230 Ölü buzda diriltilmeyi bekliyor (Daha çok Beklersiniz)

[BBelt]

Dinler, tarih boyuca bilimsel gelişmelere direnmiş, reddetmiş ancak her defasında yenilmiş ve bilimsel gerçekleri kabullenmek durumunda kalmıştır.

Önce dünyanın yuvarlak olduğunu reddetmiş, sonra kabullenmiştir. Önce dünyanın evrenin merkezi olduğunu iddia etmiş, daha sonra güneşin etrafında döndüğünü kabullenmiştir.

Bilim ve elbette buna paralel olarak teknoloji o kadar hızlı ilerliyor ki artık, insanın aklı karışıyor.

Bugün artık biliyoruz ki zaman görecelidir. Farklı hızlarda hareket eden nesneler için zaman farklı süratlerde akar. Uzay bükülebilir ve bu durum ışığı dahi bükebilir. Kara delik diye birşeyin varlığından haberdarız artık. Biliyoruz ki bunun içinden ışık dahi kaçamıyor. Ve buna rağmen biliyoruz ki bu kara delikler ışınım yapıyor. Biliyoruz ki evren genişliyor. Bugün biz zamanın içinde 13 milyar yıl geriye bakabiliyoruz. Bugün bilim insanları atom altı parçacıkları ışık hızına yakın süratte çarpıştırıp inceleyebiliyorlar...

Ve bunlar gibi insanın başını döndüren, muhteşem ve algılaması bir o kadar zor bilimsel gerçekler artık hayatımızın bir parçası.

İnsan ömrünün uzatılması, hafızanın muhafaza edilmesi, insanların dondurularak sonra yeniden hayata döndürülmesi neden imkansız olsun ki?

[Arjantinli69]

bilim her zaman gerekli orda şüphe yok,bilim adamlarına aklı kim verir acaba markette satılırmı 2 kilo alsak
madem parası olan zenginler ilerleyen zamanda tekrar dirilmek için bu kadar para veriyor kendilerini buz dolu tanka koyduruyor
O zaman sizlerde ölmüşlerinizi neden toprağa gömüyorsunuz Coq belki haklıdır diri diri gömmeyin ölmüşleri.
iyisinden bir buzdolabı ,ayarınıda sonuna kadar açın koyun içine ne gerek var O kadar masraf etmeye.bilim yeniden canlandırma devrine gelince açarsınız buzdolaplarının kapaklarını.

[halis]

Bundan yüzyil önce komaya giren hastalari sanirim öldü zannedip gömüyorlardi.
Sonra birileri çikti, durun yahu ben bir makina yaptim, bu insanlar yasama döndürülebilir dedi.
Muhtemelen bunu diyenler aforoz edildi ama sonra aforoz edenlerin bile belki de o makinaya ihtiyaçlari oldu.

Yani bu kadar laf salatasindan gelmek istedigim nokta sudur.
Hani siz ölüm diyorsunuz ya!
Nerden biliyorsunuz?
Belki ölüm çok daha baska biseydir.
Belki biz insanlari diri diri gömüyoruz da haberimiz yok.
Yarin biri çikar, bugün kesin öldü dedigimiz adama, yok ulem biseyi, turp gibi masallah, hele su makinaya bir sokayim siz görün der.
Yani bir yerlere takilip kalmayla bilim ilerlemez.
Gerçi siz takilsaniz ne olur, takilmasaniz ne olur?
Bilim adami sizin takildiginiz seye takilmaz.
Bilim kendi yolunda ilerlemeye devam eder.
Nereye kadar?
Eger bir sinir varsa, oraya kadar.
Ama ilerler.
Bu hep böyle olmustur.

coq sadece sana cevap verecegim evet yazdıkların mantıklı olabilir ama insan beyni ve insan için yaşaması için gerekli olan herşey alındıgı için o bedende ruhun kalması veya yaşaması imkansız gibi tabi beli olmaz yobaz degilim ama inandıgım degerler var onlarıda göz ardı edemem ben bilim adamı degilim ama boyacı küpü gibi dondur 50 yıl sonra tekrar dirilit o aklım almıyor bize biçi,len omur ortalama 70 yıl bu peyganber efendimiz hz.muhammet s.a.mın umettine verilen ömür şimdi ordan bir sivri zekalı çıkıp ben hırıstyanım ben ataistim onun ümetinden degilim demesin.ama durum bu olunca insanları dondurup 100 yıl veya 50 yıl sonra tekrar diriltme işi pek aklıma yatmıyor.he biri derseki orda yaşamıyor bence eger ruh öbür aleme gecmiyorsa uyutulmuş bir hasta gibi oralarda olması gerekiyor diye düşünüyorum...

[yürekçe]

oysa yaşamanın ve ölümün güzelliği sadece 1 kez yaşayabilmekten geçiyor bence...

7-8 kere ölmüş bir adamın lakayıtsızlığını düşünsenize

[E_N]

uyanmaları halinde, beyinlerinin %100 kullanan insanların yanında enseye devamlı şaplak yiyecek insanlar.
+biz artık dondurma işlemine bakmıyoruz uzaydan ham madde getiriyoruz daha karlı,
-nasıl yani
+1 milyon dolardaha alıyım yani, yoksa byy
imamlar soyuyodu ölüleri şimdi rekabet oluşturucak bu durum.

[COQ]

coq sadece sana cevap verecegim evet yazdıkların mantıklı olabilir ama insan beyni ve insan için yaşaması için gerekli olan herşey alındıgı için o bedende ruhun kalması veya yaşaması imkansız gibi tabi beli olmaz yobaz degilim ama inandıgım degerler var onlarıda göz ardı edemem

Halis usta, ruhun bedenden ayrildigina sahit olan varmi aramizda?
Yani bu mevzunun dine ters oldugunu iddia edebilmemiz için dinin ölüm kavramini tanimlamasi gerekirki elimizde, ruhun bedenden ayrilmasi disinda bir done yok.
E simdi hayatimiz boyunca bir tane bile ruh gormedigimize göre ve su anki bilimsel yontemlerle de ruhun bedende olduguna ya da ayrildigina dair bir kanitimiz da yokken kalkip da birisi için bu adam ölmüs demek ne kadar saglikli ben onu tartisiyorum.

Düsünün bir!
Suni teneffus bulunmadan evvel, suda bogulan adam öldü diye birakiliyordu.
Kalp masaji ve hatta sok aletleri icat edilmeden evvel, kalbi duran adam öldü diye birakiliyordu.
Kan verilebilecegi ve hatta kanin degistirilebilecegi bulunmadan önce, yarali insanlarin kanamasi durdu durdu, durmadi hadi çukura.

Yani bir seyi reddetmeden önce,bugünki durumumuz hakkinda emin olmaliyiz ki reddedelim.
Bugün öldü denilen adam için aslinda tibben yapilacak hiç bir sey kalmadi demek daha uygun oluyor.
Olaya din açisindan bakarsak da, hah tamam ruh çikti, gömebilirsiniz demek gerekir ki, bunu diyebilecek bir babayigit varmidir bilmem.

[deadendst]

isteyen istediğini yapsın, adam dondurulmak istiyorsa dondurulsun, parasını ben mi veriyorum, kendi parası istediği gibi harcar

fakat,
ben cebimdeki paranın nasıl mtv, otv, benzindeki 70% varan vergi, KKDF, stopaj vs. vs. vs. ile gaspedilip ihale, vs. gibi çeşitli düzmecelerle ona buna aktarıldığını iyi biliyorum...

neyse, Allah görüyordur tüm bunları ve hesabını soracaktır bu modern çağın sömürgenlerinden, helal etmediğim hırsızlıklarını...

[Doobly]

Bir gün gerçekleşeceğini, ama o gün de dünyanın yaşamaya değer bir yer olmayacağını düşünüyorum.

[halis]

Halis usta, ruhun bedenden ayrildigina sahit olan varmi aramizda?
Yani bu mevzunun dine ters oldugunu iddia edebilmemiz için dinin ölüm kavramini tanimlamasi gerekirki elimizde, ruhun bedenden ayrilmasi disinda bir done yok.
E simdi hayatimiz boyunca bir tane bile ruh gormedigimize göre ve su anki bilimsel yontemlerle de ruhun bedende olduguna ya da ayrildigina dair bir kanitimiz da yokken kalkip da birisi için bu adam ölmüs demek ne kadar saglikli ben onu tartisiyorum.

Düsünün bir!
Suni teneffus bulunmadan evvel, suda bogulan adam öldü diye birakiliyordu.
Kalp masaji ve hatta sok aletleri icat edilmeden evvel, kalbi duran adam öldü diye birakiliyordu.
Kan verilebilecegi ve hatta kanin degistirilebilecegi bulunmadan önce, yarali insanlarin kanamasi durdu durdu, durmadi hadi çukura.

Yani bir seyi reddetmeden önce,bugünki durumumuz hakkinda emin olmaliyiz ki reddedelim.
Bugün öldü denilen adam için aslinda tibben yapilacak hiç bir sey kalmadi demek daha uygun oluyor.
Olaya din açisindan bakarsak da, hah tamam ruh çikti, gömebilirsiniz demek gerekir ki, bunu diyebilecek bir babayigit varmidir bilmem.

coq ruhun bedenden çıktıgını gözle görmedik ama inandıgımız kitap bize öyle der buda yargılanmaz sorgulanmaz bir durum inanmak meselesi o yüzden sen şimdi bana eli tane buna benzer örnek gösterirsin ama benim fikrim degişmez

[Khutuck]

[COQ]

coq ruhun bedenden çıktıgını gözle görmedik ama inandıgımız kitap bize öyle der buda yargılanmaz sorgulanmaz bir durum inanmak meselesi o yüzden sen şimdi bana eli tane buna benzer örnek gösterirsin ama benim fikrim degişmez

Ben inanma demiyorum hocam.
Yanlis anladin beni.
Eger islam inanci ölüm halinin ruhun bedenden çikmasi oldugunu söylüyorsa, inanan müslüman bunu tartismasiz kabul edecek.
Burada bir problem yok.
Problem surda.
Ruh bedenden çikti mi,çikmadi mi?
Onu nasil anlayacagiz?


Anlatmaya çalistigimin özeti budur.
Yani doktor geldi dediki bu adam ölmüs.
Bunu doktor diyor.
Ama bizim inancimiza göre ölmüs olmasi için, ruhun bedenden çikmasi gerek.
Ama biz bunu göremiyoruz, anlayamiyoruz ve ispat da edemiyoruz.
O zaman bu adam ölmüstür demek de yanlis oluyor.
Simdi kendini donduran adamin ruhu bedenden çikmismidir,çikmamismidir?
Varmidir bir ispatimiz.
Bak bilimle dini nasil çakistiriverdim iki dakkada.

[BBelt]

Yıkıldım...

[halis]

Ben inanma demiyorum hocam.
Yanlis anladin beni.
Eger islam inanci ölüm halinin ruhun bedenden çikmasi oldugunu söylüyorsa, inanan müslüman bunu tartismasiz kabul edecek.
Burada bir problem yok.
Problem surda.
Ruh bedenden çikti mi,çikmadi mi?
Onu nasil anlayacagiz?


Anlatmaya çalistigimin özeti budur.
Yani doktor geldi dediki bu adam ölmüs.
Bunu doktor diyor.
Ama bizim inancimiza göre ölmüs olmasi için, ruhun bedenden çikmasi gerek.
Ama biz bunu göremiyoruz, anlayamiyoruz ve ispat da edemiyoruz.
O zaman bu adam ölmüstür demek de yanlis oluyor.
Simdi kendini donduran adamin ruhu bedenden çikmismidir,çikmamismidir?
Varmidir bir ispatimiz.
Bak bilimle dini nasil çakistiriverdim iki dakkada.

coq senin kadar laf ebesi degilim birde senle laf yarıştırcak kadar dini bilgim yok ama emin ol oda acıklanmıştır.insanın ne zaman öldü sayıldıgı kuranda yazmasada peygember efendimizin anlatımı vardır.
o yüzden yorma kendini senle ben baş edemem

[ShowDown]

hahah :D 200 yıl sonra tarafta filan yazarlar bunu.Meğersem buz dolabına koymuşlar!

[The Dude]

ölümün tanımını tıbbi ölçülerde yapmak gerekir, ruh var mıdır çıkar mı beni alakadar etmez.

makinanın alıştığımız şekilde çalışmasının durması yani kanın vücuda kan pompalamayı bırakması (nabız), beynin vücudun kontrolünü bırakması (beyin ölümü) gerçekleştiği zaman o bünyeyi yer üstünde tutmanın anlamı kalmıyor. (otopsici bu konuya daha yakın olsa gerek, tıbbi açıklamasını daha kafa karıştırıcı biçimde yapabilir )

ölümün daha ulvi anlamlarını araştırmaya başladığınızda şüphesiz ile başlayan cümleler çıkacaktır karşınıza. ibn-i sina nın lafıdır yanlış hatırlamıyorsam "vücut binektir zamanı geldiğinde terk edilecektir." yahut buna benzer bir söz idi.

bilinci saklayarak farklı bir vücuda ya da varolabileceği bir cihaza aktarmak olası mıdır ?
evvelden kullandığım norton ghost diye bir yazılım var idi (halen var mıdır bilemiyorum), tertemiz ak pak windows kurduğumuzda bunun ile bir yedek alır, ilerleyen zamanda bir sıkıntı ile karşılaştığımızda uğraşmadan tekrar kurulumu yapardık. bunun insan bünyesine uygulanamayacağını söylemek saflık olur.

bu adamlar bunu yapabilirler mi ?
daha doğrusu bunu yapabilmek için illa tüm vücuda sahip olma mı gerekir ?

her dem hoşuma giden bir düşünce olmuştur 50 li yaşlardaki bilincimi 16 yaşımdaki vücuduma transfer edilebilmesi.

sanırım bu insanlarda bunun peşinde koşuyorlar.

umarım yapabilirler ...

[asm]

Ashab-ı Kehf'i bilenler az çok fikir yürütebilicektir insan bedeninin yıllar sonra uyanabileceğine.

Ashab-ı Kehf, 7 uyuyanlar olarak bilinmektedir. 7 insan ve 1 köpek olduğu rivayet edilir.

Kuran'da Kehf suresinde de bu konuya değilinilir. Uyuyanların sayısı net belirtilmemiştir ama önemli olan uyuyan sayısının kaç olduğu değil yaşanan hadisedir.
Bu insanların 300 yıl uyuduğu belirtilmiştir Kehf suresinde.

Merak edenler çeşitli kaynaklardan bu hadiseyi araştırabilir.



Meseleye bilim açısından değinmek gerekirse insanın dondurulmak suretiyle asırlar sonrası uyanması da mümkündür kanımca.

Günümüzde ilmin ve fennin geldiği nokta asırlar öncesinde imkansız görünen şeylere nasıl çözümler bulunduğunu göstermektedir.

Bu da insanoğlunun kendisine sunulan aklın kullanılması ile gerçekleşmektedir.


Aynı akıl asırlar öncesinde de mevcut idi fakat takdir edilir ki bir laboratuvarda ele alınan araştırma çok kısa sürede çözülmediği gibi doğal bir laboratuvar olan dünyada da bazı şeylerin çözümesi zaman(asırlar) almıştır.

Meseleye çok da din-bilim açısından girmek istemiyorum bu konunun yeri burası olmadığı için.

Fakat dinin kesinlikle bilimin karşısından olmadığını düşünüyorum.

[inanck]

bu 230 kişiye ne olur bilmem ama eninde sonunda insanoğlu bilim yolunda bugün hayal olan birçok şeyi yenecektir. kanserli ve umutsuz birinin birkaç ay sonra ölüp toprağın altına gireceğime dondurulurum belki ilerde beni çözerler demesini anlayışla karşılamak lazım. belli mi olur ileride dirilir bu forumları okur keyfi yerine gelir iki sure okur arkamızdan falan

[inci1903]

Arkadaşlar ben bu ilginç konuya bir başka bilgi eklemek istiyorum.

Açık kalp ya da by pass ameliyatları oldukça zor, teknolojik donanım isteyen ve çok pahalı operasyonlardır. Ruslar 70 li yıllarda birşey keşfettiler ve tamamen zorunluuktan... Hastayı buz ile uyuşturup, hipotermi sınırlarının altına kadar indiriyorlar. Narkoz ile uyutulmuş hasta kalp operasyonuna alınıyor ve başkaca hiçbir cihaz/by pass makinesi vs kullanmıyorlar. Hastalar çok ucuz bir metod ile kolayca iyileşiyorlar, operasyon sonrası ortaya çıkan birçok sendrom dan kurtuluyorlar... Endüstriyel tıp insan için değil, para içindir. Bu metod Rusya nın dağılması ile Küba-hindistan ve Çin de uygulanmaya devam ediyor.
Teknik olarak, dondurulan beden yaklaşık yarımile 3 saat arası tamamen ölüm denen durumda kalıyor

Günümüzde tıp gibi neredeyse kutsal bir konu dahi endüstriyelleşerek Para' ya çevrilmiş durumda.

Herkes için tıp, herkese tıp

göğüs kafesi açılıp gerekli hipotermi uygulandıktan ve kalp durdurulduktan sonra hastanın kan dolaşımı yapay olarak kalp-akciğer makinesi(pompa) ile sağlanıyor(ölü kalma gibi bi durum söz konusu değil).yani K.P. bypass'da dondurulma diye bişey yok,soğutularak vucut ısısı düşürülür.

[logaritma]

bu denilen şey zaten insanlığın başlangıcından beri olan bir şey modern tarzda teknolojik bir mumyalama.. eski mısırdada vardı bu yöntem başka kabilelerdede vardı bu gün yüksek teknoloji sayesinde nitrogen özel tanklarla yapıyorlar.. eski mısırlı lahite saklıyormuş yeni teknolojide tanklarda saklıyorlar işde..

şimdi işin gerçeğine dönersek bu olaya fizik fen kuralları içinde bakarsak ufkumuzu biraz açmamız gerekir eğerki böyle bir canlandırma gibi teknolojiye ve bilince vardığımızda siz sanıyormusunuzki o zamanın insanları bunları diriltir.. çünkü o bilince ulaşdılarmı evrenin zaten dengesini çözmüşler demekdir..dengeyi bozmamak için diriltmezler bu insalarda o tanklara girdikleriyle kalırlar..

bir diğer faktörde her kez bedenden bahsettmişde kimse ruhdan bahsetmemiş bu gün bilim adamları bile insan ruhunun var olduğunu söylüyor yoksa insanda ruh olmasa insan denilen varlık komadaki bir insandan farksız olurdu sadece nefes alır ve nefes verirdi.. yada hayvandan farksız olurdu insanı insan yapan bedeni değil ruhu.. sen bu bedeni hayata geçirsen ne olucak ki ruh olmadıkdan sonra..

motorsiklet sitesindeyiz madem ordan bir örnek veriyim bir motrosiklet düşünün lastikleri ve jantları yok birisi bunu çok iyi koşullarda saklıyor 50 yıl sonra çıkartıp güzel temizleyip boyayıp sıfır gibi yapıp deposuna benzin koyup marşa basıp çalıştırıyor tamam her şey güzel ama motor sadece çalışıyor o kadar lastikleri jantları olmadığı için hiç bir işe yaramıyor çalışmasınında bir faydası olmuyor haliyle..

yani burdaki motorsikleti bir insan jantları lastikleri insanın ruhu olarak düşünürseniz aynı şeydir..

bu arada zaten insan diriltebilicek bir teknolojik boyuta ulaşsak ve diriltmek isteseler böyle tanklara tüplere gerek kalmaz 100 yıl sonra bile mezardan bizim en ufak bir diş parçamızdan kemik parçamızdan yada geriye neyimiz kalmışsa o parçadan bizi yeniden oluşturabilirler bu mantıken şimdi bile mümkün çünkü bizim vücudumuzun her noktasında dna haritamız var..

en basit örnek işde çinde devasal dinazorlar buldular dna örneklerini çıkartıyorlar ve yeniden oluşturmayı planlıyor bilim adamları bunu dinazora yapabilen insanlık bir insanada yapabilir..

[Acil112]

motorsiklet sitesindeyiz madem ordan bir örnek veriyim bir motrosiklet düşünün lastikleri ve jantları yok birisi bunu çok iyi koşullarda saklıyor 50 yıl sonra çıkartıp güzel temizleyip boyayıp sıfır gibi yapıp deposuna benzin koyup marşa basıp çalıştırıyor tamam her şey güzel ama motor sadece çalışıyor o kadar lastikleri jantları olmadığı için hiç bir işe yaramıyor çalışmasınında bir faydası olmuyor haliyle..

yani burdaki motorsikleti bir insan jantları lastikleri insanın ruhu olarak düşünürseniz aynı şeydir...

Lastik ve jantı olmayan motoru koyarken ve tekrar çıkardığında o parçaların olmadığını biliyorsun. Ama ruhun orda olmadığından emin misin biraz alakasız olmuş.