.......

~~immigrant~~
27 Nisan 2007, 18:16
bence arkadaşım mondial 150 zat görünüş süper çok arıza yaptığınıda görmedim zat ın hiç görmedim sana kısace bi arkdaşımı örnek veriyim 3-4 kez takla atmış motorda sorun yok diyor çok memnunum dedi bende ilk duyunca gülmemek için zor tuttum kendimi espiri bi yana bence mondial:cat:

bendde zat var tık demedı bugune kadar ama bakımını bu sefer 700 km gecırdık oksurmeye basladı bırazdan gıdıyrz servıse

superzzt
27 Nisan 2007, 19:09
Bence ikinci el temiz bir bws 100 alabilirsin.Her yaz kalkanda kullanıyorum(kiralayıp)taş gibi motor ve iki kişi kalkandan kaşa gazlıyorum.Kanuni ve mondial hakkında yorum yapmayacağım çünkü kullanıcıları bazen çok alınganlık yapıyor kimseyi kırmak istemem ama iki markayıda kullandım ve bir tek alırken ve satarken mutluydum...Gerisini sen düşün.İkinci el bws baya uygun fiyatlara her ne kadar 2 zamanlı çabuk yıpranır deselerde kiraladığım yerde senenlerdir aynı motorlar var bir tek birinde sorun vardı oda kornası takılmıştı yani sorunsuz motorlar.Kymco nun scooterlarıda çok sağlam ve ikinci eli daha uygun yamahdan (alırken uygun, satarken kymco çok tanınmadğı için biraz ederinin altına gidiyor.)Kymco enduro vardı bende motor katır gibiydi,scooterınıda kalkanda kiraladım güzeldi ama scooter alırsam bws tercih ederim.
Ne olursa olsun tabii ki karar senin içine sinen motoru al ve motoru ikinci el alıyorsan mutlaka bir servise götür incelettir.Çin malı türk montajlı motorları alırken galeriler çok misafirperver davranıyor çok güler yüzlüler,çok inandırıcı konuşuyorlar ama neticede sonu hüsranda olabiliyor...Bu tarz motorlar biraz şans işi kimi 10000 km.de sorunsuz kimi alıp eve gidene kadar sorun çıkartıyor.Benim kanunide eve gidene kadar ilk sorunla karşılaşmıştım...Mondial lide aldıktan iki hafta sonra heralde ben şansızım yada kalite standartı diye birşeyi henüz öğrenememişler...

vıceroy
27 Nisan 2007, 23:32
150 cc ve altındaki motorların neredeyse tamamı çin malı zaten!

frog
27 Nisan 2007, 23:43
arkadaşım bırak sen kanuniyi asyayı mondiali vb.
eğer bir motoru uzun ömürlü sorunsuz kullanmak istiyorsan paraya kıyacaksın biraz.ben kirke yede söylemiştim görünüşe aldanmayın.ben deerıda mondialide kullandım.hatta arkadaşlarımda wardı.şu an onların hepsi çin malı kalem bile kullanmıyolar.benden söylemesi son karar yinede senin tabiki.
başka sorun olursa ben burdayım:cat:

starblazer
27 Nisan 2007, 23:51
ben çinde bir fuara katıldım ve keeway in devasa bir standı vardı isteyene resimde gönderirim .burda olmayan guzel iri ama motoru ufak endurolar vardı
bir soru macar firması çin ihraç malları fuarında ne arar :)
keeway çin malıdır, kalitesini bilemem kullananlar hep iyi diyor

cengizim
28 Nisan 2007, 00:17
walla kardeş o paraya bence en güzel makine kymko dur benim görüşüm çok diri bir makineye benziyor yukarda arkadaş yazmış sitesini zaten

02devrim
28 Nisan 2007, 00:27
arkadasım bu yenı cıkan motorların hepsı cın malı. kanunı de dahıl. ben kendım motosıklet tamırcısıyım.hepsını bırbıırn den farkı fıyatı.san hıc tavsıye etmem bu motorları.alacaksan al bı honda veya yamaha ıkıncı el al senelerce bın

frog
28 Nisan 2007, 00:31
arkadasım bu yenı cıkan motorların hepsı cın malı. kanunı de dahıl. ben kendım motosıklet tamırcısıyım.hepsını bırbıırn den farkı fıyatı.san hıc tavsıye etmem bu motorları.alacaksan al bı honda veya yamaha ıkıncı el al senelerce bın

bak işte işi ustasına sorun.ben kullandım sadece o motorları ve beğenmedim.işin ustasıda böyle diyor ve siz hala çin malı alıyosanız diyecek birşey yok.:cat:
umarım söylenenlere kulak verirsiniz...

TuğrulÖzbek
28 Nisan 2007, 00:40
kanuni çin malı parçaların türk malı fabrikada vidalanmış motorlarını satmaktadır.
kanuni fanatiklerinin söylediklerine göre yerli hiç bir şeyi ekonomik olarak üretecek ekonomik seviyede değiliz.
kanuni mi mondial mi diye düşünecek olursam ben mondial derim mondialin parçaları kanuniden daha uygun fiyata. model olarak zat önermem en küçük arızada bi kavanoz vida çıkıyor. başlangıç olarak 150 cc modellerinden 150 RF olabilir yada 150 ZC modeli 150 ZC arka disk fren olduğu için balata değişimi daha kolay. fren balatalarının 2000 -3000 km de bir değiştiğini düşünürsek kampana frenlerin balatalarını değiştirmek daha zahmetli.
bakımlarının düzenli ve gereği gibi yapılması durumnda motorların sık olarak arıza vereceğine inanmıyorum. genellikle 150 cc scooterden 500 cc race performası beklenildiğinde sorunlar çıkmaya başlıyor.
motosiklerin kaderi sürekli olarak gereksiz gaz açarak kullanılmalarından dolayı sıklıkla arıza çıkarmaları.
en iyi motor sahip olduğun ve kontrol edebildiğindir

bbaday
28 Nisan 2007, 00:57
yarıldım gülmekden maximum hız 220 km. yazmışlar :queen: :queen:

http://www.kubamotor.com/tr/SJ150-23.htm

serdar23_Bilgem
28 Nisan 2007, 00:57
Ülkemizde, şu kadar Çin malı motor peynir ekmek gibi satılırken, Kanuni Çin malı mı Türk malı mı diye tartışmak abesle iştigal etmekten başka bir şey değil.

Kesene göre hareket et arkadaşım.Paran var ise git BMV,Honda,Yamaha vs.vs. al. Yok ekonomik davranacaksan, Kanuni'yi al güle güle kullan.Servislerinde bir problem yok, merak etme.

Luxor
28 Nisan 2007, 01:05
kanuni mi çin motoru mu diye bir şey yoktur.
kanuni zaten başlı başına çin motorudur.çinlinin ta kendisidir.türk malı falan hikaye anlayacağın.
kanuninin yaptığı bir motorun mesela sırf aynasını yada başka 2-3 parçasını daha üretip üstüne biz ürettik damgası basarak insanları yanıltmaktır.
bu zihniyetle devam etmeye de niyetli görünüyorlar...

asome_67
28 Nisan 2007, 04:10
yahu paran varsa bmw yamaha honda yoksa cin malına bın dıye bırsey yok ya motordan anlamıyosanız yorum yapmayın yanıltmayın ınsanları. 2500 ytlye hondanın yamhanın hangı scooterı varmıs yaa varda bızmı bılmıyoz fıyatları ucuk bu fırmaların alacak arkadasında parası kısıtlı eee daha ne yahu. cın malına 1500 verecegıne 2500 e kymco al bak benı dınle yoksa pısman olursun. kymco scooter konusunda en profesyonel uretıcılerdendır 100.000 km garantısıne sahıptır( hala degısmedıyse) kım verebılıyor bu garantıyı soyleyın bakım. sana arastır dedım forumda arastırmamıssın. agility 125 yada kymco kullananlara sor. bws sakın alma bu devırde 2 zamanlı motor alınmaz. gercek motordan anlayan adamlara sor kymco honda ve yamaha kalıtesındedır cok cıddıyım.çin degıl tayvan malıdır ve mondıal kanunı bu tıp motorların yanında ısmının anılması bıle cok yanlış.scooter alacak olsam hıc dusunmeden kymco alırım. benden bu kadar kım ne ıstıyorsa onu alsın ama unutma cın malı alırsan dagılısını ızlersın servısten cıkamazsın.cin mallarında denge yok bısey yok ınsanın canı paradan once gelır bunu unutmayın bınmek ıcın motora bınılmez

BİSANCI_42
28 Nisan 2007, 10:20
Arkaşlar Vitesliden şaşmayin Hiç Kullanmadiysaniz Yari Otomatik Alin Scooterin Bakimi Zor Bide Kibar......bence Vitesli Alin Tabi Ki Karar Sizin Ben Daha Toprak Yola Girmedim Asfalttan Başkasi Scootere Haram Ama Vitesli Ve Büyük Tekerleklilerde Sorun Yok

bigboy48
28 Nisan 2007, 10:27
abim türk malı yoktur hepsi çin malı bunların üretim dedikleri parçalar çinden gelinip montajını türkiyede yapıolar ve hiç bir işe yaramıo

furkankyl
28 Nisan 2007, 11:28
arkadaşlar nben bir yıl önce kanuni tiger 250 aldım almaz olaydım motoralarına binmez olaydım yarısı yerli falan hikaye herseyi çin malı beş para etmez kaç kere yolda bıraktı beni...bence ybr 150 almak lazımmıs o fiyata mahvoldum hala binemiyorum yok konjektör aküyü bitirir yok flaşör çalısmaz vs vs ve müthiş bir titreme var motorda kesinlikle tavsiye etmiyorum satmaya kalksanız elinizden çıkartamazsınız bende patladı...şunu ögrendim ya bu işi yapacaksan tam yapacaksın ya da hiç bulaşmayacaksın...isterseniz alın deneyin yaaa çamurlukları bile incecik fiberden yapılmış daha ne diyeyim ben sizeeee

GeCe__
28 Nisan 2007, 12:08
dostum tıger harbı uzuldum sagdan soldan gusel dıyorlardı ama anlasılan cok kotuymus:) tıtresımde yok dıyorlardı ama meyer varmıs vala gecmıs olsun zaten tıtresım olmadan olamaz o motorda tek sılındırlı. aynen beyler yerlı malı dıye bısey yoktur kımse sacmalamasın sadece bazıların montajı burda yapılıyor

superzzt
28 Nisan 2007, 12:55
@asome_67
Bu zamanda niye 2 zamanlı alınmaz bizi engin bilgilerinle bilgilendir misin?Alınmıyacak olsa aprilia,derbi,yamaha,ktm,vs... gibi firmalar neden üretsin?
Basma kalıp laflar var motor çabuk yıpranır,çok benzin yakar vs... gibi evet benzin çok yakıyor ama bws çokta yakmaz.30 senelik jawalar var alanyada hala millet dağ bayır onlarla geziyor.Bakımı 2 zamanlı motorların çok daha ucuzdur,performansı 4 zamanlıya göre açık ara gider,ha dersen kardeş ben çevreciyim egzozla havayı kirletiyor o konuda seninle hem fikirim ama bu halk arasında yaygınlaşmış 2 zamanlı motor hikayelerini lütfen pişirip pişirp ortaya koymayalım...Bws de alınır ama son tercih senindir git kardeşim otur bütün beğendiğin scooterların üzerine imkanın varsa test et servis fiyatlarını bakımlarını,yedek parça fiyatlarını araştır,mümkün olduğu kadar az bayiilere git fikir danış çünkü onlar elimdeki malı satarken seni ferrari alıyomuşun gbi hisettirmelerine izin verme...Nacizane fikirlerim