Son zamanlarda yarı çıplak motora binenlerden bir tek ben mi rahatsız oluyorum?

[VONALI MURAT]

Kim neyi nasıl istiyorsa giysin. İsterse giymesin. Tartıştığımız şey çok saçma. Bu ülkede ekipman konusunu tartışacağımıza sigara konusunu tartışalım.
Ekipman giymemek mi çok zarar verir, yoksa her gün 2 paket sigara içmek mi? Sigara içenleri tartışıyor muyuz? Tartışmıyoruz. Neden tartışmıyoruz?
Çünkü pek çoğumuz sigara içiyor. Her gün alkol alanımız da var. Haftada bir alan da var. Alkolu tartışıyor muyuz Tartışmıyoruz. Bu ülkede ekipmansız kaza yapıp ölenler mi çok yoksa sigaradan ölenler mi? Cevap belli. Sigaradan ölenler.
Aramızda süper sağlıklı beslenen veya buna dikkat eden kaç kişi var? Düzenli spor yapan kaç kişi var? Biz kendimiz bunları yapmıyoruz. Sonra da kalkmış insanların kıyafetine karışıyoruz. Kim neyi giyerse giysin. Bize ne? Biz işimize bakalım.

Burası Yeşilay'ın sitesi değil. Olsaydı sigaranın zararları tartışılırdı. Motosiklet forumunda motosiklet ekipmanı üstüne konuşulmasından daha doğal ne olabilir. Şeker hastalığı dünyanın en yüksek ölüm oranlarına sahip , motosiklet kazası ölümleri şekerin yanında devede kulak, sizin mantığınıza göre forumda bunun haricinde başka birşey konuşmayalım o zaman.

 

[szafer]

hadi yine şeytanın avukatlığını yapayım mevzuyu yine harleycilere getireyim; malum bu babalar ekipman sevmiyor. sizler bugüne kadar kaç harleycinin sakat kaldığını yada öldüğünü duydunuz motosiklet kazası yüzünden?

 

[arndiol]

hadi yine şeytanın avukatlığını yapayım mevzuyu yine harleycilere getireyim; malum bu babalar ekipman sevmiyor. sizler bugüne kadar kaç harleycinin sakat kaldığını yada öldüğünü duydunuz motosiklet kazası yüzünden?

Bildiğim kadarıyla motor tipi kullanan sayısı / kaza oranı yapıldığında cruiser-chopper bu konuda en az kaza yaşamış tipler.

 

[Cavalry]

Buradaki tek sorun senin rahatsız olman, mesela bir teyze sana dese ki ; "Ne biçim giyiniyorsun? Altına güzelce şalvar giyin, kafana da sarık tak, lastik çarık giyin. Seni böyle görmekten rahatsız oluyorum." Bu olaydan sonra böyle mi gezeceksin ? Hayır !
İçinden yada dışından o teyzeye "sana ne" diyeceksin (en hafif tabirle)

Sorulara gelelim.
Kendini o teyzeye beğendirmek gibi bir arzun var mı ?
Sen bu hayatı o teyze için mi yaşıyorsun ?
O teyzenin böyle düşünmesi seni ilgilendiriyor mu ?
Başka bir teyze üzerinde sadece slip mayoyla gezmeni isterse, gezecek misin ?
Herkesin her istediğini giyinmeyi tercih eder miydin ?

Bu sorulara hayır cevabı veriyorsan, bu durumda "o teyze" sen oluyorsun.

Herkesin kendini rahat hissettiği bir tarz var.
Hatta bunu yazarken senin de muhakkak belli bir tarzın vardır ve bu tarzın sadece seni ilgilendirir, sadece de seni ilgilendirmeli.

Ne zaman rahatsız olman gerekir onu da söyleyeyim, o teyze elinde slip mayoyla seni kovalarsa "zorla bunu giyineceksin" diye. O zaman rahatsız olabilirsin.

 

[szafer]

Bildiğim kadarıyla motor tipi kullanan sayısı / kaza oranı yapıldığında cruiser-chopper bu konuda en az kaza yaşamış tipler.

yani biraz da demek istediğim nokta o. niye harleyciler daha az kazaya karışıyor. çünkü adamların amacı yolu tamamlamak değil yolu gitmek yolu yaşamak. acelesi yok, araya dereye gireyim yok. altındaki alet zaten harika birşey tadını çıkarıyor. yani o şekilde kullanılınca kask dışında birşeye bile çok ihtiyaç olmuyor. en azından benim dışarıdan gözlemim böyle.

 

[arndiol]

Buradaki tek sorun senin rahatsız olman, mesela bir teyze sana dese ki ; "Ne biçim giyiniyorsun? Altına güzelce şalvar giyin, kafana da sarık tak, lastik çarık giyin. Seni böyle görmekten rahatsız oluyorum." Bu olaydan sonra böyle mi gezeceksin ? Hayır !
İçinden yada dışından o teyzeye "sana ne" diyeceksin (en hafif tabirle)

Sorulara gelelim.
Kendini o teyzeye beğendirmek gibi bir arzun var mı ?
Sen bu hayatı o teyze için mi yaşıyorsun ?
O teyzenin böyle düşünmesi seni ilgilendiriyor mu ?
Başka bir teyze üzerinde sadece slip mayoyla gezmeni isterse, gezecek misin ?
Herkesin her istediğini giyinmeyi tercih eder miydin ?

Bu sorulara hayır cevabı veriyorsan, bu durumda "o teyze" sen oluyorsun.

Herkesin kendini rahat hissettiği bir tarz var.
Hatta bunu yazarken senin de muhakkak belli bir tarzın vardır ve bu tarzın sadece seni ilgilendirir, sadece de seni ilgilendirmeli.

Ne zaman rahatsız olman gerekir onu da söyleyeyim, o teyze elinde slip mayoyla seni kovalarsa "zorla bunu giyineceksin" diye. O zaman rahatsız olabilirsin.

Pantolon giyme şalvar giy ile slip don ve crop sütyen ile motor sürmek-kafede oturmak aynı kulvarda olan birşey değil.

Çıplaklık ile giyim tarzını karşılaştırıyorsunuz; bambaşka mevzular.

Ve net olarak söylüyorum burada bunu savunanların %99'unun karısı böyle giyinmek istese olay cıkartır.

 

[Lombardo]

Burası Yeşilay'ın sitesi değil. Olsaydı sigaranın zararları tartışılırdı. Motosiklet forumunda motosiklet ekipmanı üstüne konuşulmasından daha doğal ne olabilir. Şeker hastalığı dünyanın en yüksek ölüm oranlarına sahip , motosiklet kazası ölümleri şekerin yanında devede kulak, sizin mantığınıza göre forumda bunun haricinde başka birşey konuşmayalım o zaman.

Ekipman mı konuşuyoruz yoksa elbise mi? Konunun ilk mesajında ne diyor, taytla motor kullanan diyor, askılı diyor shirt diyor. Ben de diyorum ki insanların ne giydiği neden sizi bu kadar ilgilendiriyor?

 

[arndiol]

Ekipman mı konuşuyoruz yoksa elbise mi? Konunun ilk mesajında ne diyor, taytla motor kullanan diyor, askılı diyor shirt diyor. Ben de diyorum ki insanların ne giydiği neden sizi bu kadar ilgilendiriyor?

Yarın bir kaza yaparsanız, ekipman giymemiş kask bile giymemiş birisi sırf bu nedenle ölürse ve katil olursanız bu konuyu hatırlayın. Ekipman giyseydi belki de bunlar yaşanmayacaktı diye kafanızın hep kenarında kalsın.

Benzer şekilde bir önceki mesajımı da okuyun; eğer sevdiğiniz birisi (eşiniz cocugunuz kankanız vs) slip don - crop sütyen ile motor sürcem ya da akşam mekana gitcem dediğinde sizin için problem yoksa zaten konuyu sizin kanadınızda uzatmaya gerek yok. Etik değerlerimiz aynı değil demektir.

 

[sodurlu88]

hadi yine şeytanın avukatlığını yapayım mevzuyu yine harleycilere getireyim; malum bu babalar ekipman sevmiyor. sizler bugüne kadar kaç harleycinin sakat kaldığını yada öldüğünü duydunuz motosiklet kazası yüzünden?

Senin Türkiye'de kaza yapan yada öldüğünü duyduğun Nortoncu oldu mu ?

 

[szafer]

Nortoncu

???

 

[Lombardo]

Yarın bir kaza yaparsanız, ekipman giymemiş kask bile giymemiş birisi sırf bu nedenle ölürse ve katil olursanız bu konuyu hatırlayın. Ekipman giyseydi belki de bunlar yaşanmayacaktı diye kafanızın hep kenarında kalsın.

Benzer şekilde bir önceki mesajımı da okuyun; eğer sevdiğiniz birisi (eşiniz cocugunuz kankanız vs) slip don - crop sütyen ile motor sürcem ya da akşam mekana gitcem dediğinde sizin için problem yoksa zaten konuyu sizin kanadınızda uzatmaya gerek yok. Etik değerlerimiz aynı değil demektir.

Arkadaşım cidden aynı bakış açısında değiliz. Ben ne dediğimi anlatamamışım. Ekipman giymeyen ölürse ölsün. Kendi beyni var. Kararını verir. Giymek istemez ise giymez , sonucuna da katlanır. Geberir gider kalanlar da hayatına devam eder.
İkinci olarak benim çocuklarım veya eşim benim malım değildir. Kendi kararlarını kendileri verebilirler. Donla motor kullanmak isterse donla da kullanabilirler. Kendileri karalarını verecek kadar yetkin ve özgür insanlardır. Bunu yapmazlar, ama yapabilecek kadar da özgürdürler.
Ancak siz eşinizin doğru karar vereceğini düşünmediğiniz için veya toplum baskısından, vereceği karara da muhtemelen itiraz edeceksinizdir. Siz eşinize ve çocuklarınıza aynı güvenle bakamıyorsunuz ve hala mal olarak görmeye devam ediyorsunuz. Yada etrafınızdakiler hala onlara mal olarak bakacak endişesi taşıyorsunuz.

 

[sodurlu88]

harleyci

???

 

[arndiol]

Arkadaşım cidden aynı bakış açısında değiliz. Ben ne dediğimi anlatamamışım. Ekipman giymeyen ölürse ölsün. Kendi beyni var. Kararını verir. Giymek istemez ise giymez , sonucuna da katlanır. Geberir gider kalanlar da hayatına devam eder.
İkinci olarak benim çocuklarım veya eşim benim malım değildir. Kendi kararlarını kendileri verebilirler. Donla motor kullanmak isterse donla da kullanabilirler. Kendileri karalarını verecek kadar yetkin ve özgür insanlardır. Bunu yapmazlar, ama yapabilecek kadar da özgürdürler.
Ancak siz eşinizin doğru karar vereceğini düşünmediğiniz için veya toplum baskısından, vereceği karara da muhtemelen itiraz edeceksinizdir. Siz eşinize ve çocuklarınıza aynı güvenle bakamıyorsunuz ve hala mal olarak görmeye devam ediyorsunuz. Yada etrafınızdakiler hala onlara mal olarak bakacak endişesi taşıyorsunuz.

"ancak" ile başlayan cümleyi kurmasaydınız uzatmayacaktım fakat belli bir sınır vardır ve siz kesin bir tabir kullanarak sadece buradaki fikrim ile bizi tanıyormuş gibi eşim ile olan ilişkimi değerlendirip girmemeniz gereken noktalara giriyorsanız bu konuşmayı bende sınırı aşarak şöyle kapatayım;

Siz eşinize ve çocuklarınıza aynı güvenle bakamıyorsunuz ve hala mal olarak görmeye devam ediyorsunuz

Özgürlük çıplaklık değildir; her yerde giyinmeyi-oturmayı-konuşmayı- davranmayı belirleyen normlar vardır. Tatil mekannında giyilecek kıyafet ile toplu taşımada-motosikeltte-iş yerinde giyilecek kıyafet aynı değildir. Karşınızda vajinasını ya da penisini yapışıp gösterecek kıyafet herhangi bir yerde normal de değildir.

Spor salonlarında iç çamaşırı ile sabahtan akşama kendi videosunu alarak insanları rahatsız eden ya da kamera ile diğer kişileri huzursuz insanların yaptığı da özgürlük değildir. Yasalara uygun mu? Evet. Ama varoşluk.

Çok şükür civarımdaki insanlar özgürlük - varoşluk - godoşluk arasındaki farkı biliyorlar. ki zaten bu nedenle civarımdalar. Ben godoş olmamayı tercih ediyorum.

 

[szafer]

???

harley davidson süren. ben ölümlü bir kaza duymadım, hatta kaza duymadım. elbetteki benim duymamam birşey değiştirmez ama ekipman mevzusu için farklı bir bakış açısı olur.

 

[VONALI MURAT]

Ekipman mı konuşuyoruz yoksa elbise mi? Konunun ilk mesajında ne diyor, taytla motor kullanan diyor, askılı diyor shirt diyor. Ben de diyorum ki insanların ne giydiği neden sizi bu kadar ilgilendiriyor?

Eğer toplum için uygunsuz ise ve kendini teşhir ediyorsa gayet ilgilendirir. Özgürlük kisvesi altında ben istersem donsuz gezerim mantığı hiçbir ahlaki değere uymaz. Bunu değiştirebilir miyim? Hayır ama bundan rahatsızlık duyduğumu dile getiremeyeceğim anlamına gelmez.

 

[sodurlu88]

???

Norton süren. ben ölümlü bir kaza duymadım, hatta kaza duymadım. demek ki mesele motosikletin markası değil

 

[Cavalry]

Pantolon giyme şalvar giy ile slip don ve crop sütyen ile motor sürmek-kafede oturmak aynı kulvarda olan birşey değil.

Çıplaklık ile giyim tarzını karşılaştırıyorsunuz; bambaşka mevzular.

Ve net olarak söylüyorum burada bunu savunanların %99'unun karısı böyle giyinmek istese olay cıkartır.

Aynı kulvarda, "bir insana giyinmek istemediği birşeyi zorla giydirmeye çalışmak". Hiçbir farkı yok ki.
Bu durumdan rahatsızsan bireysel olarak, slip donla motor sürmeyip, kafede oturmayabilirsin. Senin üzerine düşen bu, fazlası seni de, beni de, bir başkasını da ilgilendirmez.
Evliyim ve eşim de bir birey, benim malım değil. İsterse giyinebilir.

 

[szafer]

Norton süren. ben ölümlü bir kaza duymadım, hatta kaza duymadım. demek ki mesele motosikletin markası değil

tam tersine tamamen marka ve o markayı sürenlerin davranışlarıyla alakalı. harleyci yelekle gezse bile birşey olmuyor.

 

[sodurlu88]

tam tersine tamamen marka ve o markayı sürenlerin davranışlarıyla alakalı. harleyci yelekle gezse bile birşey olmuyor.

Sen öyle sanmaya devam et.

 

[szafer]

Sen öyle sanmaya devam et.

çarparsa elbet olur ama adamlar çarpmıyor.