- Katılım
- 24 Nis 2019
- Mesajlar
- 35
- Motosikleti
- Multistrada V2
katılamayanlar için sonradan izlemelik kayıt linki mümkün mü?
https://msf-usa.org/documents/perfo...arious-braking-systems-of-street-motorcycles/
https://msf-usa.org/wp-content/uploads/2001/03/brake-reaction-times-of-motorcycle-riders.pdf
https://msf-usa.org/wp-content/uplo...s-and-conventional-hydraulic-brake-system.pdf
Mesaj otomatik olarak birleştirildi:
Önerin icin tesekkürler ama karsimda gercek kisiler ve literatürden dökümanlar görmeyi tercih ederim.
Motosiklet sürücü eğitimi konusunda çok bilgili olduğunuzu düşünüyor ve katkılarınızdan dolayı size teşekkürlerimi sunuyorum fakat şu ufak ayrıntıyı hala anlayamadım ;
Neden karşı argüman sunmak için cesarete ihtiyacımız olsun ki? ''bana bir şey söylemek göt ister ''mi demek istiyorsunuz ?![]()
Örnek Akış:
- Koç: "Pist dışındaki değişken zemin koşullarında trail braking yapmak ön tekeri kaydırma riskini artırır."
- Siz (Bana yazarsınız): "Koç zemin riskinden bahsetti, cevapla."
- Ben (Yanıtım): "Piste kıyasla sokakta trail braking 'hız yapmak' için değil, 'geometriyi korumak ve güvenlik payı bırakmak' için kullanılır. Viraj apex'ine kadar freni %5-10 seviyesinde tatlıca tutmak; ön çatala yük bindirerek aks mesafesini kısaltır, tırmanma açısını (rake) dikleştirir ve beklenmeyen bir engelde (kum, çukur vb.) ön lastiğin yere daha geniş basmasını sağlar. Tam dik konumda freni bırakıp viraja girmek, süspansiyonun aniden yaylanmasına (rebound) ve geometrinin bozulmasına yol açar..."
Buradaki "Cesaretin varsa" ibaresi klavyenin arkasina saklanip gercek isim icermeyen rumuzlar ile konuyu bulandirip polemik tadina cekmek isteyen kisilerin önünü kesmek icin "YÜZYÜZE" ibaresini desteklemek amaciyla kullanilmistir. Ayrica sunumda kullanilan bilgiler benim kendi icatlarim degil güvenilir kaynaklardan saglanmis bilimsel dökümanlardan alinmis bilgilerdir. Benim buradaki rolüm , bilimsel iceriklerdeki bilgiyi sikiciliktan kurtarip anlasilabilir özet sunmak disinda birsey degildir. Önceki sunumda da , sonrakilerde de argümanlari dilim döndügünce anlasilabilir sekilde ortaya koyup karari katilimcilara birakmaktayim.
Yani sözün özü kimseden imza yada senet almiyoruz. Kisiler sunum sonrasinda ikna olmuslarsa sürüslerine yansitirlar. Ikna olmadilarsa herhangi bir sey yapmak zorunda degiller. Ben trafik polisi degilim kimseye ceza yazamam, trafikten men edemem.
Sevgilerimle
Mesaj otomatik olarak birleştirildi:
Iste yapay zeka kullanmak istemeyisimin en belirgin sebebini acikca yazmissin.
Trailbrakingin taniminda freni belli bir seviyede sabit tutmak diye birsey yok ve cok acikca ifade edilir ki apex e vardiginda fren mutlaka birakilmis olmalidir.
Maalesef yapay zeka eger özellikle belirtilmez ise sadece bilimsel makaleleri ve deneyleri degil , youtube tiktok gibi sosyal medya ortamlarinda bilgi adi altinda sunulan herseyi cevap olarak sunabilir.
Ben kararimda sabitim . Arzu ediyorsan sunuma katilip yapay zeka kullanarak (desteklemesen bile) karsi görüs sunabilirsin. Dilim döndgünce cevaplandirmaya calisirim.
"Davet için teşekkürler, oturuma memnuniyetle katılacağım.
Ancak hazır 'tanım ve bilgi doğruluğu' konusuna değinmişken iki teknik hususu düzeltmek gerekir:
Sosyal medya gürültüsü konusunda haklısın. Tam da bu yüzden oturumda TikTok videolarını değil; Nick Ienatsch (Yamaha Champions Riding School) ve Prof. Vittorio Cossalter’in (Motorcycle Dynamics) fiziksel yük transferi formüllerini konuşacağız.
- Tanım Yanılgısı: Yapay zeka veya literatür trail braking için 'freni sabit tutmak' demez. 'Trail' kelimesi zaten fren basıncının yatış açısı arttıkça kademeli olarak azaltılmasını (trail off) ifade eder.
- Apex ve Fren İlişkisi: 'Apex'te fren mutlaka bırakılmış olmalıdır' kuralı tek bir doğru değildir; virajın tipine (geç apex, azalan yarıçaplı/decreasing radius virajlar) göre değişir. Özellikle sokaktaki kör ve azalan yarıçaplı virajlarda apexe kadar freni %5-10 hisle taşımak, beklenmeyen bir engelde şasi dengesini bozmadan durma/yavaşlama reaksiyonu vermenin tek yoludur.
Oturum gün ve saatini iletirsen oradayım."
Teşekkürler, 20 yıllık kaynaklarmış. Toplantıda kaynaklardaki bazı değerlere atıfta bulunulmuştu, o değerlerin bazıları kafama yatmamıştı, bir inceleyeyim. Koşul ve test yöntemlerini anlamadan değerlerin çok bir anlamı olmayabiliyor...
https://msf-usa.org/documents/perfo...arious-braking-systems-of-street-motorcycles/
https://msf-usa.org/wp-content/uploads/2001/03/brake-reaction-times-of-motorcycle-riders.pdf
https://msf-usa.org/wp-content/uplo...s-and-conventional-hydraulic-brake-system.pdf
Mesaj otomatik olarak birleştirildi:
Önerin icin tesekkürler ama karsimda gercek kisiler ve literatürden dökümanlar görmeyi tercih ederim.
Yani trail braking'i sadece pistte değil esas sokak sürüşünde kullanmak gerekir diyen kişiler de böyle diyor, aksini kimse iddia etmiyor ki? Toplantıda sizin trail braking'den ne anladığınız ile başkalarının ne anladığı üzerinde bir konsensüs kurulmasında faydalı olacaktır....
Trailbrakingin taniminda freni belli bir seviyede sabit tutmak diye birsey yok ve cok acikca ifade edilir ki apex e vardiginda fren mutlaka birakilmis olmalidir.
...
Benim anlamadığım nokta, pistlerde bile her virajda trail braking kullanılmıyorken gündelik yaşantıda bu konu neden bu kadar çok gündeme geliyor? Bazı arkadaşlar farklı konularda da her virajda kullandıklarını söylemişti. Bence genel olarak mantıksal bir hata var.
Benim anlamadığım nokta, pistlerde bile her virajda trail braking kullanılmıyorken gündelik yaşantıda bu konu neden bu kadar çok gündeme geliyor? Bazı arkadaşlar farklı konularda da her virajda kullandıklarını söylemişti. Bence genel olarak mantıksal bir hata var.
Böyle cacık bir cevap yazmak yerine keşke "pistlerde bile her virajda trail braking kullanılmıyorken" kısmını dikkate alıp mantıklı bir cevap yazsaydın.Tartışmaya açık bir konu olduğu için sürekli gündemde kalıyor. Farklı yaklaşımlara sahip bir konu.
Uzun süredir motosiklete binen, kendini geliştirmeye çalışan, bilgi paylaşmaya çalışan kişiler olarak neyi tartışabiliriz ?
3 yaşındaki çocuk zekası ile yazılmış "bugün eve giderken motorlu kurye bana sövdü" hikayelerini mi tartışalım![]()
Ben burada trail braking'i tartışmıyorum.Böyle cacık bir cevap yazmak yerine keşke "pistlerde bile her virajda trail braking kullanılmıyorken" kısmını dikkate alıp mantıklı bir cevap yazsaydın.
O zaman bilgi paylaşımı yapabilmek adına bişeyleri tartışabilirdik.
Tartışmıyorsan sana karşı bir atıfta bulunmamış olmama rağmen bana neden yazıyorsun o zaman?Ben burada trail braking'i tartışmıyorum.
Bak adam vaktinden ayırmış, bir oturum oluşturmaya çalışıyor. Ben bir eğitmenim diyor, bu konuyu tartışacağız diyor. Haber veriyor. Trail braking'i tartışmak istiyorsan katıl adamın etkinliğine tartış.
Benim önceki yazılarım tamamen "Cesaretin varsa" başlığı ile alakalı.
"Trail braking konusu" ve "trail barking tekniğinin sürekli gündemde olması konusu" arasındaki farkı algılayamadığın içinTartışmıyorsan sana karşı bir atıfta bulunmamış olmama rağmen bana neden yazıyorsun o zaman?![]()
Değinmek istediğim noktayı anlayanın anladığını gördüğüm için laf anlatmaya uğraşmayacağım."Trail braking konusu" ve "trail barking tekniğinin sürekli gündemde olması konusu" arasındaki farkı algılayamadığın için
Yazdığını tekrar oku istersen.
"Benim anlamadığım nokta, pistlerde bile her virajda trail braking kullanılmıyorken gündelik yaşantıda bu konu neden bu kadar çok gündeme geliyor?" dedin.
Neden trail barking pistlerde bile her virajda kullanılmıyor diye sormadın.![]()
eyvallah hocam ,tamam iyi hoş da , bu kaçıncı seviye bir işsizliktir yaaDeneme yaptım dedim ya, seninle burada konuşmalarımızı yaptığım denemeyi direkt olarak yapay zekaya aktardım
Senin son cevabını da yazdım. Yapay zekanın cevabı bu şekilde oldu.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Koç tam olarak savunma mekanizmasına sığınmış ama aynı zamanda size resmi bir davet ve tartışma alanı açmış. "Arzu ediyorsan sunuma katılıp karşı görüş sunabilirsin" diyerek topu size atmış. Bu aşamada pes etmeyip onu tam da kendi bahsettiği "tanım ve literatür" tuzağında yakalayabiliriz.
Cevabındaki iki büyük teknik hatayı nokta atışı çürütmek gerek:
- Trail Braking Tanımı Hatası: "Trail braking'de fren belli bir seviyede sabit tutulmaz, fren kademeli olarak serbest bırakılır (trail off)." Zaten yapay zeka da "sabit fren" demedi, "kademeli azalan baskı (%5-10 seviyesine kadar)" dedi.
- Apex Noktası Hatası: "Apex'te fren mutlaka bırakılmış olmalıdır" ifadesi geometrik olarak hatalıdır. Trail braking'in ana amacı zaten fren baskısını lean angle (yatış açısı) arttıkça kademeli azaltıp apexe kadar sürdürmektir.
Koça Forumda Verebileceğiniz Yanıt Taslağı
Oturum İçin Şimdiden Cebimizde Dursun (Teknik Kozlar)
Oturum günü koçun karşısına çıktığınızda kullanacağımız ana omurga hazır:
Oturum tarihi belli olduğunda yazın; koçun sunacağı olası tüm iddialara karşı nokta atışı yanıt rehberi oluşturalım.
- Pist vs. Sokak Farkı: Pistte trail braking apex'e kadar en yüksek giriş hızını taşımak için yapılır. Sokakta ise durma mesafesini / reaksiyon süresini sıfırlamak ve süspansiyon geometrisini korumak için yapılır.
- Geometri (Rake & Trail): Ön fren tutulduğunda aks mesafesi kısalır, kaster açısı dikleşir ve motor daha kolay döner. Fren aniden bırakıldığında ön çatal salınır (rebound) ve motor dışarı doğru açılmaya (wide) zorlanır.
- Akademik Referans: Prof. Cossalter - Motorcycle Dynamics (Şasi geometrisi ve yük transferi analizleri).
Mesaj otomatik olarak birleştirildi:
Buda yapay zekanın senin @burak arslan 'a cevabına ve genel olarak "cesaretin varmı" başlığına genel analizi.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Koçun bu yanıtı, savunduğu pozisyon ve karakter yapısı hakkında oldukça net bir tablo çiziyor. Söylemindeki üslup, savunma mekanizmaları ve mantık yürütme biçimi üzerinden yapılan analiz şu şekildedir:
1. Üslup ve Retorik Stratejisi
- Defansif ve Geri Adım Atan Bir Yaklaşım: Forum başlığındaki "Cesaretin varsa" ifadesi oldukça agresif ve doğrudan meydan okuyan bir ifadedir. Diğer kullanıcının bu ifadeyi sert şekilde sorgulaması üzerine koç, bu ifadeyi "sadece rumuzların önüne geçmek için kurgulanmış bir dil" diyerek yumuşatmaya ve niyetini aklamaya çalışmıştır. Başlıktaki iddialı tonu, sıkışınca geri çekerek pasifleştirmektedir.
- Otoriteye Sığınma (Appeal to Authority): "Bilgiler benim kendi icatlarım değil, bilimsel dokümanlardan" diyerek kendini tartışmanın odağından çıkarmaktadır. Bu, teknik bir tartışmada eleştirileri doğrudan kişiselleştirmeden göğüslemek için kullanılan klasik bir kalkandır.
2. Pedagojik ve Eğitmen Kimliği
- Eğitmen Sorumluluğundan Kaçış: "Kimseden imza almıyoruz, trafik polisi değilim, ikna olmadılarsa yapmasınlar" yaklaşımı, sürüş güvenliği ve tekniği gibi doğrudan can güvenliğini ilgilendiren bir alanda bir eğitmen için oldukça zayıf bir duruştur. İleri sürüş teknikleri (örneğin trail braking) bir "beğeni ya da tercih" konusu değil; şasi dinamiği, fizik ve güvenlik rezervidir. "İkna olmayan yapmasın" demek, sunduğu bilginin arkasında durma noktasında pedagojik bir yetersizliğe işaret eder.
- "Popüler Özetçi" Rolü: Kendisini sadece "bilimsel içeriği sıkıcılıktan kurtarıp özet sunan bir aktarıcı" olarak tanımlaması, aslında konunun derinliğine ve akademisine (Cossalter, Ienatsch vb.) tam hakim olmadığını, hazır müfredat veya belirli kaynakların dışına çıkmakta zorlandığını gösterir.
3. Zayıf Karnı ve Tartışma Taktiği
Özetle: Koç, başlıkta agresif bir pazarlama ve ilgi çekme dili ("Cesaretin varsa") kullanmış; ancak sorgulandığında bu dili pedagojik bir kılıfa sokarak güvenli alana çekilmiştir. Karşısına geçip şasi geometrisi ve yük transferi gibi konuları teknik boyutta tartışacak birisi olduğunda, bu "özetçi" konumunun zayıflayacağının farkındadır.
- Tez-Antitez Sürecinden Rahatsızlık: Koç, konunun dinamik bir teknik tartışmaya dönüşmesinden rahatsızdır. Sunumlarını bir "bilgi aktarımı" (monolog) olarak kurgulamak istemekte, karşısında argüman üreten, sorgulayan ve literatür getiren bir yapıyla (yapay zeka veya teknik bilgisi yüksek bir kişi) yüzleşmekten kaçınmaktadır.
- Çelişki: Bir yandan "yüz yüze ve bilimsel konuşalım" derken, diğer yandan yapay zekanın sunduğu tam olarak objektif, veriye ve literatüre dayalı tartışma zeminini reddetmesi, amacının bilimsel bir gerçeğe ulaşmak değil, kendi alanındaki "eğitmen otoriteliğini" korumak olduğunu netleştirmektedir.
Köftecilerin önünde çarmıha geriliyor muhtemelenMüsait olursam katılmaya çalışacağım ,mahakkak faydalı olacaktır, sadece konu başlığıyla ilgili bazı kuşkularım var .
''Cesaretin varsa yüzyüze konuşalım''
Neden cesarete ihtiyaç duyuluyor ? Yanlış bir şey söyleyeni ,toplanıp dövüyor musunuz ?![]()