Bu arada bu köprüler bi şekilde para getiriyor bize 5-10 katına mal oldu.
Sabah-Ahaber ,Star, Akşam, Skyturk360 medyaları aynı şekilde ihaleyle satıldı. Tek kuruş koymadan devletin bankalarından kredi çekildi. Bize ne borç onların borcu diyebilirsiniz. Maalesef kredilerin ödenmediğine dair bilgiler çıkınca "soru önergesi" verildi. Cevap olarak "ticari sır" dediler.
Dolaysıyıla devlet bankasının borcu yine bize bindi.
Sayın Coq,COQ adlı üyeden alıntı
Analiziniz baştan sonra materyal hatalar içeriyor. Aşağıda bir kısmına değinmeye çalışacağım.
1. Yetkili şahsın 110 bin olarak verdiği sayının yanlış olduğunu belirtiyorsunuz. Hesabınızı (ya da başkasının yaptığı hesabı) belirtmeniz durumunda sayı üzerinde fikir beyan edebiliriz. Varsayalım ki sizin belirttiğiniz sayı olan 90 bin üst sınır olsun. Verilen garanti ise 70 bin. Yani 20 bin araç için devlet cironun %30'unu tahsil edecek. 25 yıl sonra da tünel devletin olacak. Devlet açısından etki analizi (zaman, yakıt tasarrufu vs) dışarıda tutulsa bile karlı görünüyor. Ortaya para koyulmuyor, 2 yıl 100 M TL civarı para ödeniyor ardından 20 yıl para alınıyor. Vade sonunda tünel devletin oluyor.
2. Tünelin tam kapasite çalışması için araç sayısının iki katına ulaşması zorunluluk değil. Bu tip işlerde zamanla insanlar ilave alternatife alışıyor. Bir yere bir mağaza açıldığında, havayolu şirketleri hat açtığında zaman içinde tam kapasiteye ulaşılır.
3. Devlet bu işi yapsaydı 1,245 Milyar USD kasadan çıkacağını belirtiyorsunuz. Bu mutlak doğru değil, normalde işi bilen insanlar tüneli devletin maliyetinin altına yapabilirler. Varsayalım ki devlet de 1,245 Milyara tüneli kendisi yapabilecekti.
a. Yılda 547 M TL ciroyu 100 bin geçişe göre hesaplıyorsunuz. Alternatif A (işin dışarıya verilmesi) ile Alternatif B'yi (işi devletin yapması) farklı varsayımlara göre kıyaslıyorsunuz. Ya ikisinde de 90 bin verisini kullanın ya da ikisinde de 100 bin.
b. Net kar ile ciroyu karıştırıyorsunuz. 547,5 M TL ciro yapan bir firmanın karı da 547,5 M TL olamaz. Bakım giderleri, personel giderleri, faiz gideri vs bir çok gider olacaktır. Sadece 30 M USD kredi anaparasının ödenebilmesi bize bir fikir verebilir.
c. Kendini geri ödeme dönemi yatırım analizlerinde pek kullanılmaz çünkü bu yöntem paranın zaman değerini içermez. İç verim oranı (İng IRR) ya da net bugünkü değer (İng NPV) yaklaşımlarının daha doğru olduğu söylenebilir.
d. a, b, ve c maddelerinde değinilen hataların neticesinde 12 Milyar TL kayıp hesabınızın da yanlış olduğunu ifade edebiliriz.
4. Bir sonraki paragrafta devletin tüneli işletmeyeceğini söylemişsiniz. Devlet köprüleri ve otoyolları işletiyor pekala bir tüneli de işletebilir. Varsayalım ki sizin belirttiğiniz gibi satacak. Bundan özel sektörün kazanacağından nasıl emin olabilirsiniz. Tüpraş'tan, Telekom'dan, Erdemir'den, elektrik dağıtım işlerinden, Halkbank halka arzından özel sektör çok mu kazandı?
5. Bir sonraki paragrafta devletin bankaya kefil olduğunu belirtmişsiniz. Öncelikle devlet bankaya neden kefil olsun, işletmeyi yapan firma demek istiyorsunuz sanırım. Ancak bu bilgi de yanlış, devletin kefaleti sözkonusu değil, sadece alım garantisi mevcut.
6. Bizim milletin kafasının basmadığını belirterek durumu pek de yansıtmayan yine yaklaşım hataları dolu bir örnek vermişsiniz.
a. Bir defa 500 lira kar değil ciro.
b. Devlet kefil olmuyor.
c. Ortada bitmiş bir dükkan yok, performans sorumluluğu inşaatçı firmada.
d. Devlet kar garantisi vermiyor, ciro garantisi veriyor.
Analizinizi tünelin maliyetinin olması gerekenin 2 katı olduğunu belirterek noktaladınız. Burada da bir bilgiden ziyade sanıyorum bir fikir var.
Aslında proje finansmanı, yatırım analizleri, şirket değerleme, fonlama optimizasyonu, gelir tablosu, nakit akış tablosu vs konularda pek bilginiz yok. Bunları bilen kişi Türkiye'de sadece ben değilim. Bir bankanın proje finansman departmanı, bir holdingin iş geliştirme departmanı, aracı kurumlardaki temel analiz departmanı, denetim şirketlerindeki şirket değerlemeciler gibi bu tip konularla ilgili birine denk gelirseniz yaptığınız analizin A'dan Z'ye yanlışlarla dolu olduğunu size ifade edecektir. Ancak bu kadar sınırlı bilginize rağmen bizim milletin kafasının pek basmadığından bahsediyorsunuz.
Yaşınız benden büyük olduğu için daha ileriye gitmeyeyim. Benim değerlendirmeme göre motosikletlerden anlıyorsunuz. Nacizane tavsiyem bu alanın dışına pek çıkmayın.
Not: Bir ara İstanbul'a yolunuz düşerse ve ilginizi çekerse bir excel üzerinde yukarıda bahsedilen konuları daha detaylı anlatabilirim.
42 bine sıfır Fazer 8 var, benim motoru satıp alsam mı, ben de size onu danışırım.
Saygılar
ben anlamak arkadaş! burada atıp tutması çok kolay dimi? kahvaltılık Becel yağ kaç para onu söyleyin bana! ekonominin içine etsin sonrada biz onu aklamaya çalışalım.
bak şantiye isyana çıkacak yakında ve onca insan kredi ödüyor ev geçindiriyor peki para alamadıkları zaman ne olacak? boş boş tartışın durun burada. neyin kafasını yaşıyorsunuz.
bu hükumet beceriksizdir o kadar!
imf ye borç vereceğimize, kendi paramızla yapsaydık. diyeceğim ama işin itibar tarafını hesaplayamadım
dünyanın finansı merkezimiz yapılınca
olmadı, kanal istanbul yapılınca...
Bu arada bilmem kaç saat zamandan tasarruf edip bilmem kaç milyon kazanmış devlet.
Hesabı da saat sayısını saat ücretiyle carpıp bulmuşlar.
Saat ücreti kaç para diye merak ediyorsaniz söyleyeyim 25 lira
Gazeteci atma Recep din kardeşiyiz deyince rakamı İBB'den aldiklarını söylemiş.
Yani bunlara göre bizim vatandaş günde 8 saat çalışsa ayda 4500 lira kazanıyor.
Bi de şikayet ediyonuz çok ayıp!
Naapcaksınız bu kadar parayı yahu?
Haberde 2019'dan itibaren garanti ödemesi biter deniyor. Haberden azalan bir trend ile 2 ya da 3 yıl devlet ödeme yapacak diye anlıyorum.
Aslında ben de bunu söylemek istiyorum, devlet açısından proje başarılı görünüyor.
Ben çok anlamıyorum ama siz anlıyorsunuz galiba. Yazdıklarınızdan anladığım kadarıyla işler yolunda ve kitabına uygun gidiyor.
E süpermiş o zaman. Desenize Mehmet Cengiz ve türevleri verdikleri yüz milyonlarca rüşvet karşılığında hiç bir şey alamadılar, annelerimizi şeyedemediler, işlerini dürüstçe yapmak zorunda kaldılar.
Çok sevindim. İçime su serpildi. Daha yeni ATV Haber izlemiş gibi mutluyum nerdeyse.
Ben sadece Avrasya tünelinin proje finansmanı yaklaşımı ile devlet açısından iyi mi oldu kötü mü oldu değerlendirmesini yapmaya çalıştım. Benim değerlendirmeme göre devlet açısından iyi bir proje.
Bununla birlikte bundan devletin yaptığı her iş iyi sonucu tabi ki çıkmaz. Her şey yolunda sonucu da çıkmaz.
Osiosborn farkında değilsiniz burada konuşulan konu avrasya tüp geçişi ve benimde belirtiğim görüş sadece bu konu ile ilgili. Eğer lütfeder cengiz, 22 milyarlık havaalanı, halkbankası, norveç gibi konular açarsanız seve seve bu konuda fikirlerimi paylaşırım.
Ben BAĞNAZ bir insan değilim eğer biri işi doğru görürsem doğru derim yanlış görürsem yanlış derim kim olursa olsun.
Lütfen bakınız benim bu iktidar ile ilgili yazdığım yazılara Kudüs meselesinde haklı görmüşüm haklı demişim. Suriye savaşının çıkarılmasında haksız görmüşün eleştirmişim hangi konu hatırlayamadım 240.000 euroluk saati eleştirmişim, osmangazi köprüsünün orhangazi kısmında otoyolun tarım arazilerinden geçtiğini belirtip eleştirmişim falan filan açın mesajlarım konusunda tek tek inceleyin. LÜTFEN
Bu ülkenin tek derdi var BAĞNAZ lık. Sizinde bağnaz olduğunuzu düşünüyorum.
---------- Mesajlar birleştirildi - 04:01 ---------- bir önceki mesaj zamanı 03:40 ----------
Canım kardeşim birinci köprü ( boğaz köprüsü veya 15 temmuz şehitler köprüsü ) yapılırken Rahmetli Ecevit bu köprü üç beş zengin evine rahat gitsin diye yapılıyor. Bunun yarine zap suyuna köprü yapılsın, yok on tane fabrika yapılır şu kadar gariban ekmek yer diye halkı kışkırtıyordu. Benim rahmetli babam kamyon şoförü idi ( 3.5 tonluk bedford lar vardı onlardan sürerdi) gece kamyonu sıraya kor sirkecide kendi arabalı vapura biner anadolu yakasına geçer gece evde uyur sabah tekrar sıraya kamyonunun başına giderdi. Ne oldu o köprüden sadece üç beş zengin mi geçti?
Ben bizzat o köprünün açılışı törenine ailecek gitmiş biriyim.
Sonra ikinçi köprü yapıldı bir ALLAH ın kulu çıkıpta üç beş zengin için yapılıyor dedi mi?
İktidarı eleştirmek ayrı her şeye tu kaka demek ayrı şey zaman her şeyi gösterecek birinçi köprüde olduğu gibi bırak bu birim işlerini yok 100 birimmiş yok üçün biriymiş.
---------- Mesajlar birleştirildi - 04:12 ---------- bir önceki mesaj zamanı 04:01 ----------
Sana ne sen işine bak sana giren çıkan aynı olduktan sonra hepsini cepten yapsa ne olur hepsini kredi çekse ne olur. Padişahım çok yaşa türünden muhabbet.
---------- Mesajlar birleştirildi - 04:18 ---------- bir önceki mesaj zamanı 04:12 ----------
Üç kuruşluk aklım var onuda millete laf anlatacağım diye yiyeceğim. Sen şimdi ben devlet yatırım yapsın kalkınsın mı diye ceza yiyorsun kural çiğniyorsun. Belkide devlet bunlara güven olmaz adam olur akıllanılar ceza yemezler sap gibi ortada kalırım diye bu yola baş vurmuştur. olur mu olur.
---------- Mesajlar birleştirildi - 04:30 ---------- bir önceki mesaj zamanı 04:18 ----------
Adım ( rumuzum ) geçtiği için yazıyorum benim alıntıladığım yazı zaten bu konuda olan bir yazı ben bir şey eklememişim bir şey çıkarmamışım niye ben refarans gösteriliyorum anlamadım. Eğer referans gösterilecekse direkt bu yazı gösterilir zaten o yazı bu başlık bu konu içinde. Laf olsun diye eklenmişim.
https://youtu.be/unA2RE556Yw
Butun anlattiklari ve ornekleri bizim ulkede eksiksiz gerceklesmedimi ve gerceklesmeye devam etmiyormu?
Nemalandirilan birkac zengin kim, kim icin calisiyorlar?
Bu orneklerin gerceklesmesine kim yol aciyor kim izin veriyor.
Yollar, havalimanlari vb yapilmiyormu?
Rusvet yokmu?
Kaynaklar, uretim alanlari satilmadimi? Borc odemek icin?
Ulkemizde askeri üsleri yokmu?
Kore, suriye vb. Onlar icin ya da x icin savasa girmedikmi?
Onlar icin oy vermedikmi?
Bunlarin hic biri halkin faydasina olmazdaki halk biz değilmiyiz? Nicin sesimiz cikmiyor?
Cunku bizde bokun icindeyiz. Cunku ses etsek 40 yerimizden vururlar. Ornegi bir arkadasimdan veriyim. Bugun rusvet yedigini gordugum bi ihaleyi sikayet etsem yarin kapima maliye dayanir. Maliye dayanirsa dayansinmi ? Gelirimin toplamda yaklasik yuzde 70 ine vergilerle goz koyan devletten vergi kacirmasam ayakta durabilirmiyim? Kacirdigimi bilipte neden ses etmez devlet. Korkuyla yasamami ister cunku. Yuzde 70 yerine 20 istese daha cok gelir elde edecegini bilsede 70 ister varsin almasin. Vatandasi suclu olsunki azini acamasindir derdi.
Tek amaç yemek. Yoksa bi belediye baskani adayliga milyon tl ler niye harcasin bu nasil bir hizmet aşkı
Abi banane ecevitten? Ben mi her şeye tu kaka diyorum? Sen hiç bir şeye tu kaka demiyosun! Kabul etmiyorsun bariz belli bir hainliği kabul etmiyorsun.
3'ün 1'ini okuduktan sonra zaten sana bir şey yazmam. Yaşından ötürü hürmetim vardı, saygısızlık etmedim. Ağabey dedim. Git avrasyaya da al 3'ün 1'ini, saygısız!
tahminleri "olan" olarak kabul etmek mantıklı değil.
devlet yani biz Avrasya tünelinin işletmecisine 120.000.000 tl ödeyeceğiz,
sebebi ise devletin gelir garantisi verdiği bir işletmenin yeterinde kar edememesi.
bunun mantıklı bir izahatı olmaz,
olduğunu sanıyorsanız kendinizi kandırıyorsunuz,
önümüzdeki yıllarda garanti edilen gelirden fazlasının elde edilebileceğine dair bir TAHMİN esas olarak sunulamaz.
çok değil 2018 ortalarına doğru geçiş rakamları aşağı yukarı belli olur.
250 cc scooter neden 27.000 liraya satılır ?
bir anlam ifade ediyor mu ?
işin beni ilgilendiren kısmı burası.
bir de bilen var ise belirtsin şirket araçlarının köprü, otoyol gibi giderleri vergiden düşülüyor mu ?
ayrıca;
bu tünelin her iki tarafı oturmuş yerleşim yerleridir,
gelişmekte olan değil.
dolayısı ile mevcut ortalama geçiş yapan araç sayısının 40 binlerden 70 binlere çıkacağını öngörmek mantıklı değil,
hele Anadolu yakasında yapımı devam eden inşaat projeleri neticesinde şirketlerin Anadolu yakasına geçme eğilimi içerisinde olduğu da düşünülür ise garanti edilen araç miktarını yakalamak zor.
Di mi? Hiç araştırmayalım, sadece soralım. Nasılsa sorumuzu okuyanlar da araştırmak yerine ucuz popülizm ile muhalefet yapmaya meraklılar
Üşenmedim 35 dakikadır araştırıyorum, Avrasya Tüneli İhalesi diye aratınca pek bir şey bulamadım. Ulan dedim sonra kendi kendime, bunun adı sonradan konulmuştur, ihaleye çıkıldığında bir adı yoktur "İstanbul Boğazı Tüp Geçit İhalesi" diye aratayım dedim bir de
Sizin ve merak eden herkes için linkler verip özet geçiyorum;
Link : https://www.dunya.com/ekonomi/istanb...i-haberi-33563
Özeti : .....İhale son olarak 30 Mayıs'a alındı. Bu uzun süreçte ise yerli ve yabancı birçok firma şartname aldı. Yıllık 25 milyon araç garantisi planlanıyor İhaleye katılacak....
Sanırım ihaleyi kimin kazanacağı, kimin yapacağı belli olmadan Devlet böyle bir hesap yapıp, bu işi yapacak olan şirketlerin ancak bu hesapla yük altına gireceğini hesap etmiş olmalı.
Aynı habere devam ediyorum;
......Şartname alan şirketler: . OHL (İspanya) . Vinci (Fransa) . Mitsubichi (Japonya) . Strabag (Avusturya) . Siemens (Almanya) . Astaldi (İtalya) . Taysi (Japonya) . Enka . Doğuş . Nurol . Yapı Merkezi . Gama . Kolin . Limak . Alarko . Tekfen . İçtaş . Güriş . Yüksel İnşaat .Kiska.....
Yapı Merkezi adını ben koyulttum, ihaleyi onlar kazanmış.
Link : http://www.hurriyet.com.tr/bogaz-a-i...pacak-10502681
Özet : Ulaştırma Bakanlığı, ihaleye en iyi teklifi veren Cengiz İnşaat-Makyol-Doğuş İnşaat ve Fransa’dan Vinci’den oluşan ortak girişim grubuna değil, ikinci en iyi teklifi veren Yapı Merkezi ile Güney Kore’li TKJV grubu konsorsiyumuna verdi.
Link : http://www.milliyet.com.tr/yazarlar/...uneli-2364614/
Özet : Avrasya bir yap-işlet-devret projesi. 1965 yılından bu yana değişik projeleri gerçekleştiren Yapı Merkezi, Güney Kore’nin büyük yapı holdingi SKE&C firmasıyla ortaklık oluşturdu. ”Avrasya Tüneli İşletme, İnşaat ve Yatırım A.Ş.” (Ataş) ismi verilen bu ortaklık devletle anlaşma yaptı.
Link : https://www.timeturk.com/tr/2008/06/...t-ihalesi.html
Özet : İhale şartnamesine göre, katılımcı firmaların son 10 yılda sözleşme bedeli en az 250 milyon dolar olan yol, otoyol, demiryolu, metro ve hafif raylı sistem işlerini gerçekleştirmiş ya da son 3 yılda yaptığı işlerin ortalamasının 250 milyon doları bulması gerekiyor. Tünel yapımı esas olduğu için firmaların toplam 3 kilometre tünel yapımını üstlenmiş olmaları da gerekiyor.
1965 yılından bu yana değişik projeleri gerçekleştiren Yapı Merkezi, Güney Kore’nin büyük yapı holdingi SKE&C firmasıyla ortaklık oluşturdu. ”Avrasya Tüneli İşletme, İnşaat ve Yatırım A.Ş.” (Ataş) ismi verilen bu ortaklık devletle anlaşma yaptı.
Herhangi bir yabancı şirket böyle bir ihaleye girmez bile, hayatın olağan akışına aykırı,ancak içerden güçlü siyasi destek ve yazılı olmayan garantiler verilirse anlamı var, yoksa bunun mahkemesi var, mühendislik - maliyet hesapları var, her türlü kokuyor zaten. Ki sonuçta sonradan yeni kanunlar çıkarılıp yeni "süper" garantiler verildi bu şirketlere.
Konuyu yanlış noktalara çekiyorsun.
Kimsenin Avrasya yapılmasaydı dediği yok. Neden bu sözleşmeyle yapıldı diyoruz.
Nasıl giren çıkan aynı oluyor ? Birinde ülkenin milli gelirinden ana para + faiz + cezasını veriyorum. Diğerinde gerçekten yap-işlet-devret olması gerektiği gibi beş kuruş vermeden adamlar yapıyor.
Yazdığını anlayamadım ki cevap vereyim. Ceza yedikten sonra akıllanalım diye kim böyle bi sözleşme yapar. Mal mı bu insanlar ?
Şunu mu demek istedin acaba ?
İstanbul’da toplam ihale bedeli 12 milyar 859 milyon lira olan 76,9 km’lik 6 metro hattı ihalesinin iptal nedeni resmen açıklandı.
“Metro hatlarının uzatılıp yeniden projelendirilerek, daha ekonomik ve daha hızlı bir şekilde yapılabilmesi için söz konusu ihaleler iptal edilmiştir. Toplam uzunluğu 76,9 km olan 6 proje iptal edilmediği gibi İstanbul'un ulaşımına köklü çözüm için metro yatırımları 1.000 kilometre hedefine uygun olarak genişletilmiş olacaktır” denildi. İBB bu hatların finansmanı için 925 milyon avro dış borçlanma yapma kararı almıştı.
Bağnaz değilim diyorsun fakat giren çıkan para belli. Bu tip projelerde zaman ve ulaşım kolaylığı için göz yumulabilir. Fakat buradaki konu para vermeden yaptırmak isteyip, parasını vererek yaptırmak. Sonuç olarak taşeronun saçma sapan bi şekilde risksiz kazancı.
Misal İETT zarar eden bir kurum. Buna kimse laf söyleyemez, zorunlu bir hizmet. Ülkedeki petrol fiyatı ve İstanbul kalabalığı düşününce kabul edilebiliyor.
Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)
