Kapat
Üye Girişi
Motovento
Reklam Alanı
Motomax
Reklam Alanı
1. sayfa 12 SonuncuSonuncu

Direksiyon Sınavından Yine Kaldım (Herkesten Yardım Bekliyorum)

    Motovento
    REKLAM ALANI
  1. #1
    -Alperen- - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Haziran 2013
    Şehir
    Antalya
    Motosikleti
    Hussar 125
    Herkese hayırlı günler,
    Size en başından beridir hikayemi anlatmak istiyorum. Yardımlarınızı bekliyorum gerçekten sinir bozucu bi durum.
    Antalyada yaşıyorum. Otelde çalışıyorum. Çalıştığım parayla bi motor almayı kararlaştırdım (daha öncedende kullandığım ve sevdiğim için)
    Daha sonra motoru almadan önce ehliyeti alıyım dedim. Babam motora karşı ve kavgalı olduğumuz için sormadan danışmadan o öfkeyle gittim otele yakın bir sürücü kursuna kayıt yaptırdım.
    Başlangıçta kursla 550 TL diye anlaştık. Aylık gelirim 1000 TLnin üstünde olduğu için bende onayladım kayıt yaptırdım.
    sonra 29 haziran yazılı sınav için 50 TL harç istediler, onuda yatırdım.
    Sınav sonuçları açıklandı. Sınavı geçmişim. Sonra Temmuzun ortalarında direksiyon sınavı vardı. Direksiyon sınavı için 100 TL harç istediler, onuda verdim.
    Daha sonra çalışmalara girdim ertesi gün sınava girdim. Bi boktan anlamayan komisyon üyeleri bize not verdi. İlk sınavı hatasız yaptım bitirdim. Selamladım iyi 1 haftaya ehliyeti alırım diye sevinerek otele gittim. Akşam aradım kursu sınavdan kaldın dediler. Beynim döndü biran neden kaldık kaç puanla kaldık sır gibi. 100lük cigramıdır nedir o motorla girdik motor mal gibi kafa atıyor ayaklık yamuk akü bitik.
    Neyse ya sabır bidahaki sınavı bekleyelim dedik. Aradan hemen hemen 1 ay geçti. 2. direksiyon sınavı bugündü. Bu direksiyon sınavı içinde 100 TL para istediler. Hadi lan son sınav olur bu dedik bunada verelim daha fazla muhattap olmayım dedim. Onuda yatırdım.
    Dünkü çalışmalardada hata yapmadığım için kendime güveniyordum. Birisi milli eğitime şikayet ettiği için bizi trafiğede çıkardılar. Hep maduruz zaten.
    Bugün yine aynı şekilde aküsü bitik ayaktan çalışma motorla sınava girdim. Önce trafiğe çıktım kavşaktan u dönüşümü yapıp piste girdim dubaları 8 çizmeyi ve demir platformdan geçmeyi hatasız tamamladım.
    Yine sevinçliyim iyi geçtik gibisinden. Saat 18 gibi kursu aradım yine kaldın dedi. Şakamı yapıyorsun hocam sen başlatmayın zevkinize dedim bu işin şakası olmaz gerçekten kalmışsın diyo. Neyden kaldım vs. sır gibi. Yine beynimden vurulmuş gibi oldum. Sağı solu yumruklamaya başladım üst üste 5-6 tane sigara içtim. Gerçekten o kadar sinirlendimki anlatamam. Verdiğim parayamı yanayım geçen zamanımamı ?
    Geçen hafta motor aldım. işe gidip gelirken ara sokaklarda harcadığım benzine küfrediyorum. Çevirme olmasın yunus olmasın diye dua ediyorum.

    Tüm bunlardan kurtulayım derken bugün sınavdan kaldığımı hatırladıkça hala sağı solu dağıtmaya başlıyorum.

    Ne yapmam lazım arkadaşlar ? Toplamda 800 TL para ödedim hala ehliyet yok elimde. Bu kurs bilerekmi bıraktırıyor acaba ? direksiyon sınavına hadi birisine verdik anladımda 5 kere hakkımız var 2.ye neden tekrar para verdik. Tak diye ellerine parayı sayıyoruz diyemi geçirmiyorlar. Gerçekten hatasız şekilde tamamladım. Bunlar motoru sürmeyi bilmeyene ehliyeti veriyorlar bana vermiyorlar. Ne yapıyım hakkımı nasıl arayabilirim. Resmen dolandırıldım, mağdr oldum diyebilirim.
    Yardımcı olacak herkese teşekkür ederim.


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #2
    shooter1 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Temmuz 2013
    Şehir
    Manisa
    yaşına bilmem kardeşim diye hitap ediyorum ama seni kurs kazıklıyor gibi ben 0 motor tecrübesiyle gittim önceden bisiklet kullanırım neyse ilk yazılıyı geçtim direksiyon için motora bakmaya gittim sağlam mı değil mi diye neyse motorda sağlam benden önce bi amca girdi sınava yaşı 55-60 civarlarında motoru stop ettirmesine rağmen geçiş için onay verdiler ben ilkinde geçtim kısacası senin kursu bir yere şikayet mi edicen yoksa sonunda kavga mı edersin bilmem ama 550 tl ye ehliyet elimde oldu

  3. #3
    -Alperen- - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Haziran 2013
    Şehir
    Antalya
    Motosikleti
    Hussar 125
    yuh be resmen dolandırılmışım işe bak. Bu arada 18 yaşındayım

  4. #4
    mitmuallim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Mart 2005
    Şehir
    İzmit /Kocaeli
    Motosikleti
    Mondial RX3i EVO
    sinyal verdin mi çıkışlarda ,dönüşlerde falan..veya şöyle söyliyeyim "Bi boktan anlamayan komisyon üyeleri bize not verdi. " demişsin bende o komisyonlarda görev alan öğretmenlerden biriyim. "b.... tan anlamayız ama yönetmeliklerden anlarız hasbelkader.
    Soru şu şimdi kursun sana sınavlarda nelere dikkat etmen gerektiğini ve "Bi boktan anlamayan komisyon üyelerinin" elindeki değerlendirme kriterlerini sana söylediler mi?
    Mesala sinyal vermemen sınavdan kalman için yeterli bir sebep..
    vesselam..
    Samet Ağır bunu beğendi.

  5. #5
    shooter1 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Temmuz 2013
    Şehir
    Manisa
    yaşıtız bu işe girmeden önce iyi araştırsan piyasayı sorgulasan çok iyi olurdu kayıt olmadan önce 5 veya 6 tane sürücü kursunda fiyat aldım benim amcaoğlu kursa kaydoldu a2+b 900 tl fena kazıklanmış tabi lambur lumbur iş yaptı direk bir yere kaydoldu o ama bir tanıdığım daha kaydoldu a2+b 465 tl

  6. #6
    -TAN- - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    12 Ağustos 2013
    Motosikleti
    inazuma
    Sınav sonrası kal, komisyonla konus, kimleri geçirdiklerini öğren, ayrıca sınav harcımı kendim yatırcam de, olmaz bu kadar, resmen yemişler seni. Ayrıca sınava kendi motorunla git, alıştıgın motoru kullan, bi daha dene ama kursunda yakasına yapıs.

  7. #7
    albaywolf - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    03 Mart 2012
    Şehir
    ANKARA
    Motosikleti
    Honda Fizy 125
    Bu işte bir gariplik var arkadaş. Herkes yazılıyı geçince tamam ehliyeti aldım der çünkü 100 kişinin 99'u direksiyon sınavını geçer. O 1 kişi de bırak sürmeyi motoru yerinden kaldıramadığı için kalır. Geçmiş olsun diyelim inşallah bidahakine geçersin. Bu olay şevkini kırmasın. Bence biraz üzerine git olayın. Anlattığına göre sınavdan kalman imkansız.

  8. #8
    Levsy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    20 Mart 2006
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    NX 400
    Ehliyet alma şartları ağırlaşmışsa aslında gerçekten iyi olmuş.
    Burada kurs hatalı ama senin lanse ettiğin şekilde değil. Sana ne tür eğitimler verdiler? Sınavda neler yapman gerektiği konusunda bilgilendirdiler mi? Bunları yapmışa benzemiyorlar.
    Ehliyet alma koşullarına bir düzen getirildi ama kurslar sanırım eski tas eski hamam. Motosiklet eğitimi vermeyen kursların motosiklet ehliyeti başvurularını kabul edememesi lazım.

  9. #9
    forzaBJK - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Ağustos 2012
    Şehir
    Şebinkarahisar
    Motosikleti
    KTM 690 Enduro/SMC R
    böyle seyler okudukca alakam olmadigi halde cilgina dönüyorum.. gercekten kazik olayi varsa nasil rahat rahat uyuyabiliyorlar bu isten para kazananlar..

    ehliyet sinavindan kalindimi ilk akla gelen kasten yapilmasi olur - sistem nasil isliyor bilmiyorum, fakat kalma nedeni aciklanmasi sarttir, sonucta hatami düzeltmek icin bilmem gerekir.

    var mi bu konuda takip edilmesi gereken yolu bilen?

  10. #10
    shooter1 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Temmuz 2013
    Şehir
    Manisa
    hocam benim sınavda herhangi bir sinyal vermedim 98 le geçtim zaten parkur dedikleri sanayide ara sokak gibi bir yerdi ama şuan ara sokaklarda bile sinyal veren biriyim aynalarımı çalıştırmadan kontrol ederim şimdi bu adamı sınavlarda bıraka bıraka apaçiler gibi ehliyetsiz mi gezsin motoru almış artık
    Alıntı mitmuallim adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    sinyal verdin mi çıkışlarda ,dönüşlerde falan..veya şöyle söyliyeyim "Bi boktan anlamayan komisyon üyeleri bize not verdi. " demişsin bende o komisyonlarda görev alan öğretmenlerden biriyim. "b.... tan anlamayız ama yönetmeliklerden anlarız hasbelkader.
    Soru şu şimdi kursun sana sınavlarda nelere dikkat etmen gerektiğini ve "Bi boktan anlamayan komisyon üyelerinin" elindeki değerlendirme kriterlerini sana söylediler mi?
    Mesala sinyal vermemen sınavdan kalman için yeterli bir sebep..
    vesselam..

  11. #11
    alper_sahin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Mayıs 2013
    Şehir
    KOCAELİ
    Motosikleti
    RKS TİTANİC 200
    resmen KAZIKLAMIŞLAR.

    DİREKSİYON SINAV ÜCRETİ 40 TL DİR. BANKAYA YATIRILIR

    artık böyle arkadaşlar fazlasını KESİNLİKLE vermeyin....

    ben 40tl yaırdım bankaya ve hata yaptığım halde 98 le geçtim. tamamen kursun size bir ittirmesi bu durum

  12. #12
    -Alperen- - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Haziran 2013
    Şehir
    Antalya
    Motosikleti
    Hussar 125
    Alıntı mitmuallim adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    sinyal verdin mi çıkışlarda ,dönüşlerde falan..veya şöyle söyliyeyim "Bi boktan anlamayan komisyon üyeleri bize not verdi. " demişsin bende o komisyonlarda görev alan öğretmenlerden biriyim. "b.... tan anlamayız ama yönetmeliklerden anlarız hasbelkader.
    Soru şu şimdi kursun sana sınavlarda nelere dikkat etmen gerektiğini ve "Bi boktan anlamayan komisyon üyelerinin" elindeki değerlendirme kriterlerini sana söylediler mi?
    Mesala sinyal vermemen sınavdan kalman için yeterli bir sebep..
    vesselam..
    Merak etmeyin hocam hepsini eksiksiz yaptım. Lafım size değil siz anlarsınız ama bize gelen 50 yaşındaki adamlar neyinden anlıyor sorması ayıp. Kağıttaki herşeyi okudum eksiksiz yaptım

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 01:51 ---------- bir önceki mesaj zamanı 01:46 ----------

    ben bu işin sırf para için yapılan bişey olduğunu düşünüyorum. Trafikte kullanabiliyorsam ben bu motoru ehliyeti almam lazım.
    Kardeşim korumalıklarım kaskım vs. var Antalyanın sıcağında eldivene kadar takıyorum altımda scooter olduğu halde. Hani buna rağmen böyleyse motora binmeyi bile bilmeyen adamlar ehliyeti cebine koyuyorsa ben adalet aramam.
    Bu işin sıkı olması güzel. Bilmeyen almasın tamamda bilen adamın hakkını yemek nedir arkadaş. Haram zıkkım olsun. Bi para tuzağı varsa inşallah kendilerinden 10 mislisi çıkar başka bişey demiyorum

  13. #13
    mitmuallim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Mart 2005
    Şehir
    İzmit /Kocaeli
    Motosikleti
    Mondial RX3i EVO
    eğer dediğin gibiyse ortada garip bi durum var, kurs ile ciddi bir görüşme yapmanız gereekir, evet ben yeni sistemde eskisine göre daha fazla başarısız sürücü adayı var ama motosiklet için iki kez hemde yola çıkmış biri için durum garip ... bir daha ki sınav öncesi ve sonrasını kurs ile ciddi konuş derim ben zira her sınavda komisyon üyeleri mutlaka başaka kişilerdir... vesselam..

  14. #14
    rs_guven - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Ocak 2011
    Şehir
    Adana
    Motosikleti
    2011 Salcano Wolf
    Alıntı mitmuallim adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    sinyal verdin mi çıkışlarda ,dönüşlerde falan..veya şöyle söyliyeyim "Bi boktan anlamayan komisyon üyeleri bize not verdi. " demişsin bende o komisyonlarda görev alan öğretmenlerden biriyim. "b.... tan anlamayız ama yönetmeliklerden anlarız hasbelkader.
    Soru şu şimdi kursun sana sınavlarda nelere dikkat etmen gerektiğini ve "Bi boktan anlamayan komisyon üyelerinin" elindeki değerlendirme kriterlerini sana söylediler mi?
    Mesala sinyal vermemen sınavdan kalman için yeterli bir sebep..
    vesselam..
    Geçen sizin gibi bir öğretmenle muhabbet ediyorduk. '20 yıldır bu işi yapıyorum, a2'den sadece bir kişi bıraktım' dedi. Sizin ve o hocanın kriterleri farklı mı?
    Dubaların arasından geçince mi sinyal verecek, anlamadım.
    Seninle beraber sınava giren ve seninle aynı şekilde bitiren kişiler, geçiyor mu, kalıyor mu onu kontrol et. Sonra da duruma göre kursa hesap sor.
    Sınava da bir arkadaşınla beraber git. O kişi de sınavı baştan sona, cep telefonuyla videoya çeksin. Elinde kanıt olsun. Eğer yine kalırsan, videoyla birlikte milli eğitime şikayet edersin.
    mitmuallim ve alper_sahin bunu beğendiler.

  15. #15
    mitmuallim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Mart 2005
    Şehir
    İzmit /Kocaeli
    Motosikleti
    Mondial RX3i EVO
    kriterler haziran ile temmuz ayında farklılaştı .. bende şimdiye kadar a2 den bir adet bayan ı oda motoru yerinden kaldıramadı için bırakmıştık,şimdi öyle değil maalisef..
    ha şunu söyliyeyim bir kaç yıla kalmaz bu sistemde gider yerine tuvtürk tarzı sistem geldiğinde şimdikinden bir kaç kat fazla ücret vererek şimdikinden daha az oranda ehliyet sahibi olunacak ..
    demedi demeyin.. bir an önce ehliye almaya bakın derim..
    ,vesselam..

  16. #16

    Üyelik
    18 Ağustos 2013
    Şehir
    Bursa
    şikayet etmeni tavsiye ederim. bende sınava girdim. sınav sonucunu hala bilmiyorum ama ücreti 50tl idi... kurs paranın bir kısmını cukkalıyor anladığım kadarıyla. ve kurs ücreti olarakta 350 dediler 250ye anlaştık. zaten a2 ehliyetim olduğundan yazılıya girmiyorum ben... toplam 300tl ye hallettim işi diyebilirim. gerisi devlete ödenecek paralar... o da 220 lira olan ehliyete ekletme olacak. sizde yeni ehliyet çıkacağından 450 lira gibi bir miktarda yeni ehliyete vermeniz lazım... bizim heyet cidden birşeyden anlamıyordu ama. tamam gerçekten sınavda nelere dikkat etmeleri gerektiğini biliyor olabilirler ama sınav yerini çok sıkış tepiş bi yere yapmışlar motosiklete 8 çizdirmek mümkün değildi orda... ya alçak kaldırıma çıkın yada 8 çizerken durup geri almanıza izin veriyoruz dediler(o ne la) neyse kaldırıma çıkıp çevirdik

  17. #17
    alper_sahin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Mayıs 2013
    Şehir
    KOCAELİ
    Motosikleti
    RKS TİTANİC 200
    Alıntı rs_guven adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Geçen sizin gibi bir öğretmenle muhabbet ediyorduk. '20 yıldır bu işi yapıyorum, a2'den sadece bir kişi bıraktım' dedi. Sizin ve o hocanın kriterleri farklı mı?
    Dubaların arasından geçince mi sinyal verecek, anlamadım.
    Seninle beraber sınava giren ve seninle aynı şekilde bitiren kişiler, geçiyor mu, kalıyor mu onu kontrol et. Sonra da duruma göre kursa hesap sor.
    Sınava da bir arkadaşınla beraber git. O kişi de sınavı baştan sona, cep telefonuyla videoya çeksin. Elinde kanıt olsun. Eğer yine kalırsan, videoyla birlikte milli eğitime şikayet edersin.

    süper bi ceva olmuş teşekkürler. yönetmelik dedikleri neki 20 maddemi bu maddeleri bilen herkez hoca oluyormu sırf ara tuzağı siz işinize geldiği gibi haraket ediyorsunuz basıcaksın şikayeti. eğer adam gibi yapmıorsa yapanını bulur devlet ifşa ediceksin sadece sinyal vermedi diye sınaı iptal olmaz kardeşim orda kesilecek puanlar yazyor motorda '' U '' dönüşü yaparken sadece sinyal verilir eğer vermessede 5 puanı kırılır... prblem ne

    motora binmeyi bilmeyen zengin çocuklarını arkadaşlarınızın çocuklarına a2 araba sürdürmeden B ehliyeti otobüse sokmadan E ehliyeti vermeyi biliyorsunuz.


    Bırakın bu işlei herez işine geldiği gibi işte bu yüzden buna Türk anlayışı deniliyor..... Allahtan aldımda ehliyeti kurtuldum şu zihniyeteki insanlardan
    -Alperen- bunu beğendi.

  18. #18
    -Alperen- - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Haziran 2013
    Şehir
    Antalya
    Motosikleti
    Hussar 125
    pazartesi günü milli eğitime şikayetimde bulunacağım. Hadi 1 hata yaptık desek 100 puanmı kırıyorlar puanlama sistemi diye bişey var neyden kaldık onu bile bilmiyoruz

  19. #19
    hissizadam - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    30 Temmuz 2013
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    Puch Maxi - Hyosung GT 250 Naked
    bunu öncelikle kursa da söylersen faydası olur sanırım. zaten tavırlarından anlarsın niyetlerini az-çok. tabii elbette şikayette bulun. başvurabileceğin her yere şikayette et. mobese görüntüleri varsa sınav yerinin onları talep eder çözerler olayı bi'şekilde. zaten ortada bir gariplik olduğu apaçık ortada, birileri biraz üstüne giderse çözülür konu. 800 lira büyük para bir a2 ehliyeti için, bu durum sana en az 400 lira'lık filan atar/gider yapma imkanı verse de sen yine de fazla atarlanma.

    Not : Ehliyetsiz motora binme, yoksa 800 TL'de o zaman ödemek zorunda kalırsın.

    Alıntı -Alperen- adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    pazartesi günü milli eğitime şikayetimde bulunacağım. Hadi 1 hata yaptık desek 100 puanmı kırıyorlar puanlama sistemi diye bişey var neyden kaldık onu bile bilmiyoruz
    Izdırabın sonu yok sanma, bu âlem de geçer, Ömr-i fâni gibidir, gün de geçer, dem de geçer.

  20. #20
    AsyMeTRiQue - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    27 Nisan 2013
    Şehir
    KOCAELİ
    Motosikleti
    kuyrukta PCX yazıyor, yanına da NS200 yanaştı...
    Öncelikle eski sistemiyle girmişsin. Yani yazılı sınav ve akabinde direksiyon sınavı. Yani ilk önce "Eski sınav sistemi öğrencisi olduğunu belirterek direksiyon sınavını da eski sınav sistemine göre yapılması gerekir" yani bu konuda istersen itiraz edebilirsin bir sonraki sınavda gözetmenlere... Bende senin durumundaydım. 4 yada 5 kukanın arasından slalom yaparak geçip düz bir şekilde geldik ve bu şekilde iki tur attık ama yeni sistemle girenlerde vardı. Yani yazılı sınava girmeden direksiyon sınavına girenler. Sıra onlara geldiğinde kuka sayısı 8 e çıktı platform hazır olmadığı için bir tek platform yoktu onun dışında kalan her şeyi yeni sisteme göre yaptılar. Gözetmenler ile yapılan konuşmada (kurs yetkilileri konuştu) yazılı sınava girenlerin eski sınav sistemiyle direksiyon sınavına tabi olmaları gerektiğini söylediler. Komisyon üyeleri de onayladı.

    Ayrıca eski sınav sistemi olduğumuzdan herhalde bizim direksiyon sınav harcımız 50 TL idi. Yani yazılı sınava girenlerin 50TL verdiğini çok iyi biliyorum ancak yeni sistemle girenler ne kadar veriyor bilmiyorum. Ancak kursların bu tip sınav harçlarına da ekstra bindirme yapıp kendilerine pay çıkardıklarını biliyorum. Yani sınav harcı 50TL ise sizden daha fazlasını isteyip (senden 100TL istemişler) üstünü kendileri alıyorlar. Ayrıca sınav harcımı ben kendim yatırmak istiyorum diyip yatırabilirsin. Bunu kimse engelleyemez. Muhtemelen senin ödemen gereken ücrette 50TL olacak bankadan kendin yaparsan ödemeni. Maalesef her sınav tekrarında bu ücreti de ödemek zorundasın.

    Puanlama sistemi diye birşey var evet ama bu eski sınav sistemine göre daha kolaydı. Yeni sistemde yapılabilecek bazı hatalar puanlamaya gerek kalmadan direk sınavdan kalmanı sağlayabiliyor. Otomobil için biliyorum; emniyet kemerini takmadan hareket edersen 5 puan kırılıyordu eski sistemde şimdi takmazsan direk bir sonraki sınavda görüşürüz diyorlar. Yani belirlenen bazı kuralları aksatırsan direk seni sınavdan bırakabiliyorlar. Puan kırmadan... Bunların neler olduğunu kursundan tam olarak öğren bu kadar para vermişsin ki bunları öğrenmek için verdin bu parayı söylemek zorundalar. Ayrıca şikayete gitmişken milli eğitime ben neden yeni sistemle direksiyon sınavına giriyorum diye sor. Yazılı sınava giren eski sistem adaylarındanım de.
    Samet Ağır bunu beğendi.


    REKLAM ALANI
1. sayfa 12 SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)