Sizce motorların ömrü kaç km olmalı? [Arşiv]

karadag.05

30 Ocak 2017, 22:46

Merhaba herkese.
Tanıdığım biri hyundai i10 aldı. 1.000 cc bu araba. Bende 2.000 motorlu bi araba olduğu için kapışalım dedi kaç km gidecek ki la bu dedim haliyle :P:cherry: Oda 300-400 bin gider dedi. Bende motosiklet konusunu merak ettim.
Benim motorum 7 km de şu an :queen::queen:
Arkadaşımda kanuni seyhan 150 var 2008 model 32 bin km de tık demiyor(fabrika çıkışlı motoru)
Tabi pistonu falan değişti mi bilmiyorum. E bir çinli bu km yapıyorsa Japonlar ne yapmaz?
Mantıken düşünüldüğünde Honda Goldwing 1 milyon km yapmalı değil mi? (Kaliteli yağ,düzenli bakım ve adam gibi kullanmak şartıyla)
Veya BMW K1600 GTL diyelim 1600 kardan milli olduğu için düşebilir km durumu yine onun da 1 milyon felan yapması gerekmez mi?
Sizin yorumlarınız neler merak ettiğim için sormak istedim.
Kazasız belasız günler dilerim herkese

avmert

30 Ocak 2017, 22:53

ben birşey anlamadım

bursagsli

30 Ocak 2017, 22:54

Çin de olsa japonda olsa üstündeki sürücü önemli motoru sert kullanıyorsa ne malı olduğu farketmez alet elinde patlar.Şimdi çinli bir motorun parça kalitesi ile japon bir motorun parça kalitesi aynı değil.Motorun bakımını eksik etmezsen o da seni üzmez.Forumda bir arkadaş kanuni caracal 200 ile 99.999 km yaparak km yi sıfırlamıştı

karadag.05

30 Ocak 2017, 22:56

whitedeamon

30 Ocak 2017, 23:20

Metali yorulana kadar gitmeli bence sonra gitsede binilmemeli sonuçta güvenlikte önemli.

Osm@n

30 Ocak 2017, 23:57

Bana kalırsa sınırsız olmalı.

kerem999

31 Ocak 2017, 00:02

şanziman baski yaylari balatalari yataklar sekmanlar degisirse 300 000 gorur cinli yada japon olsun demie sonucta ama tapa gaz teker makinesi cigerli ise 60 000 cakar

burak burk

31 Ocak 2017, 00:34

Ahmet Turan Peker

31 Ocak 2017, 01:10

Wv Transporter 2,5 TDI motor ile 200 bin yapanda var 1 250 000 km yapanda yani tamamen kullanma şartlarına bağlı

Motosikletten ise düşük devirde yüksek tork üreten makinaların düzgün bakım ve kullanımla 500 bin km kere ulaşmaları hiç zor değil

jfip

31 Ocak 2017, 01:24

adını bile duymadığım bir çinli motorla tanıdığım bir mahalle bisikletçisi 170.000 km yaptı.kendim gözlerimle gördüm kadrandaki yazıyı 17 bin sandım ama değilmiş.valla mercedesde getirsen 1 milyon yapmaz.yapar her şeyi değişir.kaldıki benim bildiğim en dayanıklı motor bu rekoru kıran isuzu pikap araçtır 1 milyonu sorunsuz atlatmış.dediğin goldwing bmw 1600gt falan kanımca net 400.000km minumum görür diye düşünüyorum.

http://www.leftlanenews.com/greek-taxi-driver-hits-1-million-kilometers-with-2003-mercedes-e-class.html

1 milyon km yapan mercedes taksi haberi. Aracın bu süreçte intercooler, debriyajı ve turbosunun içindeki nozul değişmiş. Diğer bütün parçalar sadece düzenli bakımdan geçmiş.

Velhasıl, bakımları düzenli yapılan, hoyratça kullanılmayan her motorlu taşıt uzun kilometreleri görür. Hele mercedes gibi bir marka için 1 milyon km tesadüf değildir.

Mengu16

31 Ocak 2017, 01:27

adını bile duymadığım bir çinli motorla tanıdığım bir mahalle bisikletçisi 170.000 km yaptı.kendim gözlerimle gördüm kadrandaki yazıyı 17 bin sandım ama değilmiş.valla mercedesde getirsen 1 milyon yapmaz.yapar her şeyi değişir.kaldıki benim bildiğim en dayanıklı motor bu rekoru kıran isuzu pikap araçtır 1 milyonu sorunsuz atlatmış.dediğin goldwing bmw 1600gt falan kanımca net 400.000km minumum görür diye düşünüyorum.
Çin malı motosiklette 1 milyon km'ye kadar gösteren sayaç mı varmış ? Japonlarda da hiç görmedim hepsi 100 binde sıfırlar. Yüz metreleri gösteren son haneyi kilometre sanmış olmayın ?

aera34

31 Ocak 2017, 01:29

Biri sağdan geldi biri soldan geldi :)

karadag.05

31 Ocak 2017, 02:16

Bana kalırsa sınırsız olmalı.

Kesinlikle :D

---------- Mesajlar birleştirildi - 01:13 ---------- bir önceki mesaj zamanı 01:11 ----------

Metali yorulana kadar gitmeli bence sonra gitsede binilmemeli sonuçta güvenlikte önemli.

Kalıtıyorum 10 yaş ve üstü sorun olabilir. (çin malları için)

---------- Mesajlar birleştirildi - 01:16 ---------- bir önceki mesaj zamanı 01:13 ----------

adını bile duymadığım bir çinli motorla tanıdığım bir mahalle bisikletçisi 170.000 km yaptı.kendim gözlerimle gördüm kadrandaki yazıyı 17 bin sandım ama değilmiş.valla mercedesde getirsen 1 milyon yapmaz.yapar her şeyi değişir.kaldıki benim bildiğim en dayanıklı motor bu rekoru kıran isuzu pikap araçtır 1 milyonu sorunsuz atlatmış.dediğin goldwing bmw 1600gt falan kanımca net 400.000km minumum görür diye düşünüyorum.

Eski bionikler vardı 50 cc ondan vardı ben cocukken adam orman bekçisiydi 70 bin km yapmıştı çok şaşırmıştım :)

Portalkal

31 Ocak 2017, 07:09

Mersedesle 1 milyon mil yapan yunanlı bir taksici vardı daha motor kapaüı açılmamış

mehmetseza

31 Ocak 2017, 09:10

ben maxıscooter kullanıyorum ıkı tane de 125cc scoter var.kaşda bır ustam var sordum aynı soryu bu motorlar ne kadar km gıder dıye?
abı dedı yagını suyunu eksık etmedıgın duzenlı bakımını yaptırdıgın surece bu motorlar senı gotururur 15-20 yıl sıkıntısız bınersın dedı ve ekledı motoru yıkayıp kısın bırakırsan bu aletlerde kırank mılı paslanıyor karıncalanıyor ve sıkıntı baslıyor, bırak pıs kalsın yazın temızler bınersın duzenlı yag degıstır hava benzın fıltrenı kontrol et kafan da cebınde rahat eder

antilop_skul

31 Ocak 2017, 09:29

övünerek söyleyelim

cbf 600sa 2007 mod . 102500 km de

Mr.Yldrmdmr

31 Ocak 2017, 09:34

Şimdi o motosiklet ve kullanıcıya göre değişir. Misal Kawasaki versys 1000 Levent abide de var. Şimdi bu adam 100 km/h'a sabitleyip dünyayı gezse güzel bakımları yapılarak bana mısın demez bence 500.000 km'yi devirir. Fakat gelelim misal hayabusa. Adam bunu sürekli dip gaz kullanıyor. Sürekli zorluyor motosikleti. Bangır bangır bağırtıyor caddelerde. Sizce bu motor 100.000'den sonra canı çıkmaz mı ? Ben gördüm YBR 125'de adam km sıfırlamıştı 100.000'de. Benim motosiklet vardı YBR 125 ESD Sürekli dip gaz yapmaktan sürekli redline gelene kadar zorlamaktan motor 3.000 km'de dağılacak gibiydi. Sonuç; Bu iş marka, model gözetmez. Kullanıcı ve bakıma bakar.

Mamba09

31 Ocak 2017, 10:29

benim suzuki bandit 600s. 89 binde. Eksantrik zinciri değişti sadece. :)

ekremcelik00

31 Ocak 2017, 10:30

Bizim şirkete çalışan bir kurye vardı 2007 cbf 150 si vardır 180.000 km yaptıgını söylemişti. 2 kez motor yaptırdım demişti.
Bence Kendi malın gibi kullanırsan sıkıntı yok :)

tigermbz

31 Ocak 2017, 11:31

bu sorunun cevabı oldukça uzun
çok boyutlu bir mesele, defalarca da açıklandı forumda
kısaca: kullanıma bağlı olarak 50 bin- 100 bin km ömür beklemeli bir motosikletten

umot

31 Ocak 2017, 13:35

övünerek söyleyelim

cbf 600sa 2007 mod . 102500 km de

Maşallah bitek bende var sanıyodum,
Benimde 2007 cbf600sa 126.800 km de sadece egzantirik zinciri debriyaj balatası icin acıldı silindire el sürülmemiş tık ses yok böyle gideceğinede inanıyorum

bass_

31 Ocak 2017, 13:56

belirli km den sonra o motor aynı motor olmuyor çünkü değişmeyen parçası kalmamış oluyor baska motora biniyorsun artik .:)

jimi_hendrix

31 Ocak 2017, 14:38

Çin malı motosiklette 1 milyon km'ye kadar gösteren sayaç mı varmış ? Japonlarda da hiç görmedim hepsi 100 binde sıfırlar. Yüz metreleri gösteren son haneyi kilometre sanmış olmayın ?

999bin 999 da sıfırladığı CBR250 nin kendi kitapçığında yazıyor.

---------- Mesajlar birleştirildi - 14:38 ---------- bir önceki mesaj zamanı 14:36 ----------

Bizde de bisan-lifan terra 125 var. 2006 model 90.000 e dayandı.

nzm75

31 Ocak 2017, 16:13

Motor hacmiyle motorun ömrünün alakasi yoktur her motor düzgün kullanıldığında bakımları yapıldığında 100 binlerce km yapabilir bu tamamen kullanıcıya bağlı

Stock Sever

31 Ocak 2017, 16:57

Babamın bi kurye arkadaşında 2012 cbf150 vardı. 89000 civarı yazıyodu. Sonradan öğrendim 389000 miş o. Bakımdan ve 1 kez motordan başka da birşey yaptırmamış.
(Motor 24 saat aktif çalışıyomuş ve yakın illere gidip gelmiş bazen. Diğer türlü günde 266 küsür gibi bi km yapması gerekiyo çünkü)

kuesier

31 Ocak 2017, 17:40

Motordaki pistonlar krank milleri ve diğer aksamların metal olmasını göz önüne alırsak eğer;

Metallerin cekme germe testi ,sürünme testi ve yorulma testlerine bakarsak,
Motoruna kaliteli yağ koyan, yağı eksiltmeden kullanan ve motoru fazla zorlamayan sürücülerin motosikletlerinin bu aksamları daha az yorulur. Buda aksamların ömrünü uzatır.
Lakin Sınırsız kullanım diye bir şey söz konusu değildir çünkü her ne maddeden yapilirsa yapılsın bu aksamlarda bi süre sonra deformasyon ve yapısal çatlaklar meydana gelir. Catlak oluştugunda giderek büyür, ayni zamanda dayaniklilik azalır. Bi sure sonra fracture ( kırılma) meydana gelir.

harung

31 Ocak 2017, 18:22

motor ömrü tamamen kullanıcı ile ilgili bir durum değil tabi ki..

Örneğin motoruna yağ koyan usta yağ tapasını yere koyup sonra da güzelce silmeden yerine takıyorsa yağ tapasına yapışan toz zerrecikleri motorun içine gidecek..

veya açıldıktan sonra 6 ayı geçmiş yağ kullanıyorsa içinde partikülleşmiş sertleşmiş zerrecikler motoruna zarar verecek..
ya da sürekli redline gidiyorsan motorunun çalışma ortam sıcaklığı giderek yükselecek ve metallerde yorgunluklar oluşacak
böyle bir durumda bir motor 50.000 km gidiyorsa öp başına koy..

ama tüm şartlar optimum seviyede olursa, kullanıcı + servis bilinçliyse motorların ömrü tahmin edeceğinizden çok çok daha uzun ömürlü olacaktır.

Defalarca fiat linea gördüm 900.000+ km takside çalışıyor

cbr 250 görmüştüm internette yabancı bir sitede 300.000 km üzerindeydi sanırım

kısacası öyle hesaba gelecek bir iş değil :)

burak burk

31 Ocak 2017, 18:49

Çin malı motosiklette 1 milyon km'ye kadar gösteren sayaç mı varmış ? Japonlarda da hiç görmedim hepsi 100 binde sıfırlar. Yüz metreleri gösteren son haneyi kilometre sanmış olmayın ?

yok hocam valla çin yada türk malıda olabilir.kuba diyesim geliyor ama değil.sohbetim falan var aklıma takıldı görünce sorucam modelini yılını markasını.ama dediğinz gibi 99binde 0lanır bu nasıl oluyorda 170bin gösteriyordu anlamadım.

---------- Mesajlar birleştirildi - 17:49 ---------- bir önceki mesaj zamanı 17:48 ----------

http://www.leftlanenews.com/greek-taxi-driver-hits-1-million-kilometers-with-2003-mercedes-e-class.html

1 milyon km yapan mercedes taksi haberi. Aracın bu süreçte intercooler, debriyajı ve turbosunun içindeki nozul değişmiş. Diğer bütün parçalar sadece düzenli bakımdan geçmiş.

Velhasıl, bakımları düzenli yapılan, hoyratça kullanılmayan her motorlu taşıt uzun kilometreleri görür. Hele mercedes gibi bir marka için 1 milyon km tesadüf değildir.

valla bunu duymuştum aynen.ben alaksız bi yerde gördüm bulamıyorumda.bu isuzu davasınıda çok rahat 12 13 sene önce gördüğüm bir haberdi.

stevejones

31 Ocak 2017, 18:57

cok guzel , mantıklı ve faydalı bır soru olmus,bende 9999999999km olmalı bence dıyerek,duzeyı dahada yukarıya cekiyorum.

schumacher__

31 Ocak 2017, 19:03

Goldwing: 1.000.000 mil
http://driving.ca/honda/auto-news/news/on-the-road-million-mile-motorbike-man

Varadero: 500.000 km
https://www.youtube.com/watch?v=97lrR4yL6r0

NC700x: 200.000 km
https://www.youtube.com/watch?v=i9rnnBBotMI

Bir çırpıda bulabildiğim km.ler :)

astrofizik

31 Ocak 2017, 19:21

Bu iş tork ve HP eğrisi ile çok alakalı,
Bindiğiniz veya almak istediğiniz motorun
teknik verilerine bakın,
Öyle 12.000+ devir/dk gibi bir veri varsa bilin ki sıkıştırmalı bir motor ve ömrü nispeten azdır,
Birde düşük devirde ayı gibi tork veren motorlar vardır,
Hp düşüktür, yüksek devir çevirmez, bu ne ya dersin!! bizim millet sevmez öyle motorları,
Verilen para ile HP'yi çarpar böler
Birim TL başına düşen en yüksek HP li motoru seçer :)
Kullanabilcek mi ona bile bakmaz,
Ona o kadar vereceğine mt-07 alır ölürüm der :)
Atın ölümü HP'den(horse power) olsun der.
250 cc den bir örnek,
Biri peynir ekmek gibi gidiyor,yetmiyor adam kullanıp üzerine kar koyup satıyor..
Diğerinin yüzüne bakan yok .

Suzuki inazuma 250
-24 hp @ 8500 rpm.
-22 Nm @ 6500 rpm
Yamaha r25
-36 hp @ 12000 rpm.
-22.6 Nm @ 10000 rpm.

jimi_hendrix

31 Ocak 2017, 19:27

Bu iş tork ve HP eğrisi ile çok alakalı,
Bindiğiniz veya almak istediğiniz motorun
teknik verilerine bakın,
Öyle 12.000+ devir/dk gibi bir veri varsa bilin ki sıkıştırmalı bir motor ve ömrü nispeten azdır,
Birde düşük devirde ayı gibi tork veren motorlar vardır,
Hp düşüktür, yüksek devir çevirmez, bu ne ya dersin!! bizim millet sevmez öyle motorları,
Verilen para ile HP'yi çarpar böler
Birim TL başına düşen en yüksek HP li motoru seçer :)
Kullanabilcek mi ona bile bakmaz,
Ona o kadar vereceğine mt-07 alır ölürüm der :)
Atın ölümü HP'den(horse power) olsun der.
250 cc den bir örnek,
Biri peynir ekmek gibi gidiyor,yetmiyor kullanıp üzerine kar koyup satıyor..
Diğerinin yüzüne bakan yok .

Suzuki inazuma 250
-24 hp @ 8500 rpm.
-22 Nm @ 6500 rpm
Yamaha r25
-36 hp @ 12000 rpm.
-22.6 Nm @ 10000 rpm.

ve 60-70 bin km aralığında çok inazuma gördüm. daha 20.000 i geçmiş bir tane bile r25 görmedim.

karadag.05

31 Ocak 2017, 19:52

Motor hacmiyle motorun ömrünün alakasi yoktur her motor düzgün kullanıldığında bakımları yapıldığında 100 binlerce km yapabilir bu tamamen kullanıcıya bağlı

Vardır. Mercedes travego otobüslerde 16,000 cc motor var. 17 lik de derler sanayi ve halk arasında hatta. Bu araç 1 milyon km gidiyor motor yapılmadan. Bu araca 8.000 cc motor takılsa 1 milyon km yi görmesi mümkün mü? (Aynı bakım ve titizlikte ve aynı koşullarda kullanılmak şartıyla.)

---------- Mesajlar birleştirildi - 18:52 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:48 ----------

Goldwing: 1.000.000 mil
http://driving.ca/honda/auto-news/news/on-the-road-million-mile-motorbike-man

Varadero: 500.000 km
https://www.youtube.com/watch?v=97lrR4yL6r0

NC700x: 200.000 km
https://www.youtube.com/watch?v=i9rnnBBotMI

Bir çırpıda bulabildiğim km.ler :)

Ben Türkiye şartlarında diyorum. Avrupada ki yolun kalitesiyle,eğimiyle ve yakıtın kalitesiyle buradaki yakıt ve yolun zerre alası yok.

crxforever

31 Ocak 2017, 20:09

yol ve yaşanan şehir de kilometre ömründe önemli. istanbulda sürekli dur kalk ile araç aralarından rüzgar almadan 50 ile giden motorlar maalesef daha çok aşınıyor. örneğin 70 bin yapmış istanbullu bir motor belki de saat olarak dümdüz yolları olan 100bin yapmış konyalı bir motosikletten daha fazla çalışmıştır.

whitedeamon

31 Ocak 2017, 21:18

benim suzuki bandit 600s. 89 binde. Eksantrik zinciri değişti sadece. :)

Hocam bugün kuşadasına arkanızda bayan bir artçıyla geldiniz mi kırmızı bandit sizin miydi üsküdarda.

schumacher__

31 Ocak 2017, 22:08

Vardır. Mercedes travego otobüslerde 16,000 cc motor var. 17 lik de derler sanayi ve halk arasında hatta. Bu araç 1 milyon km gidiyor motor yapılmadan. Bu araca 8.000 cc motor takılsa 1 milyon km yi görmesi mümkün mü? (Aynı bakım ve titizlikte ve aynı koşullarda kullanılmak şartıyla.)

---------- Mesajlar birleştirildi - 18:52 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:48 ----------

Ben Türkiye şartlarında diyorum. Avrupada ki yolun kalitesiyle,eğimiyle ve yakıtın kalitesiyle buradaki yakıt ve yolun zerre alası yok.

Yol kalitesi yürüyen aksamı etkiler, erken yıpranırsa değişirsin biter. Eğimin ne alakası var anlamadım, bitek bizim ülke eğimli, dünyanın geri kalanı düz gibi bi durum yok. Yakıt olarak da ömrünü yarıya çekecek bi durum yok. KKTC yakıtını bizden alıyor, bir sürü 600-700 bin km. devirmiş Mercedes E serisi taksi var. Kaldı ki yine tayland vs. asya ülkelerinde 91 oktan, şişe içerisinde kötü koşullarda benzin satılıyor. 100bin km. nin üzerinde birsürü motor var.

Motorun ömrünü etkileyecek şey bunlardan ziyade nasıl kullanıldığı ve nasıl bakım yapıldığıdır. Bizdeki gibi sürekli limitte gidersen, 250lik motordan 600lük performans beklersen, bakımını doğru düzgün yapmazsan erkenden alırsın motoru eline. Yola, yakıta bahane bulmaya gerek yok.

nzm75

31 Ocak 2017, 23:38

F54

31 Ocak 2017, 23:42

780000 de 1150 gs
384000 de 1100 gs
485000 km f800 gs gördüm
km pek takılmayın keyfinize bakın ...
önemli olan hp devir sıkıştırma oranı dır bakımdır yoksa mekaniğe bişey olmaz

whitedeamon

01 Şubat 2017, 00:03

Sağlıklı 600k 700k bence gerisi teferruat 1mn km yapar yaparda siz binmeyin o kadar sıkıntı olmasın.

karadag.05

01 Şubat 2017, 00:24

Bilen bilmeyen yazıyor.
yolla motor aksamının ne alakası var yok 16000 motor otobüs bilmem kaç km yapıyormuş.

Yorumunuzda tek doğru nokta "bilmem" kısmı. Evet bilmiyorsunuz. Bilen de bilmeyende yazıyor cümlenizde ki bilmeyenlere sizde dahilsiniz.

---------- Mesajlar birleştirildi - 23:24 ---------- bir önceki mesaj zamanı 23:18 ----------

Yol kalitesi yürüyen aksamı etkiler, erken yıpranırsa değişirsin biter. Eğimin ne alakası var anlamadım, bitek bizim ülke eğimli, dünyanın geri kalanı düz gibi bi durum yok. Yakıt olarak da ömrünü yarıya çekecek bi durum yok. KKTC yakıtını bizden alıyor, bir sürü 600-700 bin km. devirmiş Mercedes E serisi taksi var. Kaldı ki yine tayland vs. asya ülkelerinde 91 oktan, şişe içerisinde kötü koşullarda benzin satılıyor. 100bin km. nin üzerinde birsürü motor var.

Motorun ömrünü etkileyecek şey bunlardan ziyade nasıl kullanıldığı ve nasıl bakım yapıldığıdır. Bizdeki gibi sürekli limitte gidersen, 250lik motordan 600lük performans beklersen, bakımını doğru düzgün yapmazsan erkenden alırsın motoru eline. Yola, yakıta bahane bulmaya gerek yok.

Ee ne güzel işte siz bahane bulmazsınız ama ben bulurum. Aynı düşünmek zorunda değiliz. Tayland vs. ülkelerinin de kendi sorunu şişelerde 91 oktan benzin almaları benim değil. Ben o yorumda cc ve motor ömrünü yapacağı km den bahsettim. 10 tonluk aracı 10.000 cc motor 1,5 milyon km götürüyosa 5,000 cc motor 500-700 bin km götürür. Bu kadar basit.

jimi_hendrix

01 Şubat 2017, 01:22

Bilen bilmeyen yazıyor.
yolla motor aksamının ne alakası var yok 16000 motor otobüs bilmem kaç km yapıyormuş.

çok alakası var, motor gücü ve torku oluşturan şey piston üzerindeki basınç kuvvetidir ve motor hacmi küçüldükçe piston ve silindir iç duvarına etkiyen basınç artar, o da malzemenin daha çabuk yorulmasına sebep olur.

Şu an sahip olduğunuz KLE500; Fiat 540 special traktör kadar güçlüdür. Yazdıklarıma inanmıyorsanız fiat 540'ın zorlanmadan çektiği 1.5 tonluk bir römorku KLE500'e takıp deneyebilirsiniz. (rampa aşağı denemek yok yalnız :) )

karadag.05

01 Şubat 2017, 04:51

çok alakası var, motor gücü ve torku oluşturan şey piston üzerindeki basınç kuvvetidir ve motor hacmi küçüldükçe piston ve silindir iç duvarına etkiyen basınç artar, o da malzemenin daha çabuk yorulmasına sebep olur.

Şu an sahip olduğunuz KLE500; Fiat 540 special traktör kadar güçlüdür. Yazdıklarıma inanmıyorsanız fiat 540'ın zorlanmadan çektiği 1.5 tonluk bir römorku KLE500'e takıp deneyebilirsiniz. (rampa aşağı denemek yok yalnız :) )

Abi olur mu ya sen neyden bahsediyosun :) Otobüsleri, tırları, kamyonları üreten adamlar hiç birşey bilmediği için devasa motorlar takmıyorlar mı zaten? Bpşuna yormayınız kendinizi anlamadığı gibi birde anlıyormuş havası veriyor. Yok efendim bilen bilmeyen yazıyormuşta.

Dedemde 480'lik vardı. S8 vardı. Soförlüğü traktörle öğrenmiştim 10 yaşındaydım aklıma o günleri getirdiniz şimdi :)