Yaşı küçük ve ehliyetsizlere motor kullandırtmak ve benzin satmak ne kadar doğru?

[COQ]

arkadaşım çok taraflı çok yanlı yazıyorsun resmen tribünlere oynuyorsun ve olayları inatla anlamamak istiyorsun zaten seni destekleyenlerde hep genç ehliyetsiz motor kullanan arkadaşlar şimdi demişinki çocukların karışdığı kaza oranı ne kaza oranı o kadar fazlaki sadece kayıtlara tutanaklara geçmiyor çünkü ya ordan kaçıyorlar yada polis ehliyeti ve çoğunun ruhsatı bile olmadığı için iki tokat atıp yolluyor ben çok tanık oldum hemde istanbulun göbeğinde

her şeyin bir yaşı var bir vakdi var yeri gelir 13 yaşındaki çocuk 30 yaşındaki adamdan daha doğru kararlar verir daha net güzel düşünür ama her şeyin bir yeri bir zamanı vardır çok yanlı düşünüyorsun diyorsunki gelişmiş bütün ülkelerde legal diyorumki hangi ülkede legal çocukların motorla trafiğe çıkması ben italyaya gittim almanyaya gittim yok öyle bir şey biliyorumki ingiltere amerikadada yok her yerde 16-18 arası peki ordaki insaların düşünce tarzıdamı gerizekalı yani tüm dünya gerizekalı bir sen akıllı senin fikirlerin doğru ne diyelim seçimler yaklaşıyor o zaman bir yerden adaylığını koy belediye başkanı falan olursunda memlekete faydan olur..

senin düşüncene göre çocuk pornosunuda serbest yapalım nede olsa gençler genç yaşda cinselliği tatsınlar ne varki bunda niye yasak koyuyorlarki buna yani senin mantığının sonucu bu kadar tehlikeli noktalara gidebilir..
bu dünyada yasalar hukuk ve her şeyin belli sınırlamaları bu yüzden var..

Fikir beyan etmekle hakaret etmek arasında çok ince bir çizgi var.
Düşüncelerime karşı olabilirsin.
Eleştirebilirsin de...
Zaten forumlar bunun için var.
Fakat eleştiriyi hakaret sınırına vardırman pek hoş olmamış.

Bir de bilmediğin konu hakkında atıp tutmak kimseye fayda sağlamaz.
Oraya gittim, buraya gittim demekle,oranın kurallarını ezbere biliyorum demek aynı şey değil.
Kaldı ki bana bir örnek göster dediğin adam (yani ben) Fransa'da yaşıyor.
Madem bu kadar geziyorsun gel sana biraz da görmediğin şeyleri göstereyim...


Düşüncelerine sadece ehliyetsiz ve yaşı küçük olanlar katılıyor diye yazmışsın.
Yine bilip bilmeden kendi mantıklı bulduğun şeyi buraya herkesin fikriymiş gibi asmışsın.
Zannettiğinin aksine, benim düşüncelerime, Motosiklet federasyonu da dahil bir çok aklı başında motosiklet sevdalısı da destek veriyor.
Buyur, değerli motosiklet yazarlarımızdan birinin,forumumuzda da yayınlanmış olan yazısı.

Tıklayayım. Okuyayım..

Bu ve diğer konular için, forumumuzda yaptığımız tartışma..

Tıklayayım, okuyayım...

Türkiye Motosiklet Federasyonu'nun görüşleri.

Öneriler kısmında ilk öneri...

Tıklayayım okuyayım.

Tribünler dolduğuna göre, bilet paralarını toplayalım o zaman...

[oğuz-antalya]

yaşım küçük olabilir ama tribünlere oynuyorsun lafını hiç ama hiç sevmedim...

[logaritma]

Fikir beyan etmekle hakaret etmek arasında çok ince bir çizgi var.
Düşüncelerime karşı olabilirsin.
Eleştirebilirsin de...
Zaten forumlar bunun için var.
Fakat eleştiriyi hakaret sınırına vardırman pek hoş olmamış.

Bir de bilmediğin konu hakkında atıp tutmak kimseye fayda sağlamaz.
Oraya gittim, buraya gittim demekle,oranın kurallarını ezbere biliyorum demek aynı şey değil.
Kaldı ki bana bir örnek göster dediğin adam (yani ben) Fransa'da yaşıyor.
Madem bu kadar geziyorsun gel sana biraz da görmediğin şeyleri göstereyim...


Düşüncelerine sadece ehliyetsiz ve yaşı küçük olanlar katılıyor diye yazmışsın.
Yine bilip bilmeden kendi mantıklı bulduğun şeyi buraya herkesin fikriymiş gibi asmışsın.
Zannettiğinin aksine, benim düşüncelerime, Motosiklet federasyonu da dahil bir çok aklı başında motosiklet sevdalısı da destek veriyor.
Buyur, değerli motosiklet yazarlarımızdan birinin,forumumuzda da yayınlanmış olan yazısı.

Tıklayayım. Okuyayım..

Bu ve diğer konular için, forumumuzda yaptığımız tartışma..

Tıklayayım, okuyayım...

Türkiye Motosiklet Federasyonu'nun görüşleri.

Öneriler kısmında ilk öneri...

Tıklayayım okuyayım.

Tribünler dolduğuna göre, bilet paralarını toplayalım o zaman...

hakaret etmedim asla atıpda tutmadım söylediklerini ispata davet ediyorum sadece son iki yazımdada bunu inatla söylüyorum sen ise hayla sadece lafları yuvarlıyorsun anlamamazlıkdan geliyorsun arkadaşım

buyur ispat et madem fransadasın bana bir tane fransa caddelerinde 10 yaşında bir çocuğun araçların otobüslerin arasında fransa trafiğinde resmini çek yolla varmı bakalım atıp tutmuyorum ispat et diyorum ispat yoksa söylediklerin ancak havada asılı uçuşan cümlelerden başka bir şey olmaz fransa jameika farketmez nerde oturduğun önemli değil önemli olan oturduğun yerden konuşmak değil dünya gerçeklerini bilip konuşmak

referans verdiğin linklerde resmi kurumların bile linkleri değil federasyon falan demişsin gene bu forumun ve başka motor sitesinin sadece teklif edilen yasa hakkında yazısını vermişsinki bu bile resmi sayılmaz resmi sitede olmadıkdan sonra benim için bom boş farazi şeyler bana milletin sohbetini yolluyorsun resmi bir şeymiş gibi

bana resmi devletin imzalı mühürlü yada resmi sitesinden yada resmi fedarasyonun sitesinden bir şeyler sunamadıkdan sonra hepsi boş

kısaca arkadaşım benim sana hakaret ettiğim yok kimseyede yok haddim değil uslubum ağır geldiyse onun için özür dilerim ama ben böyle havada yazılar görünce ispatsız dayanamıyorum ben ispatsız konuşmam ama ispatsız konuşandan ispat rica ederim

burda bir şeyler idda eden sensin madem idda ediyorsun ispatınıda etki hepimiz görelim ben her kezin adına konuşuyorum evet böylece hepimiz susarız ve ben kendi adımada özür dilemesini bilirim yeterki ispat olsun...

diyorsunki türkiyede motor yaşı düşsün gelişmiş ülkelerde böyle bir şey yok bende diyorumki bana şu gelişmiş dediğin ülkelerde hani yaş sınırı yokmuş bana yasasını buraya koyarmısın amerika ingiltere yada senin o biricik fransanın yada italyanın yasalarını koy bakalım yaş sınırı neymiş görelim tabi gelişmiş ülkelerden kastın filipinler tayland vietnam gibi uzak doğu ülkeleriyse evet oralarda bende çok gördüm tv kanallarında 5 yaşındaki çocuk bile moped kullanıyor ama orda fille gezmekde serbest yollarda onlar çok fazla gelişmiş ülkeler bizi aşar biz normal gelişmişlere bakalım şimdilik

Gene Diyorum Kalp Kırdıysam Affola

[draggy]

*************************************
*************************************
*************************************
*************************************
Gördüğüm ihtiyaç üzerine mesajlarımı siliyorum......

[digi_boy26]

ehliyet şart kardeşim. onu bunu bilmem. ufacık veletler 49 cc motorlarla önüme kırıyorlar makas atıyorlar ışık yok fren yok bilmem ne. geçende birisini düşürdüm zaten öyle. sürtüştük itiştik biraz. laf dalaşı da oldu. az daha üsteleseydi kaskı yicekti kafasna. o günden beridir bakıyorum şöle yaşı ufak velet tipinde mobiletli gördüğüm zaman ben önüne kırıyorum ki suçlu duruma düşsün bana çarpacağı için. açık açık sölüyorum işte. 18 yaşını doldurmamış motosiklet kullananları SEV-Mİ-YO-RUM. eğer trafikte bir kere bile denkgelirse böle benimle sürtüşme içersine girerse döveceğime yemin ettim .

benzin satmak benzincinin görevi emir kuludur o da. ama şişeye almak istediğimizde karakoldan kağıt istedikleri halde veletlere motosikletine nasıl satış yapıyorlar ayrıca devlet erkanında tartışılması gereken bir konu.

[sAsA41]

digi_boy26

digi boy benimde yasım 17 henüz 18i doldurmadım trafikte karsılasırsak nolcak ???

ayrıca bizde senin gbi büyüklük taslayıp yası kendndn kücükleri kücümseyenlere bayılıyoruz .....

[draggy]

*************************************
*************************************
*************************************
*************************************
Gördüğüm ihtiyaç üzerine mesajlarımı siliyorum......

[COQ]

Ben anlayacağınızı umarak konuyu detaylandırmadan, kendi fikrimi söyledim.
Fakat konu anlaşılmamış.
Öncelikle Draggy;
konuyu sen açtığın için önce sana bir şeyler söylemek istiyorum.
Yazımı okumuşsun ama içeriğine dikkat etmemişsin.
Yazının içinde, Türkiye şartlarını göz önüne aldığımızda, haklı olduğunu defalarca belirttim.
Herhangi bir düzeltme yapmış değilim.
Lütfen tekrar oku.
Yani senin yazdığın, hukuksal durum ve Türkiye şartlarının getirdiği olumsuzluklar hakkında, ayrı bir görüşe sahip değilim.
Hatta aynı fikirdeyiz.
Fakat trafikteki problemi yaratan, gençler değil sadece.
Bu konuda, detaylı bir istatistik tutulmasını ve sonuçlarının açıklanmasını çok isterdim doğrusu.
Senin alıntı yaptığın, son yazımda bahsettiğim şey ise, senin cevaben yazdıklarındır.
Yani 18 yaşındaki adamın, kanunen reşit sayılması vs.
Adam gece 24h00 dan önce suç işlerse, çocuk, 24hh01 de suç işlerse, adam sayıldığı bir hukuksal düzenin,savunuculuğunu yapmak ne kadar doğru olur? tartışmaya açık bir konu...
Fakat konu bu değil.
Ben 14 yaşında gençleri otobanlara salın hız yapsınlar demedim.
Motosiklet kullansınlar dedim.
Fakat motosiklet kullanmaktan anladığımız şey farklı olunca, bu tür çelişkiler doğuyor.

Logaritma;
Hala hakaret ediyorsun.
Ben de çok cahilim ama bunu örtmek için, kimseye saldırmıyorum...
Sen ise, hala
"ispat et!"
"nerde varmış bu kanun?"
gibi çocukça davranışlar içerisindesin.
Üstelik federasyonun altında imzalı bildirisine bile inanmıyorsun.
Ben sana link versem ne olur vermesem ne olur?
Ya da şöyle söyleyeyim.
Link verdim.
Ne oldu?
Resmi kurum linkleri bile değil demişsin.
Yahu biz zaten resmi kurumların saçmalıklarını tartışıyoruz.
Durumdan memnun olsak, niye tartışalım ki?

Bizim bütün itirazımız zaten resmi kurumların yürüttüğü sisteme.

Sen konuyu mu anlamadın?
Yoksa anlamamazlıktan mı geliyorsun?
Ben şu anki yürürlükte olan yasanın güdük ve yanlış olduğunu iddia ediyorum.
Bahsettiğim yanlışlık,
zaten senin referans ver dediğin resmi kurumlarda.
Yanlış olduğuınu savunduğum şey için, o yanlışı yapanların linkini niye vereyim?
Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu?

Kıvırmak için,
10 yaşında çocuğun kullandığı motosikletle çekilmiş fotoğraftan bahsediyorsun.
Ben 10 yaşında çocuk motosiklet kullanıyor diye bir şey mi yazmışım?
Nerden uydurdun bu lafı?


Bir de yanlış anladığın başka bir şey var.
Ben sana herhangi bir şey ispat etmek zorunda değilim.
İddia ettiğim ve önerdiğim şey yeni bir konu değil.
Aylardır üzerinde tartıştığımız bir konu.
Bu konuyla ilgili bütün örnekleri de başka topiclerde tartıştık.
Çok merak ediyorsan, arayıp bulursun.
Ben seni tatmin etmek için buraya tekrar yazacak değilim.


********************

Herneyse,
konu tatsızlaştı.
Konunun asıl içeriğini daha önce tartışmıştık.
Tartıştığımız forumun adresini de daha önceki yazımda verdim.
Fikirleriyle katkıda bulunmak isteyen arkadaşlarımız varsa, konu açık.
Buyursunlar fikirlerini yazsınlar.

Önerilerimin asıl dayanağı, motosiklet kullanımının yaygınlaştırılması üzerinedir.
Çoluk çocuk, kamyonların arasında tek teker yapsınlar değil.
O kamyonları kullananlar kendi çocukları olabileceği endişesini taşıyayarak, motosikletlere dikkat etsinler diyedir.
Motosiklet kullanıcılarının en büyük problemi, fark edilmemektir.
Fark edilmeyi sağlamanın en kolay yolu çoğalmaktır.
Kendi çocuğu, yeğeni, kardeşi motosiklet kullanan bir araç sürücüsünün, daha dikkatli olacağı muhakaktır.

Bu konuyla ilgili daha detaylı bilgiyi konuyu tartıştığımız linkten okuyabilirsiniz.

Tıklayayım, okuyayayım..

Ehliyetsiz kullanım ile ilgili daha detaylı açıklamayı, yarın fırsat bulabilirsem, aynı linkte yapacağım....

[Seko]

Burada sanırım "ehliyet sahibi olmak" ile "motosiklet kullanma yetisine sahip olmak" kavramları biraz birbirine girmiş. Erken yaşlarda motosiklet kullanmaya başlayan bir kişinin ergenlik yaşına geldiğinde, ehliyetini aldıktan sonra ilk kez motor kullanacak birinden teknik olarak çok daha iyi olacağı kesindir. Fakat bu çocuk o yaşa gelene kadar pek de haberdar olmadığı trafik kuralları içerisinde yaşamayı nasıl öğrenecek orası biraz belirsiz. Yoksa ülkemiz için, ehliyet almış olmanın iyi araç kullanmak anlamında hiç birşey ifade etmediği ortada. Ailesiyle birlikte 4 kişi korumasız motor kullananlar da bu ehliyetliler değil mi ? Veya hava yastığının nasıl bir bomba olduğundan bihaber 2 yaşında çocuklarını direksiyonun önünde oturtanlar.

Biraz klişe olacak ama önemli olan eğitim ve kendini bilen, saygılı bireyler yetiştirebilmektir. Malesef bu konuda, yeni nesil de dahil, henüz Avrupa'nın yanında emekleme seviyesinde bile değiliz. Bunu başardığımızda "Türkiye'nin trafiği" diye bir tanımlama da pek kalmayacaktır.

[logaritma]

Logaritma;
Hala hakaret ediyorsun.
Ben de çok cahilim ama bunu örtmek için, kimseye saldırmıyorum...
Sen ise, hala
"ispat et!"
"nerde varmış bu kanun?"
gibi çocukça davranışlar içerisindesin.
Üstelik federasyonun altında imzalı bildirisine bile inanmıyorsun.
Ben sana link versem ne olur vermesem ne olur?
Ya da şöyle söyleyeyim.
Link verdim.
Ne oldu?
Resmi kurum linkleri bile değil demişsin.
Yahu biz zaten resmi kurumların saçmalıklarını tartışıyoruz.
Durumdan memnun olsak, niye tartışalım ki?

Bizim bütün itirazımız zaten resmi kurumların yürüttüğü sisteme.

Sen konuyu mu anlamadın?
Yoksa anlamamazlıktan mı geliyorsun?
Ben şu anki yürürlükte olan yasanın güdük ve yanlış olduğunu iddia ediyorum.
Bahsettiğim yanlışlık,
zaten senin referans ver dediğin resmi kurumlarda.
Yanlış olduğuınu savunduğum şey için, o yanlışı yapanların linkini niye vereyim?
Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu?

Kıvırmak için,
10 yaşında çocuğun kullandığı motosikletle çekilmiş fotoğraftan bahsediyorsun.
Ben 10 yaşında çocuk motosiklet kullanıyor diye bir şey mi yazmışım?
Nerden uydurdun bu lafı?


Bir de yanlış anladığın başka bir şey var.
Ben sana herhangi bir şey ispat etmek zorunda değilim.
İddia ettiğim ve önerdiğim şey yeni bir konu değil.
Aylardır üzerinde tartıştığımız bir konu.
Bu konuyla ilgili bütün örnekleri de başka topiclerde tartıştık.
Çok merak ediyorsan, arayıp bulursun.
Ben seni tatmin etmek için buraya tekrar yazacak değilim.

Canım kardeşim konumuz ne
Yaşı küçük ve ehliyetsizlere motor kullandırtmak ve benzin satmak ne kadar doğru?

benim için ne kadar yanlışsa yazdıklarımda o kadar doğru

ayrıca evt sen her yazdığını unutup başka yazılar yazıp önceki yazılarını halı altı yapıyorsun ilk mesajda iddan vardı

Mopet, scooter gibi küçük hacimli araçlar, dünyanın bir çok gelişmiş ülkesinde ehliyetsiz kullanılabilir.

Tabii Türkiye'de bu geçerli değil, ama yasağın mantıklı olduğunu söylemek yanlış olur.
Bir yaş tanımı yapmadığınız için, haksızsınız diyemeyeceğim ama, ehliyetsiz motosiklet kullanılmaz şeklindeki cümlenize itirazım var.

Benimde sizden ricam şuydu lütfen dedim gelişmiş hangi ülkede izin var bunu ispat et ben bir şey demedimki ben senin yazmış olduğun bir yazının kanıtını istiyorum çok mu fazla şey istiyorum


ikinci yazınızda zaten işde bütün suç gençlerde zaten falan akıl yaşda değil başdadır tarzı bir acıtasyon ve tribünlere oynama olayı vardı bunuda onaylamıyorum çünkü yazdıklarınız konumuzla ilgisi yokdu

Bir de bilmediğin konu hakkında atıp tutmak kimseye fayda sağlamaz.
Oraya gittim, buraya gittim demekle,oranın kurallarını ezbere biliyorum demek aynı şey değil.
Kaldı ki bana bir örnek göster dediğin adam (yani ben) Fransa'da yaşıyor.
Madem bu kadar geziyorsun gel sana biraz da görmediğin şeyleri göstereyim...

Düşüncelerine sadece ehliyetsiz ve yaşı küçük olanlar katılıyor diye yazmışsın.
Yine bilip bilmeden kendi mantıklı bulduğun şeyi buraya herkesin fikriymiş gibi asmışsın.
Zannettiğinin aksine, benim düşüncelerime, Motosiklet federasyonu da dahil bir çok aklı başında motosiklet sevdalısı da destek veriyor.
Buyur, değerli motosiklet yazarlarımızdan birinin,forumumuzda da yayınlanmış olan yazısı.

Tıklayayım. Okuyayım..

Bu ve diğer konular için, forumumuzda yaptığımız tartışma..

Tıklayayım, okuyayım...

Türkiye Motosiklet Federasyonu'nun görüşleri.

Öneriler kısmında ilk öneri...

Tıklayayım okuyayım.

en başda bilmediğinizde atıp tutmak dediniz ağzımı açmadım nedenide benim hiç bir konu hakkında bir iddam olmamasıydı pek çok konu hakkında iddası olan sizdiniz ama bu iddaları ispatla deyince hiç birinin karşılığını göremedik..

bu yazınızda ne dedim dedimki madem fransadasınız ve sanki fransada küçük yaşda motor sürmek serbest gibi bir izlenim vermişsiniz yazınızda hani buraya gelde gösteriyim sana caddelerdeki çocuk motorcuları gibisinden bende gene ortaya gene bir idda atan sizsiniz ve benim istediğim bu iddanızıda diğerleri gibi kanıtlamanız lütfen bana fransadan 10 yaşında bir çocuğun trafikde şehiriçinde fotoğrafını koyarmısınız buraya dedim madem fransada serbest zor olmasa gerek adım başı trafikde vardır çoluk çocuk ve hayla önceki yazısınızda yazdığınız gelişmiş ülkelerde serbestmiş bununda kanıtını istedim sizin bana dediğiniz kıvırtma falan filan yani lafı değiştiriyorsunuz her yazınızda bir önceki yazınızı unutturmak için lafları değiştiriyorsunuz

farkındaysanız ben sizden sizin yazdıklarınızdan fazlasını istemedim ve benim ortaya koyduğum bir şeyde yok ben gerekirse haksızsam özür dilemesinide bilirim yeterki haksız olıyım..

ve şu verdiğiniz adreslere gelelim en son verdiğiniz adresde yazan yazının başlığı "TrafikYasa ve Yönetmelik Değişikliği İle ilgili TMF 'nin Görüşü " dikkatinizi çekerim görüş diyor hiç bir yasal resmi yada kaale alınıcak tasarı taslak değil bu bir görüş bir fikir o kadar benim ise sorduğum bir yasal teklifdi bunu bile anlayamadınız resmi kurumlarla bizim savaşımız zaten yazmışsınız onu ben zaten anladımda size sorduğum şuydu farketmez tekrar sorıyım en azından bir gen soru bir yasa teklifi bir resmi girişim resmiyete dökülen bir şey varmı dedim bir resmi sitede buna dayanan bir bilgi varmı dedim oda yok her şey forumlardaki yazılardan yorumlardan ibaret ve bu tip görüşler


şimdi gelelim son yazınıza yani ilk alıntı yapdığım yazınıza

inanın ben hakaret etmiyorum o yüzden zaten bu son yazımdır bu konu hakkında ve sizli bizli kibar bir dille yazmayı uygun gördüm

ben cahilsem ki bu olabilir göreceli bir şeydir ve bunu örtmek için size saldırıyorsam özürdilerim bu kadarda erdemliyim ama cehaletimin nedeninide sorarım cehaletimin nedeni tam aksine bilgilenmek için sizden ispat ve kanıt istemekmidir.. ve bunu sunamayan siz her defasında başka şeylerle bir önceki yazınızı unutturmaya çalışan siz bana cahil diyorsunuz ne diyim bravo..

Tekrar ediyorum benim ortaya attığım hiç bir iddam yok ki ben sizin iddalarınızın hep ilk yazımdan beri kanıtını istedim tek istediğim buydu ama kanıt yerine cahil olduk dansöz olduk çocuk olduk uyurukçu olduk her şey olduk..

demişsinizki fedarasyonun bildirisine bile inanmıyorsun bildiriyi her kez yazar ve dağıtır bunu sizde yaparsınız bende yaparım federasyon adıyla bile dağıtabiliriz adından belli bildiri hiç bir resmi yasal yükümlülüğü yok sizden o yüzden yasal resmi geçerliliği olan bir şey istedim bildiri dediğiniz nedirki hiç bir yaptırımı hukuku yokdur..

üstüne birde çocukca lafının altını çizmek isterim özür dilerim ama bütün iddaları ortaya atan sizsiniz ve ispatını istemek cahillik dansözlüğü yanında çocuklukmu oluyor

siz 10 yaşında çocuk motor kullanıyor diye bir şey yazmadınız burdada gene tribünlere oynuyorsunuz onu ben yazdım sizin bunu algılıycak kadar zeki biri olduğunuzuda biliyorum o cümleyi böyle kullanmak hesabınıza gelmiş olabilir hani beni uydurukçu yapıcaksınızya?? benim sorduğum şu hani benide davet ettinizya gelde gösteriyim sana diye?? bende yazınızdan şunu anladımki fransada çocuklar cadelerde motor sürebiliyor madem sürüyor ee 10 yaşındaki bir çocuğun trafikde fotosunu koyunda hepimiz bilgilenelim dedim bunada gene hakeretle uydurukçu diye karşılık aldık..


Kısaca kim kime hakaret ediyor belli değil sizden yazılarınızda yazdığınzı şeylere istediğim her kanıta her ispatın karşılığında bir hakaret aldım ve işin ilginç yanı üslubu kabalaşan ben oldum esas bu bana en büyük hakarettir yazılarınız boyu ağzımı açmadım cahil oldum uydurukçu oldu dansöz oldum çocuk oldum oldumda oldum...



ve en son bana hiç bir şey ispat etmek zorunda değilsiniz tabii ama madem burası bir forum ve madem sizin çok ciddi ilk yazılarınızdan beri iddalarınız var bu iddaları kanıtlayın diyen birine bunu yazmasını biliyorsanız kanıtlamasınıda biliceksiniz hem ben hem tüm forum ahalisi bilgilenicez hatamız varsa öğrenicez belki sizin sayenizde hakkatten bilmediğimiz şeyleri öğrenicez ama bu üslupla değil

[TORAMAN]

Arkadaşlar boşuna tartışıyorsunuz her ülkede kanunlar vardır ve onlar uygulanır uyulmazsa cezalandırılır. 18 yaşına doldurmaya bir gün varsa tabiki cezalandırılacak hadi 17 yaş oldu onu doldurmaya bir gün kaldı ceza olmayacakmı bunun sonu olmaz tabiiki kanun koyucular bir yaş belirlemiş ve o uygulanıyor. Benim oğlum 18 yaşını doldurdu fakat ehliyeti yok benden motoru çok istiyor ama veremem.Çünkü yola çıkıpta polis çevirse veya bir kaza yapsa otomatikman cezalı duruma düşüyor ve 700 küsur YTL cezası artı motor garaja çekilecek hergün için para ödenecek.

[by_001]

sanki çook egitim weriyolarda ehliyet alırken..

b ehliyetim oldugu için a2 alırken sadece motor derslerıne girdim..

motor hocamız doğal gazlı oto olmadıgını ıdda ederek ders anlattı bıze..

10 sene 15 sene öncesi bilgilerle ders anlatıyorlar..

hoca doğalgazlı oto yok diyo,kimsede nası yani hocam demedı yaw..

bu ehliyet konusunu kasmanızı gerektırecek bi bilgi-egitim almadım a2 alırken..

kasmayın bu kadar.. böle olcek bişiy yok..

geçen sene kağıthanede genç 15 yaşında ibr çocuk racingle takas yapdı eski bir zzr 600 vardı arabanın altına girmişdi çocukda ne kask ne bir şey hak getire üstüne vurduğu arabanında arkasını haşamat etti her neyse polis geldi ekip çocuğa bir dayak bir dayak anlatamam milletin önünde üstüne vurduğu arabanın sahibi geldi bir dayak bir dayak çoçuğun gözü mözü morardı bu akdar öfkenin nedeni vurduğu adamında ehliyetsiz olduğu için bir şey alamıycak olması sanırım motorun ruhsatıda problemliydi yani sağlıklı değil

motorcuyu dövdüler sende seyir ettin ölemi..yazık...

gelmiş bide ballandıra ballandıra anlatıyo..bi dayak bi dayakmiş abw

[logaritma]

motorcuyu dövdüler sende seyir ettin ölemi..yazık...

gelmiş bide ballandıra ballandıra anlatıyo..bi dayak bi dayakmiş abw

1- 15 Yaşında Çocuk Belki Dahada küçükdür yaşı bilemiycem bana göre motorcu değildir çocukdur sadece

2- Diyelimki yaşını unut kasksız ehliyetsiz şehirin göbeğinde sürat yapan motorcu motorcu değildir benim için

3- Motorun Ruhsatı Bile problemli belkide olmayan bir motorcu motorcu değildir benim için..

4- Öyle motorcu şehrin en kalabalık yerinde insanların hayatını tehlikeye atar şekilde motor kullanırsa dediğin kişi dayağıda hak eder köteğide hak eder

5- Arabasına Vurduğu Adamın Günahı ne o insan Evladı Değilmi Adamın Arabasının Arkasını Haşamak Etti bmw nin tampon kırıldı bagaj içeri çökdü nerden baksan 2-3 milyar masrafı vardı adamın o adamın günahı ne üstelik çoçuğun ruhsatı problemli ehliyeti yok adam avucunu yaladı büyük ihtimal kazanın belli bir kısmını trafikden halletsede gene büyük bir kısmını cebinden para verip yaptırıcak o adam yazık değilmi o adama

Kusura bakma ama böyle insan dayağıda hak eder köteğide hak eder... Böyle insana Ben Motorcuda Demem... Her Motorun Üstüne Oturan İnsan Motorcu Değildir Her Keze Ver İki Tur Motor Sürmeyi Öğrenir..

[Deli Çerkes]

Arkadaşlar biraz sakin olun.konu ile alakalı gözükmesede lütfen şu resme dikkatlice bakın.






Resimde bir oynama fotomontaj felan yok. Şimdi olay nedir ? bir hayvan yalağı , abimiz arslanlar gibi yatmış Jakuzi keyfi yapar gibi mutlu , mesut ve bahtiyar. yanındada bir sıvı sabun ( belliki jakuzi keyfi bitince birde yıkanacak) 3 adet karpuz.soğusun diye atmış belliki. onlarıda banyo keyfinden sonra yiyecek.bu arada çoraplarıda halen ayağında. belliki arada onlarda yıkanacak..


Şimdi bu abiye desekki orası hayvan yalağı , pistir , hijyenik değildir. üstüne üstlük birde yıkandığın suya temas etmiş karpuzu yiyeceksin . yapma gibisinden telkinde bulunsanız siz hakikaten sizi dinler mi ? sanki o da bunu bilmiyormudur ?

Konu başlığına dönelim , elbette yaşı küçük çocuklara motor vermemek lazım , elbette ehliyetsiz sürücülerin trafiğe çıkmaması lazım. elbette benzincilerin bunlara satış yapmaması lazım. ama oluyor. nee kadar yasak çıkarsa çıksın , ne kadar eğitim verirseniz verin insanın yapacağı varsa yapar.hemde yapmaması gerektiğini bildiği halde bu insanlar ne zaman iflah olur.? o küçük çocuğun altına motor veren ve kullanan ciddi sonuçları olan bir kazaya karışınca yaptıkları hatayı anlarlar. keşke bu tartışma konusu küçük çocuklar ve o motorları altlarına verenler bilinçli kişiler olsa, ama değiller.biz sayfalarca yazalım tartışalım. sonuç değişmeyecektir.ateş düştüğü yeri yakmadıkça bu tür olaylar hep yaşanacaktır.





---------------------
Sevgili Logaritma ve Sevgli Coq sizleri gayet iyi anlıyorum ama biraz sakin olmaktada fayda var. neticede burası tatışma platformu. elbette herkezin farklı farklı fikirleri olacak.azıcık relax olmanın kimseye zararı olmaz.


.

[Atay]

babalarının parası c0ktur parayla tedavi eder en iyi hastahanelerde

[digi_boy26]

digi_boy26

digi boy benimde yasım 17 henüz 18i doldurmadım trafikte karsılasırsak nolcak ???

ayrıca bizde senin gbi büyüklük taslayıp yası kendndn kücükleri kücümseyenlere bayılıyoruz .....

valla bilmem. altına pejo varsa, yaşın küçük oldunu anlarsam hele de kaskın da yoksa denkgelme.

Kişisel tartışmalar hoş değil, burada yaş 17-18 tartışması yapmıyoruz ki, başlığı açmama sebep olan linki okuyun lütfen...

sende başlıkla ilgili bişeyler yaz öleyse.

[logaritma]

Sevgili Logaritma ve Sevgli Coq sizleri gayet iyi anlıyorum ama biraz sakin olmaktada fayda var. neticede burası tatışma platformu. elbette herkezin farklı farklı fikirleri olacak.azıcık relax olmanın kimseye zararı olmaz.


.

Sevgili Hocam Ben Gayet Sakin Heleki Son Yazımda Sizli Bizli Kibar Bir Dillae Yazımı Yazmaya Çalışdım..

Özellikle coq arkadaşımıza kaba sert bir uslüpla davranmışsam yada o öyle algılamışsa benim öyle egolarım yokdur özür dilemekde büyüklükdendir özrümüde dilerim sadece coq değil tüm bilmeden kalbini kırdığım diğer arkadaşlarımdan...

Bunun Dışında Bende mesela insanların trafik dışında Motorlu 4 Tekerli Araçların Olmadığı Yerlerde kapalı sokak cadde olabilir yada yazın yazlık site içinde olabilir böyle yerlerde motora binmelerine öğrenmelerine karşı değilim tam aksine desteklerim Böyle Yerler Tam Motor Öğrenilicek Yerlerdir. Ama trafik ehliyet işin yasallaşması falan bunlar ters ben sadece bu kısmın üstüne basa basa vurgu yapdım..

[Murat2100]

Bende Kücük Bir Ses Olarak Kendimi İfade Etmek İstiyorum

KısaCa Şöyle Özetleyim



Ben Küçük Yaşta İken 8 Dolara Aldıgım Bir Bisiklet İle 7 Metre Yükseklikten Aşşagıya Uctum Ve Bisiklet Üzerime Düştü Ve Yaşım 6 İdi Ve Seneler Gecti Bisiklete Binmedim Ergenlik Caglarında ise Paten Kullanıyordum Ve Gün Geldi Artık Büyüdün Paten Kullanma Dediler Bana O Da Tamam Onuda yapmadım

Ben Ailemden Araba Kullanmak İstedigimi Söyledigimde Olmaz Bir Yere Carparsın Diyerek Vermediler Ama Araba Kullanamazmıydım Kullanırdım 16Yaşında İken Ailemin Deyilde Arkadaşlarımın Arabalarını Kullanmaya Başladım Ve Ailemin Haberi Yokdu Araba Motor Derken Yaş Oldu 18 Ehliyesiz Araba Kullanıyorum Evet Bu Dogru Deyil Ama Sehir İcinde Hız Yapılmıyacagını Biliyorum Artık Arabayı Kullanmayı Sevmedigim İcin MotoSiklet Aşkım Vardı Zaten kücüklük yaşlarımda 16 17 yaşlarında Yine Arkadaşlarımdan Temin Ettigim Wespa Java Gibi Motorlarla Alıştırmalar Yaptım Ve Trafikde Mümkün Oldugunca İyi Oldugumu Sanıyorum Ama Deyilim Peki Bunları Nedenmi Yazdım Kücük Yaştaki Arkadaşlarımıza Hic Sorulmuyor Motoru Nerden Aldın AileN iZİN veriyormu Gibisine Cünkü Aileler Hep Karşı CIkıyor


Eger Bana Ailem Yardımcı Olsa idi Ben Arkadaşlarımdan Deyil İde Ailemden Herşeyi Ögrenirdim Ve Kücük Yaşta Trafige Cıkma Gibi Bir Aptallık Etmezdim

[COQ]

Logaritma;
Uzun uzun yazdığın şeylerden, benim anladığım şey şu.
Umarım yanlış anlamamışımdır.
Şimdi sen diyorsun ki,
"Gelişmiş ülkelerde yaşı küçük ve ehliyetsiz motosiklet kullanılabilir yazmışsın. ben buna inanmıyorum. İspat et..."

Doğru mu anlamışım?

Ben ilk anda da senin yazdığın şeylerden bunu anladım.
Anlamadığım şey şu.
Niye ben ispat etmek zorundayım?
Buyur sen aksini ispat et.
Coq yalancının biridir, atıp tutuyor diye beni ifşa et...
Ben senden bunu beklerdim.
Çünkü ben herhangi bir şey iddia etmedim.
Günümüzde yaşanan bir gerçeği anlattım sadece.
Ben yalan söylüyorsam, buyur sen ispat et.

Halbu ki üzerinde biraz olsun düşünmen için, ben Fransa'da yaşıyorum diye de yazdım.
Yani iyi bildiğim bir şeyi söylediğimi anlatmaya çalıştım.
Hatta forumumuza üye başka avrupa ülkelerinde ve hatta Amerika'da yaşayan üyeler var.
Şimdi bu kadar adamın olduğu bir forumda, yalan yanlış bir şey yazmak ne kadar akıllıca olur sence?
Diyelim ki ben atıyorum.
Buradan biri çıkıp, neler uyduruyorsun sen kardeşim?
diye sormayacak mı?
Yani senin konunun etrafında dolanmakla itham ettiğin yazım sana ve okuyan diğer arkadaşlara bunları düşündürmek içindi.


Fakat bunlar üzerine düşünmek yerine, sen kendi fikrini ısrarla empoze etmeye çalıştın.
Bekir Yunus Uçar'ın altında imzası olan bildiriyi kabul etmedin. (Kim bu adam bilmiyorsan, sor arkadaşlara sana söylerler.)
Menderes Özel'in görüşlerini dikkate almadın.
Benim yazımı dikkate almanı bu durumda beklemem zaten söz konusu olamaz.

Bu nedenle sana değil de, topiği okuyup kafası karışan arkadaşlara aydınlanma babında bir şeyler yazacağım.
Tabii sen de oku.
Belki kafandaki soru işaretlerine bir cevap bulabilirsin.
Eğer yazdıklarımın aksi yönünde bir bilgiye sahipsen, buyur sen ispat et...
Ama gerekirse, özür dilemesini bilirim gibi muhabbetleri bırak.
Özür dilemek erdem falan değildir.
Kim uyduruyor böyle şeyleri?

Asıl Erdem, özür dileyecek bir şey yapmamaya çalışmaktır.
Forum gibi ortamlarda, bunu sağlamanın yolu ise bilmediği konularda susmak, iddiada bulunmamak olacaktır.
Kendi görüşünü tabii ki özgürce ifade edeceksin.
Ama görüşünü mutlak doğru budur diye empoze etmek, kimseye bir yarar sağlamadığı gibi, kişinin kendisine de bir katkı sağlamaz....
(Bu benim için de geçerli)

32 yıldır motosiklet kullanıyorum.
Defalarca kaza yaptım ve onlarca kaza gördüm.
Ama gördüğüm motosiklet kazalarından çok daha fazla sayıda bisiklet kazasına şahit oldum.
8 yaşında çocuk, bisikletle sokaklarda, caddelerde, fink atarken kimse önemsemiyor.
Ama motosiklet kullanma yaşı küçülsün dediğimizde, hemen itirazlar geliyor.
İşin en kötü tarafı bu itirazlar motosiklet kullanıcılarının olduğu bir ortamda oluyor.
Halbuki çoğalmamız lazım.
Fark edilmenin en kısa yolu çoğalmaktır.

Türkiye trafiği problemlidir.
Ama bu problemi yaratan, gençler değiller.
Tabii ki serserilik yapan gençler de var.
Fakat bunlar yüzünden koca Türk gençliğini mahkum edemezsiniz.

Bizim sisteme itirazımız da bu nedenledir.

Avrupanın bir çok ülkesinde motosiklet ehliyeti 16 yaşında alınabilir.
Bu yaşadığım ülke Fransa'da da böyledir.
Fakat 14 yaşından itibaren gençler, okullarında kısa bir program alarak scooter kullanmaya başlayabilirler.
Scooter için ehliyet şartı yoktur.
Hatta 24 kw ya kadar güce sahip motosikletleri kullanmak için, "B" sınıfı ehliyet yeterlidir.
Hatta 16 yaşından itibaren otomobil de kullanabilirisiniz.
Ve yine ehliyetsiz kullanılabilen otomobiller de trafikte fink atmaktadırlar.

Hayır öyle değildir diyen arkadaşları ben ispata davet ediyorum...

Mopet ve scooter türü araçlarla 50-60 km/h hızı ancak yapabilirken, bugün bir çok bisikletle bu hızlar kolaylıkla yapılabilmekte hatta geçilmektedir.
Fakat bisiklet için hiç bir şey konuşulmazken, motosikleti tehlikeli bir araç olarak görmek,basiretsizliktir.
Dünya üzerinde üretilmiş hiç bir araç kendi başına bir tehlike arz etmez.
Tank bile son derece tehlikesiz bir araçtır.
Ama üzerine bir insan bindiğinde binlerce canı alabilecek kapasiteye sahiptir.
Yani tehlike faktörü insandır.

Motosikleti tehlikeli görüyorlar diye şikayet edip, motosiklet kullanıcılarının aynı tehlikeden bahsetmesi ise kendi içimizde yaşadığımız başka bir çelişkidir ki, bu felsefi bir konudur.

Motosiklet konusunda sportif başarı sağlamış insanların hayatını incelediğiniz de bir çoğunun ortak noktasının, 4-5 yaşlarında motosiklet kullanmaya başlamış olmaları olduğu kolayca görülecektir.

Fakat benim söylediğim ve doğru olduğuna inandığım yürütmenin başka bir dayanak noktası var.
Ben zaten olan bir şeyi legal hale getirmekten bahsediyorum.
Yani sizin çocuk tabir ettiğiniz insanlar zaten bir şekilde motosiklet kullanıyorlar.
Arkadaşlarından temin ediyor, ya da kiralıyor ama bir şekilde, küçük dediğiniz yaşta motosiklet kullanmaya başlıyorlar.
Onları bu davranışa itmek yerine kontrollü bir şekilde motosiklet zevkini yaşatmaya çalışsak kötü mü yaparız gerçekten?

Diyelim ki ben oğluma 18 yaşından önce motosiklet kullanmayı yasaklasam!
Onun motosiklet kullanmasını gerçekten engelleyebilirmiyim?
Hiç bir eğitim almadan, ordan burdan temin ettiği motosikletlerle, gizli gizli bu zevki yaşamaya çalışması çok mu doğru?
Yasaklayarak kimi engelleyeceksiniz?


Konunun içinde benzin satışı da vardı.
O nedenle bir örnek vererek anlatmaya çalışacağım.
Türkiye'de uzun bir zamandır, 18 yaşından küçüklere içki ve sigara satışı yasak.
Bu yasak neyi değiştirdi?

Ben eminim ki herkes, insanların iyiliği için fikir bazında katkıda bulunmaya çalışıyor.
Ama detayları da değerlendirmek ve hatta görmek lazım.

Öne sürdüğünüz fikirlerde haklı olduğunuz noktalar tabii ki vardır.
Hatta kesinlikle haklı olduğunuz noktalar var.
Ama söylemekte haklı olduğunuz olumsuzlukları değiştirmek için bir şeyler yapmak lazım değil mi sizce de?

Fikir bazında, marjinal de olsa yeni bir pencere açılması kimseyi rahatsız etmemeli.

Fakat gelişmeye;
insanları küçük görmemekle başlayabiliriz.
İşte bu Erdemdir....

[logaritma]

Buyur sen aksini ispat et.
Coq yalancının biridir, atıp tutuyor diye beni ifşa et...
Ben senden bunu beklerdim.
Çünkü ben herhangi bir şey iddia etmedim.
Günümüzde yaşanan bir gerçeği anlattım sadece.
Ben yalan söylüyorsam, buyur sen ispat et.

.

Peki Madem oyunu Sizin kurallarınızla oynıycaz oynıyalım

Amerikada Motor Sürme Yaşı 16 dır

http://answers.yahoo.com/question/in...3194624AA5fQtH
http://answers.yahoo.com/question/in...7232636AAzvsY2

Fransada ingilterede 16 Dır

http://www.direct.gov.uk/en/Motoring...ons/DG_4022547


Motoru Bırak 10 yaşına kadar çocukların arabanın önünde oturması bile yasal suçdur nerde kaldıki motor sürücekler



motorcycle license? (UAE)

To obtain a driving license in the UAE, you need to be a resident of country, with a residence visa issued in any of the emirates. However, if you are a resident of an emirate but have a visa issued in another, then you need to obtain a transferal form allowing you to obtain your driver's license from the former. The minimum age for obtaining a drivers license is 18 years. An International Driving License is valid for use ONLY up to the date on which you obtain your Residence Visa, after which you will need to apply for a UAE license.
Transferring An International License

Individuals who have driving licenses from any of the GCC countries or any of the countries mentioned below, can transfer to a UAE driver's license without having to take driving lessons or tests. It is only important to transfer to a UAE driving license if you are planning to reside in the the UAE.

* Australia* Austria* Belgium* Canada* Czech Republic
* Cyprus* Denmark* Finland* France* Germany* Greece* Holland* Iceland* Iran* Ireland* Italy* Japan* Luxembourg* New Zealand* Norway* Poland* Portugal* Singapore* * South Korea* South Africa* Spain* Sweden* Switzeland* Turkey* United Kingdom* United States of America

Those who want to transfer their license must be at least 18 years old, have a valid driver's license, have a residence visa in the UAE, and fill in the driver's license form with one passport size photograph, original passport and one photocopy, original driver's license and one photocopy, eye test report, and Dhs. 100. For none GCC license, it is also required to obtain a letter from the Embassy or Consulate from which the driver's license was issued, confirming that the driver's license is valid. If the driver's license is not in English or Arabic, it is also required to have the license translated at the Consulate or Embassy.

All This Countrys age 16 in most states, 18 in just about all the rest of em. Ride safe!

Note : Individuals with an Indian international drivers license will require to obtain a new license in order to drive a car.

Yukarda uluslar arası motor ehliyeti almak için yaş limiti ve ülkeler belirtilmiş nasıl alınıcağı yazılmışdır kısaca burdada belirtilen (UAE) Ehliyet Yaşı ülkesine göre değişmekle beraber 16-18 arası yazmakdadır

Buyur sen aksini ispat et.
Coq yalancının biridir, atıp tutuyor diye beni ifşa et...


Coq Yalancının Biridir Atıp Tutuyor.... Kusura Bakmayın Siz Yazmışsınız Ben Sadece Sizin Yazdığınızı Dillendirdim

Şimdi bu kadar adamın olduğu bir forumda, yalan yanlış bir şey yazmak ne kadar akıllıca olur sence?

Bilemem İspat İstediniz Size bin tane yaş sınırı hakkında delil sunuyorum iste on bin tane daha sunarım gerçek bu çünkü yasalar bunlar amerikanın yasalarla ilgili bir sitesine girdimde orda epey epey uzun bir law yani yasa vardı onu buraya yapıştırmak istemedim gerçek zaten ortada amerikada bazı eyaletlerde motor sürme yaşı 21 bunuda ben o yasayı okurken öğrendim şaşırdım amerika gibi bir yerde

Fakat bunlar üzerine düşünmek yerine, sen kendi fikrini ısrarla empoze etmeye çalıştın.

Sevgili Dostum benim fikrim yokki ben tek ispat et dedim hayla tutturmuşsun bir empoze ben ne demişim ben size ispat et dedim o kadar onu bile yapmakdan kaçdınız Sizin İddalarınızda Ben Gene Çürüttüm bana ispatla dediniz benim yalanlarımı onada ok dedim ispatladım daha ne yapıyım..

Bekir Yunus Uçar'ın altında imzası olan bildiriyi kabul etmedin. (Kim bu adam bilmiyorsan, sor arkadaşlara sana söylerler.)
Menderes Özel'in görüşlerini dikkate almadın.
Benim yazımı dikkate almanı bu durumda beklemem zaten söz konusu olamaz.

Ben onları bilirim merak etme ama onlar yasa yazmıyorlar saygı değer insan saygı duyulan insan olmak emektar bir insan olmak bir şeye emek vermek ve o sektröde görüşleri değerli olmak başkadır bir düşüncenin yasallaşması bambaşkadır

Eğer yazdıklarımın aksi yönünde bir bilgiye sahipsen, buyur sen ispat et...
Ama gerekirse, özür dilemesini bilirim gibi muhabbetleri bırak.
Özür dilemek erdem falan değildir.
Kim uyduruyor böyle şeyleri?


Asıl Erdem, özür dileyecek bir şey yapmamaya çalışmaktır.

Forum gibi ortamlarda, bunu sağlamanın yolu ise bilmediği konularda susmak, iddiada bulunmamak olacaktır.

Ben Gerekirse özür dilemesini bilirim tekrar diyorum bu bir erdemdir en azından özür dileyen adam yalan söylemez

asıl özür dilemekden kaçan adam yalan söyler özür diliycek bir şey yapmamaya çalışıcak bir şey yapmak içinde önce yalan söylememeyi alışkanlık haline getirmek lazım insanların gençlerin kafasını ben fransada yaşıyorum burada böyle şeyler yok deyip burdaki her kezi kara cahil görüp ne söylesem yerler inanırlar mantığını bırakmak lazım


Yazdım Zaten Aksi olan şeyleri ispatıyla artık umarım susarsınız

Forum gibi ortamlarda, bunu sağlamanın yolu ise bilmediği konularda susmak, iddiada bulunmamak olacaktır.

bunada aynen katılıyorum forum gibi ortamlarda bunun en sağlam yolu ben fransada oturuyorum burda çocuklar bile motor sürer yasalarda yok öyle şeyler gibilerinden imalar etmemek olucakdır gel buraya sana gösteriyim imalarını etmemek olucakdır sonrada yelkenleri suya indirip hafif hafif söylediklerini yutarak yok efendim burda yaş sınırı 16 yok efendim 14 yaşında gençler scootera binerler elektrikli motorlar sürerler falan deyip suyu bulandırmamak lazım siz değilmiydiniz ilk sayfada avrupa fransada yok diyen şimdide yaş sınırı 16 falan filan diyorsunuz işde burda bari erdemli olun özür dileyin olay kapansın yoksa battıkça batıyorsunuz

sizde idda bitmez bende ispat sonuçda yalancının mumu yatsıya kadar yanar diye güzel bir lafımız var üstünüze alınmayın sakın

Geri Kalan Konularda Hem Fikiriz Zaten Arkadaşım..

Not : Sizi tanımam kişisel hiç bir problemim yokdur eyer kırıcı üzücü konunun amacının dışında şahsınıza bir laf etmişsem ki etmedim ama öyle algılaya bilirsiniz olabilir insanlık hali şimdiden gene özürümü dilerim işde bakın bu erdemdir...