Honda Hakkındaki Görüşleriniz

[dyavol-77]

Sorum çok açık ve netti oysa, somut bir kanıt ortaya koymadan hala aynı söylemleri yazıyorsunuz. Versys ile kaç bin kilometre nc750X ile kaç bin kilometre yaptınız ? Hiç yerli/yabancı bir forumda kullanıcı yorumlarını, kronik sorunlarını, artılarını eksilerini okudunuz ve/veya tecrübe ettiniz mi ? Neden olamadığını konusunda ki kanıtlarınız neler ? Hiç versys de ki arka amortisörün neden ortada değil de yanda konumlandırıldığı hakkında bir fikriniz varsa sizinle versys ile nc750X tartışalım. Kusurum varsa şimdiden af ola.

Yok baba uğraşma boşuna....Honda 'ya kötü diyen zihniyet, ya Gundial yada Çaki-Çuki'ye biniyourdur...(kedi-ciğer-mındar muhabbeti)....:mrgreen:

[acemi60]

9 yıldır bu ve diğer forumlarda yazılanları takip ediyorum. Birden fazla foruma üyeyim. Honda markasını "en kötü Japon" olarak nitelerken bir art niyete sahip değilim. Yamaha Antalya Yetkili servisi(Nebioğulları) ile ilgili problem yaşadığımda konuyu bu forumlarda yazmakla birlikte Yamaha Türkiye'ye de taşımaktan çekinmemiştim. Hiç bir markaya "efendimissss" yada "Quasimodo" modunda bakmıyorum. Bu tarz yaklaşım içinde olanları da tebessüm ile karşılıyorum. Aşağıda tırnak içinde yazdıklarım bu başlıkta sizlerin yazdıklarıdır;

“crf250l ye laf etmeyin carpilirsiniz.”
“Kim Honda'nın kalitesiz olduğunu iddia edebilir? Kuran çarpar bak.”

Cevap : Allah akıl fikir versin.

“.Honda 'ya kötü diyen zihniyet, ya Gundial yada Çaki-Çuki'ye biniyourdur”

Cevap : Hiç Çin malı motosiklet kullanmadım. Şu anda kullandığım motor Yamaha.

“somut bir kanıt ortaya koymadan hala aynı söylemleri yazıyorsunuz”

Cevap : Yeterince somut olacak mı bilmem? Ben de eski bir Honda mağduruyum. Bu bölüm biraz fazlaca yer tutacağı için fırsat buldukça parça parça yazacağım. Öncelikle "www.sikayetvar.com" sitesi verilerinden başlayalım. Bu site son yıllarda uyanmaya başlayan Türkiye tüketici kitlesinin şikayetlerini duyurduğu bir sitedir.

En fazla şikayet edilen motosiklet Markası Honda (Toplam 46 şikayet) Şunu da unutmayın. Bizim insanımız hala daha yediği kazıkları sineye çekme eğilimindedir. "Allah Be..... Versin" deyip geçer. Bu siteye yansımayan şikayetler buz dağının altı gibidir. Şimdilik bu kadar. Tekeriniz düz bassın.

Sonraki yazımın konusu : "Aldığım sıfır motosiklet neden Honda markasından nefret etmeme neden oldu?"

[josepth_o6]

9 yıldır bu ve diğer forumlarda yazılanları takip ediyorum. Birden fazla foruma üyeyim. Honda markasını "en kötü Japon" olarak nitelerken bir art niyete sahip değilim. Yamaha Antalya Yetkili servisi(Nebioğulları) ile ilgili problem yaşadığımda konuyu bu forumlarda yazmakla birlikte Yamaha Türkiye'ye de taşımaktan çekinmemiştim. Hiç bir markaya "efendimissss" yada "Quasimodo" modunda bakmıyorum. Bu tarz yaklaşım içinde olanları da tebessüm ile karşılıyorum. Aşağıda tırnak içinde yazdıklarım bu başlıkta sizlerin yazdıklarıdır;

“crf250l ye laf etmeyin carpilirsiniz.”
“Kim Honda'nın kalitesiz olduğunu iddia edebilir? Kuran çarpar bak.”

Cevap : Allah akıl fikir versin.

“.Honda 'ya kötü diyen zihniyet, ya Gundial yada Çaki-Çuki'ye biniyourdur”

Cevap : Hiç Çin malı motosiklet kullanmadım. Şu anda kullandığım motor Yamaha.

“somut bir kanıt ortaya koymadan hala aynı söylemleri yazıyorsunuz”

Cevap : Yeterince somut olacak mı bilmem? Ben de eski bir Honda mağduruyum. Bu bölüm biraz fazlaca yer tutacağı için fırsat buldukça parça parça yazacağım. Öncelikle "www.sikayetvar.com" sitesi verilerinden başlayalım. Bu site son yıllarda uyanmaya başlayan Türkiye tüketici kitlesinin şikayetlerini duyurduğu bir sitedir.

En fazla şikayet edilen motosiklet Markası Honda (Toplam 46 şikayet) Şunu da unutmayın. Bizim insanımız hala daha yediği kazıkları sineye çekme eğilimindedir. "Allah Be..... Versin" deyip geçer. Bu siteye yansımayan şikayetler buz dağının altı gibidir. Şimdilik bu kadar. Tekeriniz düz bassın.

Sonraki yazımın konusu : "Aldığım sıfır motosiklet neden Honda markasından nefret etmeme neden oldu?"

Bir sonraki aldığın sıfır motosiklette Yamaha markasından nefret etmene sebep olursa ne yapmayı düşünüyorsun ? Neden nefret edeyim ki diye düşünebilirsin. Benim soru amacım bir var sayım . Diyelim ki yamaha dan da nefret ettin. Neler yapmayı düşünüyorsun ?

[meystuna]

Honda dersen benim aklıma cbr gelmiyor nedense civic geliyor ama yamaha deyince direk r6 r1 r25 tarzı şeyler geliyor. Üstü kapalı anlattım ne demek istedipimi :)

[josepth_o6]

Honda dersen benim aklıma cbr gelmiyor nedense civic geliyor ama yamaha deyince direk r6 r1 r25 tarzı şeyler geliyor. Üstü kapalı anlattım ne demek istedipimi :)

Yamaha diyince de benim aklıma piyano geliyo nedense :)

[barodi]

Evet sayin seyirciler yaris basliyor....

Honda ,yamaha suzuki kawasaki start cizgisine girdiler ve yaris basladi.

Birinci kulvardan kawa suzi ayni anda yarisa basladi.

Ardindan yamaha kawa ve suziye yetismeye calisiyor iken ,

honda yi goremiyoruz . oda ne ,

honda hala start cizgisinde duruyor.

Yarisin bitmesine son 1000 metre ,

Orta kulvardan kawa bastiriyorrrrr, suzuki kawaya yetismeye calisiyorrr...

Evet sayin seyircilerrrr son 500 metre finise ,

Bir kawa bir suzi basa bas gidiyorlar bir boy fark var aralarinda

Hemen arkalarindan hizli bir siprint ile yamaha geliyorrrrr. Yamaha yamaha geliyuorrr son 200 metre yarisin bitmesine ...
Gitgide heyecanlaniyoruz bakalim yarisi kim kazanacak evettt geliyor geliyorrrr

yamaha kawa ve suziyi son 100 metre kala yakaladi ,

hatta öne gecti yamahaaa , kawaaaaa geliyoorrr , orta kulvardan suzi bastiriyor ,

en sag kulvardan yamaha orta kulvardan suzi en sol kulvardan kawaaa bastiriyor..

Son 50 metre vee finis cizgisine ilk giren kawa ve suzuki olup birinciligi paylasirlarken

yamaha ucuncu ve honda dorduncu olarak yarisi tamamliyorlar.

Honda ya gelince hala start cizgisinde cunku her zamanki kronik sikintisi yag yaktigindan yarisi sonuncu bitiriyor. Daha dogrusu bitiremeden yaris bitiyor.:cherry:

Ben 4 japonu bu sekilde dusunuyorum. :cherry: eskiden cok at yarisi oynardim o geldi aklima.

[acemi60]

Bir sonraki aldığın sıfır motosiklette Yamaha markasından nefret etmene sebep olursa ne yapmayı düşünüyorsun ? Neden nefret edeyim ki diye düşünebilirsin. Benim soru amacım bir var sayım . Diyelim ki yamaha dan da nefret ettin. Neler yapmayı düşünüyorsun ?
Sizden 3 yukarıdaki Honda muhibi arkadaş da somut bir kanıt ortaya koymadan konuşmayın demiş. Arkadaşın ikazını dikkate alarak soyut konuşmalara girmiyorum :)

[ardacik]

Bu 4 japon firma farkli bir segmentte motosiklet uretse uzerlerinede logolarini koymasa siz degerli tuketici arkadaslara test ettirse sizde bilmeden yorumlasanizda sonucunu hepberaber gorsek neguzel olur dimi :) neyi paylasamiyoruz anlamis deilim kim neyi nasil seviyosa aliyosa binsin keyfini sursun... herkes kendi bindigi motosikletten isletme maliyetinden sorumludur...

[hasmet]

Olmas. Sidik yarışı şart. "narcissism of little differences" diye bir şey var. Dört tane Japon firması arasında edindiğimiz küçük bir kaç deneyimi o markanın bütün modellerine ve hatta zamana teşmil edip bir markayı yerin dibine gömerken bir diğerini göğe çıkarmak durumundayıs. Bunu yaparken de "ben hiç marka bağımlısı değilim" gibim ifadeleri tuz biber niyenite serperiz yorumlarınıza. Adet böyle.

[acemi60]

Yamaha diyince de benim aklıma piyano geliyo nedense :)

Yamaha'yı çok güzel Ti'ye almışsınız. Piyanonum "do" tuşu çok hassas diyorlar fazla basınca yanlıyormuş :) Tabii kullandığı yada sevdiği markaya laf edilince arızaya geçen tipler de var :)

[Ros1n2]

Yamaha ybr kullandım kawasaki ninja250r kullanıyorum cbr650f kullanacağım (inşallah). Şu anki sıralama kalite bazında yamaha > kawasaki.. Honda bu sıralamada nereye yerleşir kullanınca anlayacağım

[E-TEKİN]

Sorum çok açık ve netti oysa, somut bir kanıt ortaya koymadan hala aynı söylemleri yazıyorsunuz. Versys ile kaç bin kilometre nc750X ile kaç bin kilometre yaptınız ? Hiç yerli/yabancı bir forumda kullanıcı yorumlarını, kronik sorunlarını, artılarını eksilerini okudunuz ve/veya tecrübe ettiniz mi ? Neden olamadığını konusunda ki kanıtlarınız neler ? Hiç versys de ki arka amortisörün neden ortada değil de yanda konumlandırıldığı hakkında bir fikriniz varsa sizinle versys ile nc750X tartışalım. Kusurum varsa şimdiden af ola.

Sadece,orta sınıf enduro karşılaştırması video sunu izleyin yeter.

[hasmet]

Sadece,orta sınıf enduro karşılaştırması video sunu izleyin yeter.
Hala soruya cevap yok. :)

Her ürünü mükemmel olan bir marka önerisi bekliyoruz. Öğrenince hepimiz ondan bir model alıp yolumuza devam edeceğiz. Bir heyecan, bir heyecan...

[ybalci]

Bu toplara hiç girmemek lazım :)

[pikatel34]

daha onceki skuterim 2005 honda todaydi.10 yaşında olmasina ragmen dipdiriydi.simdi ise yamaha delight var sanmıyorum 10 yaşında o kadar diri kalacağına.bundan sonraki tercihim de honda olacak insaalah

[E-TEKİN]

Hala soruya cevap yok. :)

Her ürünü mükemmel olan bir marka önerisi bekliyoruz. Öğrenince hepimiz ondan bir model alıp yolumuza devam edeceğiz. Bir heyecan, bir heyecan...
Haşmet bey siz zaten her ürünü üst düzey kalitede olan duke almissiniz daha neyi merak ediyorsunuz...?

[ccc67]

2senedir Cbr125 kullanıyorum onun hakkında biraz konuşayım madem :) hondayi savunmuyorum yanlış anlaşılma olmasın.2senedir Allaha şükür 1kere sıkıntı çıkarmadi.Rahat, sekli şemali yerinde her şeyden azar azar konulmuş bir motosiklet.r125 ile kıyaslarsam (kullandığım için) evet r125 daha kaslı evet daha cool evet bi kaç beygir daha üstün ama bana göre değil.bel ağrısı yaptı bende :D bundan sonra kawa düşünüyorum ninja300 olanından.Neden? Çünkü 250likten daha güçlü 600den daha masum bisi istiyorum.Bana bence bunu kawa sunuyor.Ana fikire gelince.3markadan bahsettim hepsinin farklı özelliklerinden.Yani kim ne istiyorsa onu bulup alsın arkadaşlar her markanın farklı özelliği,kimliği vardır.çok sidik yatıştırmaya gerek yok :)

[mobyby]

Kalite Honda > Kawasaki > Yamaha .
Ekonomik Honda > Yamaha > Kawasaki.
Hız Yamaha > Kawasaki > Honda.
Servis Honda > Yamaha > Kawasaki.
Konfor Yamaha > Honda > Kawasaki.

[stupid]

Kalite Honda > Kawasaki > Yamaha .
Ekonomik Honda > Yamaha > Kawasaki.
Hız Yamaha > Kawasaki > Honda.
Servis Honda > Yamaha > Kawasaki.
Konfor Yamaha > Honda > Kawasaki.

Kalite nasil honda > ?

Hocam japonlarin icinde en dandik parca en soruntulu aksam honda da. Sadece ss leri hitab ederek karsilastirma yapmamanizi ri a ediyorum.

[hasmet]

Haşmet bey siz zaten her ürünü üst düzey kalitede olan duke almissiniz daha neyi merak ediyorsunuz...?
KTM kesinlikle Honda'dan daha iyi üretilmiş, ve daha problemsiz değil. Daha üst düzey aksam (süspansiyon, fren) kullanıyor, ancak bunlar da fiyata yansıyor. Mesela aldığımdan beri frenler sürtüyor, KTM'in en üst düzey ürünü olmasına ve daha 1100 km'de olmasına rağmen... Bunları araştırıp bilerek, göze alarak, ve bir ton paraya extra 3 sene garanti alarak aldım.

[E-TEKİN]

KTM kesinlikle Honda'dan daha iyi üretilmiş, ve daha problemsiz değil. Daha üst düzey aksam (süspansiyon, fren) kullanıyor, ancak bunlar da fiyata yansıyor. Mesela aldığımdan beri frenler sürtüyor, KTM'in en üst düzey ürünü olmasına ve daha 1100 km'de olmasına rağmen... Bunları araştırıp bilerek, göze alarak, ve bir ton paraya extra 3 sene garanti alarak aldım.
Yaşadığınız sorun halledilmeyecek bir sorun degil ama yaşadığınız yerdeki servis ne alemde bu da çok önemli tabi. Bence ktm nin üzerindeki yürüyen akşam,şasi,fren vs honda dan çok daha teknolojik. Tabi bunlar benim gorusum

[Mexico]

KTM kesinlikle Honda'dan daha iyi üretilmiş, ve daha problemsiz değil. Daha üst düzey aksam (süspansiyon, fren) kullanıyor, ancak bunlar da fiyata yansıyor. Mesela aldığımdan beri frenler sürtüyor, KTM'in en üst düzey ürünü olmasına ve daha 1100 km'de olmasına rağmen... Bunları araştırıp bilerek, göze alarak, ve bir ton paraya extra 3 sene garanti alarak aldım.

Istemsizce gülümsedim. Honda kullanmis ve su anda KTM kullanicisi olarak bu soylediklerinize katilmiyorum. Balatadan gelen ses bir spreyle gecer. Peki hondalarda ki o şıkır şıkır gelen ses? Pcx de bir ses vardi allahim delirtiyordu beni. 30-40 arasi surtme sesi geliyordu. Kac tane tanidigim cbr de zincir sesine benzer bir ses oldugunu, surekli belli devirlerde geldigini ve cozum bulamadigini soyledi. Forumda da var zaten konulari. Honda servislerinin cevabiysa cok ilgi cekici: "o ses kronik fabrikadan inceliyorlar daha bulamadilar."
Ktm falan gectim, allah askina bi gidin japon motorlarin orta sinif endurolari inceleyin.

[hasmet]

Istemsizce gülümsedim. Honda kullanmis ve su anda KTM kullanicisi olarak bu soylediklerinize katilmiyorum. Balatadan gelen ses bir spreyle gecer. Peki hondalarda ki o şıkır şıkır gelen ses? Pcx de bir ses vardi allahim delirtiyordu beni. 30-40 arasi surtme sesi geliyordu. Kac tane tanidigim cbr de zincir sesine benzer bir ses oldugunu, surekli belli devirlerde geldigini ve cozum bulamadigini soyledi. Forumda da var zaten konulari. Honda servislerinin cevabiysa cok ilgi cekici: "o ses kronik fabrikadan inceliyorlar daha bulamadilar."
Ktm falan gectim, allah askina bi gidin japon motorlarin orta sinif endurolari inceleyin.
Siz bana scooter'dan ve İnternet'te okuduklarınızdan örnek veriyorsunuz. KTM'in en iyi naked'ını, Honda'nın en iyi naked'ıyla karşılaştıralım lütfen.

Bakın ben Honda'nın hem şimdiki, hem de bir önceki litre sınıfı Naked motorsikletini kullandım. Superduke'ten 10 sene önce 32 bin km'de Honda 919 alıp kullandım kaç sene. Bir buçuk sene önce de sıfır CB1000R alıp kullandım KTM alana kadar.

Bu süre zarfında Honda ile ilgili tek bir problem yaşamadım. Onu bırakın, 919'u satıyorken bile motor sesi sıfırından farksızdı. Birebir karşılaştırdım. Neredeyse 80 bin km'de, 6 yaşında alet, hâlâ yeni gibi. Valf ayarı bile yaptırmaya gerek kalmadı, benden önceki sahibi yaptırdıysa bilmem, ama zannetmiyorum. İki motorsikleti de lastik değiştirme dışında servise götürmedim. Yağ filtre değiştirip kullandım senelerce.

Bu deneyimlerimde de yalnız değilim. Gidip KTM Superduke forumuna bakın, bir de CB1000R forumuna bakın, ve karşılaştırın bahsedilen sorunları. Anlarsınız ne demek istediğimi. Ama KTM'in sadece süspansiyonu fiyatındaki Honda scooter ile superduke'u karşılaştırmayın lütfen.

Bu arada Superduke'un fren meselesi spray'lik bir iş değil malesef. Rotor ve balata değişimi istiyor. Recall varmış zaten. Aradılar, götürmem lazım.

[sezerh]

Honda diyince aklima civic, type-r accord, repsol geliyor
Suzuki diyince aklima kimsenin almadigi jipler geliyo
Kawasaki denince o gozlerimizi parlatan ninja yesili geliyor.
Ama mevzu bahis olan yamaha olunca aklima ilkokulda yamaha flutu olan serefsiz arkadasim geliyo. Bi daha nefret ediyorum. Gac para uleynn bir yamaha flut :P


Bu arada honda ucak yapiyo la siz hayirdir diyerek arttiriyorum :queen:

[E-TEKİN]

Hasmet bey zaten ben honda kalitesiz derken sizin kullandığınız makina ları kastetmedim. Zaten kullandığınız makinalarının bir çoğu tr ye gelmedi. Biz honda tr den şikayetciyiz aslında. Allah aşkına yasadiginiz ülkede nc750x kaç euro ya da dolar? Tr de ne kadar bi buna bakın. Yani verilen paraya göre istenilen kalite aynı değil. Honda tr bana göre firsatcidir. Bir sürü avrupa da satılan mis gibi motoru varken tr yi Afrika ülkesi gibi görmesi bizim zorumuza giden. Allah aşkına tr de cb1000r i kim görmüş.önceden transalp,cbf250 500 600 1000 ler vardı ömürlük aletlerdi,şimdi ise Daya nc yi gitsin. NC nin saglamligina bişey diyemem çünkü max 6250 devir çeviriyor... Innova 125 vardı cg125 Titan lar vardı bozulmuyordu abi biz bu kaliteyi özledik.

[sonalp]

Sadece,orta sınıf enduro karşılaştırması video sunu izleyin yeter.

Tipik Barkın Bayoğlu kuşağı, uzatmayacağım zira bunun ne size ne de bana bir faydası yok, basit bir soru sordum hala somut bir söylem yok. Haddim olmayarak size tavsiyem, 1000PS, moto.it, motorad gibi kurumların taraflı ve/veya tarafsız incelemelerini takip etmeniz.

Yamaha tracer sahibiyim ve yurtdışı forumlarda arka amortisörün henüz 2000 mil de paslanmasıyla ilgili fotoğraflı konular konuşuluyor, aynı zamanda sürücü selesinin altındaki karbon görünümlü plastik parçaların kırılması vb. konulardan bahsediliyor... Bunlar Yamaha nın kalitesiz ve/veya ayıplı mal ürettiği, kalitesiz olduğu anlamını taşımadığı gibi üretim hatası, kalitesi düşük malzeme kullanmış olabileceğinide akıllara getirmiyor değil! Yurtdışı yaklaşık 9.998 Sterlin, Türkiye de 36.900 TL satış fiyatı olan bir makina için, yurtdışında ki algı; fiyat segmentinde yeterli iken, Türkiye de kalitesiz algısı ile karşılanıyor. Bu alım gücünün bir sonuçu. Yakın zamanda 500R için benzin şamandırasında problem tespit edildi ve motorları röle değiştirmek için geri çağırdılar bu bile ürünün arkasında durduklarının bir ispatı, Kullandığınız makina üzerinde ki WP amortisörleri söküp, cbr250 dekileri taksak üzerine WP logosu taksak emin olun farkı anlamazsınız bile. Şu an kullandığınız makina Ninja 300 olsa emin olun KTM içinde algınız çok farklı olur. Zira zor kazandığımız parayı TR de lüks sayılabilecek bir hobi/tutku için harçarken bütçemizin alabileceği en iyi en kaliteli en güzel motoru almak istiyoruz. Bazen seçimlerimizde yanlış yapabiliyoruz ve ister istemez ağlarken gülebiliyor, gülenide ağlatmak istiyebiliyoruz. Kazasız belasız keyifli sürüşler. ;)

[berkcigdem]

Istemsizce gülümsedim. Honda kullanmis ve su anda KTM kullanicisi olarak bu soylediklerinize katilmiyorum. Balatadan gelen ses bir spreyle gecer. Peki hondalarda ki o şıkır şıkır gelen ses? Pcx de bir ses vardi allahim delirtiyordu beni. 30-40 arasi surtme sesi geliyordu. Kac tane tanidigim cbr de zincir sesine benzer bir ses oldugunu, surekli belli devirlerde geldigini ve cozum bulamadigini soyledi. Forumda da var zaten konulari. Honda servislerinin cevabiysa cok ilgi cekici: "o ses kronik fabrikadan inceliyorlar daha bulamadilar."
Ktm falan gectim, allah askina bi gidin japon motorlarin orta sinif endurolari inceleyin.

Neyini gördün mesela orta sınıf japon enduroların ? Anlatırsan sevinirim.

Ben orta sınıf japon enduro motoru kullanıyorum ve bence sınıfının enduro anlamında kafa motorlarından birisi. Bugune kadar bana 1 tane sorun çıkartmadı. Çıkartanınıda pek kolay kolay görmedim açıkcası.

[E-TEKİN]

Tipik Barkın Bayoğlu kuşağı, uzatmayacağım zira bunun ne size ne de bana bir faydası yok, basit bir soru sordum hala somut bir söylem yok. Haddim olmayarak size tavsiyem, 1000PS, moto.it, motorad gibi kurumların taraflı ve/veya tarafsız incelemelerini takip etmeniz.

Yamaha tracer sahibiyim ve yurtdışı forumlarda arka amortisörün henüz 2000 mil de paslanmasıyla ilgili fotoğraflı konular konuşuluyor, aynı zamanda sürücü selesinin altındaki karbon görünümlü plastik parçaların kırılması vb. konulardan bahsediliyor... Bunlar Yamaha nın kalitesiz ve/veya ayıplı mal ürettiği, kalitesiz olduğu anlamını taşımadığı gibi üretim hatası, kalitesi düşük malzeme kullanmış olabileceğinide akıllara getirmiyor değil! Yurtdışı yaklaşık 9.998 Sterlin, Türkiye de 36.900 TL satış fiyatı olan bir makina için, yurtdışında ki algı; fiyat segmentinde yeterli iken, Türkiye de kalitesiz algısı ile karşılanıyor. Bu alım gücünün bir sonuçu. Yakın zamanda 500R için benzin şamandırasında problem tespit edildi ve motorları röle değiştirmek için geri çağırdılar bu bile ürünün arkasında durduklarının bir ispatı, Kullandığınız makina üzerinde ki WP amortisörleri söküp, cbr250 dekileri taksak üzerine WP logosu taksak emin olun farkı anlamazsınız bile. Şu an kullandığınız makina Ninja 300 olsa emin olun KTM içinde algınız çok farklı olur. Zira zor kazandığımız parayı TR de lüks sayılabilecek bir hobi/tutku için harçarken bütçemizin alabileceği en iyi en kaliteli en güzel motoru almak istiyoruz. Bazen seçimlerimizde yanlış yapabiliyoruz ve ister istemez ağlarken gülebiliyor, gülenide ağlatmak istiyebiliyoruz. Kazasız belasız keyifli sürüşler. ;)

Kusura bakmayın ama versys 650 nin nc750x ten kötü olduğunu iddaa eden birine verebilecek en basit ve kısa cevap o video ydu.size tavsiyem bi versys kullanın birde nc aradaki farkı siz görün. Zaten siz ve sizin dusuncenize sahip insanlara göre aea da dükkanı kapatıp gitmesi gerek çünkü bu işi bilmiyor.

[fthaltan]

En kotu japon bile guven verir. Ama turk distri utorler vermez, servisleri vermez. Kawa, yamaha, suzuki, honda. Kendini ispatlamis markalar.
Benim honda ile ilgili dusuncem, arabam vardi japon markaydi. Derim ki araba alacak olsam yine japon alirim. Yani mumkunse ilk once japona bakarim. Honda hayat onda. Ama abartmadan. Ne yaparlarsa en iyisini yaparlar degil :)

[berkcigdem]

Kusura bakmayın ama versys 650 nin nc750x ten kötü olduğunu iddaa eden birine verebilecek en basit ve kısa cevap o video ydu.size tavsiyem bi versys kullanın birde nc aradaki farkı siz görün. Zaten siz ve sizin dusuncenize sahip insanlara göre aea da dükkanı kapatıp gitmesi gerek çünkü bu işi bilmiyor.

Sen kullandın mı ikisini ? Kullandıysan bize farklarını anlatabilirsin bence. Kullanmadıysan eğer kullanıp bu kıyaslamayı buraya yazman çok daha doğru olur bence.

Bence birisinin yaptığı video ya göre motorları kıyaslamak çok yanlış. Ne hondayı nede kawayı savunduğum var fakat birisi bu motorları inceledi , kendisine göre iyi veya kötü taraflarını söyledi diye herşeye inanılmaz yada yorumda bulunulmaz.

Ben mesela nc sürdüm ama kawayı sürmedim o yüzden nc nin kendimde oluşturduğu düşünceleri söyleyebilirim.

Aea bu işi insanların göreceği şekilde yapan birisi. Belkide çoğu insana çok yararı dokunmuşturda. Bende bazı videolarını izledim izlemedim değil çünkü çoğu insanın çok rahat anlayabileceği dilden anlatıyor. Fakat yurtdışında yapılan incelemeleride izliyorum İngilizce olanlarını ve aralarında dünya farklar var. Aea belkide çoğu motora yeni başlayan insanın daha tecrübeli insanlara sormaya çekindiği çok basit şeyleri bile videoya çekip anlatıyor ve dediğim gibi faydasıda var elbetteki insanlara.

Ama emin olabilirsin karşılaştırma konusunda aea cebinden çıkartıcak çok daha fazla insan var ekranlar karşısında olmayan. Dediğim gibi eğer bu iki motoru hiç kullanmadıysan kendin kullan , o zaman kıyaslamayı sen yap başkasının yaptığı kıyaslama ile olaya bakma yada bunu savunma.

Ayrıca Honda sonuçta çoğu konuda kendisini zaten kanıtlamış bir marka. Eminim ki ayy birde şu Berk'e kendimizi kanıtlayalım gibi bir dertleri yok.
Kimisi sever kimisi sevmez.

[hasmet]

Hasmet bey zaten ben honda kalitesiz derken sizin kullandığınız makina ları kastetmedim. Zaten kullandığınız makinalarının bir çoğu tr ye gelmedi. Biz honda tr den şikayetciyiz aslında. Allah aşkına yasadiginiz ülkede nc750x kaç euro ya da dolar? Tr de ne kadar bi buna bakın. Yani verilen paraya göre istenilen kalite aynı değil. Honda tr bana göre firsatcidir. Bir sürü avrupa da satılan mis gibi motoru varken tr yi Afrika ülkesi gibi görmesi bizim zorumuza giden. Allah aşkına tr de cb1000r i kim görmüş.önceden transalp,cbf250 500 600 1000 ler vardı ömürlük aletlerdi,şimdi ise Daya nc yi gitsin. NC nin saglamligina bişey diyemem çünkü max 6250 devir çeviriyor... Innova 125 vardı cg125 Titan lar vardı bozulmuyordu abi biz bu kaliteyi özledik.

Anlıyorum. Lakin şunu da eklemek zorundayım:

Honda dahil her marka, hangi ürününü satabilecekse, onu sürer pazara. CB1000R Türkiye'ye gelmedi. Demek ki gözüne kestiremedi Honda. Belki de hata etti. Buraya da CB1000R'ın ABS'li versiyonunu getirmediler. Bir gün düşük hızda düştüm yere. ABS olsa olmazdı. Ayrıca ön çatal yayları 70 kilo üzeri sürücü için çok yumuşak. Acil fren esnasında ön süspansiyon dibe vurabiliyor. Öyle olunca bir senelik motorsikleti nerdeyse $4000 zarar edip elden çıkardım. Nasıl koydu siz düşünün. Nefret ettim Honda'nın litre hacimli motorsikletine ABS'yi esirgemesine, ve buraya getirmemesine.

Ama, motorsiklet adi değildi. Bilakis, üretim kalitesi çok iyiydi. Hiç sorun çıkarmadı. Hiç bir motosiklette daha iyi dizayn edilmiş bir gösterge paneli görmedim daha. Hem motoru, hem de şanzimanı süperdi. Şimdiye kadar bindiğim en güzel görünümlü motorsikletti de.

Bu sadece CB1000R için geçerli değil. Honda'nın $400'lik çim biçme makinesini kullanıyorum. O bile muadillerinden çok çok iyi. Arabaları ha keza.

Ama, sizin istediğiniz modeli, sizin istediğiniz özellikte, ve sizin sizin istediğiniz fiyatta üretmiyor olabilirler. Benimle için de öyle oldu, ve gittim başka motorsiklet aldım. Şimdilik gayet de memnunum. Bugün olsa yine aynısını yaparım.

Ama yiğidi öldür hakkını yeme, Honda'nın kalitesiz mal ürettiğine şahit olmadım daha. Her ürettiği mükemmel olmayabilir, komplike mekanik şeyler sonuçta, ama muadilleriyle karşılaştırınca fark belli oluyor. Diğer Japonlar'dan çok daha iyi iddiasında değilim, ama daha kötü de değildir.

[E-TEKİN]

Berkcigdem abi çok yakın arkadaşimda 2011 versys 650 var. Genelde beraber gezeriz motorları degisiriz,yani defalarca versys yi uzun uzun kullandım zaten kendiside 22.000 km dir kullanıyor. Nc750x i de 20 km kadar ama hakkını vererek deneme fırsatım oldu. Versys süspansiyon,sele konfor u,gidonun sürücüye olan konumu,şehir içi kivrakligi,ağırlığı,0-100km hızı,Torku,bitmek bilmeyen vites oranları,rake açısının biraz daha dik olması nedeni ile sanki bi nebze virajı daha iyi olması, artci konforu,vergi dilimi,ve muhteşem motor gücü nc750x ten daha iyi...

Nc750x e gelince öndeki bagaj,yakıt tüketimi,standard Abs ve fren sistemi bence versys 650 den daha başarılı,düşük devir nedeni ile vaad edilen motor ömrü. Bana göre nc750x in başka bir üstünlüğü yok versys 650 den.

---------- Mesajlar birleştirildi - 09:36 ---------- bir önceki mesaj zamanı 09:30 ----------

Hasmet bey zamanin da tr ye cbf 1000 ler geliyordu 2012 yılına kadar. Standart Abs li ve bana göre gerçek honda kalitesinde motorlardi. Italya üretimi. Tam sizin istediğiniz motor o aslında

[Mexico]

Neyini gördün mesela orta sınıf japon enduroların ? Anlatırsan sevinirim.

Ben orta sınıf japon enduro motoru kullanıyorum ve bence sınıfının enduro anlamında kafa motorlarından birisi. Bugune kadar bana 1 tane sorun çıkartmadı. Çıkartanınıda pek kolay kolay görmedim açıkcası.

Abi bende tam olarak ondan bahsediyorum. Bugun orta sinif enduro alacak olsam zaten KTM bakmam, cunku butcemi cok cok asar. Ama Honda'da bakmam. Allah askina 4 motordan hangisi cakma enduro gibi duruyor? Ben tenere ilk gordugumde oha bu ne boyle demistim. Nc gordugumde aha nakeddan bozma enduro yapmislar dedim. Versys zaten canavar gibi. Suzuki hic saymiyorum, frenleri disinda super bi alet.
KTM falan gectim dememin sebebi, hondanin artik japonlar arasinda ezilmesi.

[Maslak]

"İnsanlar pahalı diye çamur atıyor" demişsin. Eğer yapılan yorumları bir okursan hiç kimse Honda'nın fiyatından şikayet etmemiş. Eleştiriler kalitesi ve uyguladığı ticaret anlayışına gelmiş. Hatta en ucuz Japon denmiş :)

"Yanlış anlamayın, Honda kimsenin bilmediği bir şeyi biliyor falan değil. " demişsin. İşte burada Honda'ya haksızlık etmişsin. Az verip çok almayı Hiç kimsenin bilmediği kadar iyi biliyor Honda.

Bu bence senin fikrin hocam bana göre öyle değil genel olarak bu konuda bu şekilde yorum yapmamalısın .. Şuan honda kullanmıyorum racing olarak konuşuyorum yamaha kullandım kawa kullandım hepsinin farklılığı var bende Honda diyorum çünkü az yakıyor sağlam ve verdiği güven hissiyatı bana göre daha iyi, buarada diğer markalar da güzel yanlış anlaşılmasın, Bu durumda biri iyi biri kötü demek doğru değil.. Rabbim kaza bela vermesin

[hasmet]

Abi bende tam olarak ondan bahsediyorum. Bugun orta sinif enduro alacak olsam zaten KTM bakmam, cunku butcemi cok cok asar. Ama Honda'da bakmam. Allah askina 4 motordan hangisi cakma enduro gibi duruyor? Ben tenere ilk gordugumde oha bu ne boyle demistim. Nc gordugumde aha nakeddan bozma enduro yapmislar dedim. Versys zaten canavar gibi. Suzuki hic saymiyorum, frenleri disinda super bi alet.
KTM falan gectim dememin sebebi, hondanin artik japonlar arasinda ezilmesi.
Ducati, KTM ve BMW o kadar ister ki Honda'nın güvenilirlik ve sorunsuzluğuna sahip olmayı.

---------- Mesajlar birleştirildi - 08:38 ---------- bir önceki mesaj zamanı 07:28 ----------


Hasmet bey zamanin da tr ye cbf 1000 ler geliyordu 2012 yılına kadar. Standart Abs li ve bana göre gerçek honda kalitesinde motorlardi. Italya üretimi. Tam sizin istediğiniz motor o aslında

CBF1000'de gelmedi buraya. Motor, şase ve dizayn CB1000R'a göre en az bir jenerasyon geride kaldı sanırım. Ama o motor çok çok iyi, 919'da da bir türevi vardı.

Ben daha çok naked seviyorum. Ön cam, sabit far vs. çok tercih etmiyorum.

[Asikurt68]

Honda diyince aklima civic, type-r accord, repsol geliyor
Suzuki diyince aklima kimsenin almadigi jipler geliyo
Kawasaki denince o gozlerimizi parlatan ninja yesili geliyor.
Ama mevzu bahis olan yamaha olunca aklima ilkokulda yamaha flutu olan serefsiz arkadasim geliyo. Bi daha nefret ediyorum. Gac para uleynn bir yamaha flut :P


Bu arada honda ucak yapiyo la siz hayirdir diyerek arttiriyorum :queen:

Kardeşim kırtasiyede calışıyorum yanlış hatırlamıyorsam 15 tl yamaha flüt ayrıca en kaliteli flüt yamaha :) ondan sonra helvacıoğlu felan var :)

Konu iyice saçmalamaya gitmiş birazda ben saçmalayım :)

[berkcigdem]

Berkcigdem abi çok yakın arkadaşimda 2011 versys 650 var. Genelde beraber gezeriz motorları degisiriz,yani defalarca versys yi uzun uzun kullandım zaten kendiside 22.000 km dir kullanıyor. Nc750x i de 20 km kadar ama hakkını vererek deneme fırsatım oldu. Versys süspansiyon,sele konfor u,gidonun sürücüye olan konumu,şehir içi kivrakligi,ağırlığı,0-100km hızı,Torku,bitmek bilmeyen vites oranları,rake açısının biraz daha dik olması nedeni ile sanki bi nebze virajı daha iyi olması, artci konforu,vergi dilimi,ve muhteşem motor gücü nc750x ten daha iyi...

Nc750x e gelince öndeki bagaj,yakıt tüketimi,standard Abs ve fren sistemi bence versys 650 den daha başarılı,düşük devir nedeni ile vaad edilen motor ömrü. Bana göre nc750x in başka bir üstünlüğü yok versys 650 den.

---------- Mesajlar birleştirildi - 09:36 ---------- bir önceki mesaj zamanı 09:30 ----------

Hasmet bey zamanin da tr ye cbf 1000 ler geliyordu 2012 yılına kadar. Standart Abs li ve bana göre gerçek honda kalitesinde motorlardi. Italya üretimi. Tam sizin istediğiniz motor o aslında

Heh Tekin'im bak kendin kullanmışsın ve kendine göre güzel bir izlenimin olmuş. Bu yazdıklarına şimdi sonsuz saygım var. Ben orada sadece aea olayına takıldım :)



Abi bende tam olarak ondan bahsediyorum. Bugun orta sinif enduro alacak olsam zaten KTM bakmam, cunku butcemi cok cok asar. Ama Honda'da bakmam. Allah askina 4 motordan hangisi cakma enduro gibi duruyor? Ben tenere ilk gordugumde oha bu ne boyle demistim. Nc gordugumde aha nakeddan bozma enduro yapmislar dedim. Versys zaten canavar gibi. Suzuki hic saymiyorum, frenleri disinda super bi alet.
KTM falan gectim dememin sebebi, hondanin artik japonlar arasinda ezilmesi.


KTM deki en düşük enduro şuan 1050 adventure :) adamlarda 1000 cc altı büyük motor yokki zaten... Ben litrelik bir makinayı orta sınıf diye saymam zaten. O yüzden orta sınıfta yamaha , suzuki , kawa , honda , bmw var bence

[sonalp]

Kusura bakmayın ama versys 650 nin nc750x ten kötü olduğunu iddaa eden birine verebilecek en basit ve kısa cevap o video ydu.size tavsiyem bi versys kullanın birde nc aradaki farkı siz görün. Zaten siz ve sizin dusuncenize sahip insanlara göre aea da dükkanı kapatıp gitmesi gerek çünkü bu işi bilmiyor.

Sevgili arkadaşım benim böyle bir iddam yok ama, bu senin algın. Dahası benim şu daha kaliteli bu daha kalitesiz gibi bir iddam dahi yok. Bir mesaj yazmışsın, ona itafen bir soru sordum, O soruya verdiğin cevap üzerinden; sen kendin yazdın kendin oynadın. Barkın için de bilmez, yanlış biliyor demedim sadece Barkın bir referans olmaz demek ettim.

[Mexico]

Heh Tekin'im bak kendin kullanmışsın ve kendine göre güzel bir izlenimin olmuş. Bu yazdıklarına şimdi sonsuz saygım var. Ben orada sadece aea olayına takıldım :)





KTM deki en düşük enduro şuan 1050 adventure :) adamlarda 1000 cc altı büyük motor yokki zaten... Ben litrelik bir makinayı orta sınıf diye saymam zaten. O yüzden orta sınıfta yamaha , suzuki , kawa , honda , bmw var bence

Cunku olsada butcemi cok asar diyecektim yanlis olmus :) bence honda "enduroda" orta sinif bile degil demek istedigimde bu :)
Eski transalplerin efsaneligini cok iyi bilirim ama.

[acemi60]

Honda bana göre en kötü Japon'dur demiştim. Çünkü, yarattığı büyük markanın kendiliğinden getirdiği kazancı yemeyi tercih ediyor(bence). Tabii ki bu markanın tüm modelleri kötüdür anlamına gelmiyor.

Türkiye'de adet olarak en fazla sayıda sattığı modellerden olan CBF150'den 2011 yılında satın aldım(sıfır).
1. Bu modelde belirli şartlarda(her zaman değil) tekleme sorunu görüldü. Aşağıda bu konu ile ilgili açtığım başlık var.
http://www.motosiklet.net/forum/mt-atolye-teknik-servis/91418-yeni-cbf150%27de-cozulemeyen-tekleme-sorunu.html

Yapılması gereken

1. Sorunu kabul etmek.
Yetkili servislerde sürüm sürüm süründük. Honda servisleri sorunu inkar etti. (3 ayrı şehirde bu sorun ile ilgili yetkili servislere gittim). Fakat yukarıda benim açtığım başlıkta ve diğer motosiklet forumlarında yazılan kullanıcı şikayetlerinden 2011 model CBF150 lerde böyle bir sorun olduğu ortaya çıktı. Yukarıdaki başlıkta Honda'nın kendi bayilerine sorunun çözümünün nasıl yapılacağını yazdığı yazı da yer alıyor. (Karbüratör tahliye hortumundaki değişiklik). Özetle Honda sorunu resmen kabul etmedi. Ama yetkili servislerine nasıl halledileceğini bildirdi.

2. Çözümü bulmak. Duyurmak. Servise çağırmak.
Sorun resmen kabul edilmediğinden forumlardan çözüldüğünü duyanlar kendileri servise giderek sorunu çözdü.Bunlar büyük markaya yakışmayan davranışlar.

Bilmiyorum yeterince somut yazabildim mi?

Sonraki yazımın konusu : Honda sizle nasıl alay eder?

[Gökhan_Aygün]

Arkadaşlar ne yaptınız ya ?

"Acemiliğimi atıp sonra japon motora geçeceğim ölümüne kullanacağım" diyen adamların hayallerini yıktınız :queen:

Çinli motorlara sempatim arttı yorumları okuyunca.Hele ki Pcx den gelen o sesi ( 30 - 40 arası ) okudum pcx almaktan vazgeçtim :rendeer:

[hasmet]

Tabii ki bu markanın tüm modelleri kötüdür anlamına gelmiyor.

Öncelikle paylaşımlarınızın çoğu Honda'yı tamamen gömen genelleme kaynıyor ama. Tek bir modelde tek bir sorun yaşadınız diye markayı tümden kötülüyorsunuz.

Burada insanlar KTM Superduke 1290 R ile sorun yaşıyorlar, servis ilgilenmiyor, adam Avusturya'yla bağlantı kurmak zorunda kalıyor, yeni servis öneriyorlar ordan. Ki aracın fiyatını ve kar marjini düşününce tam bir fiyasko.

CB1000R ilk çıktığında bazılarında stator bir-iki sene içerisinde yanmış. Anında dizaynı değiştirip, tüm modellerde stator ile ilgili sorunlarda extra 8 yıl garanti getirdiler. 8 yıldır üretilen modelde ortaya çıkan tek sorun bu.

KTM superduke 1290r üçüncü yılına girecek. Yağ filtresi üretim hatasından dolayı yamulup silindiri hasar gören, gözenekli motor bloğu yüzünden sürekli abuk subuk sorunlar yaşayan, motoru antifriz kusan insanlar dolu ortalıkta. Hatta dergiye inceleme için verdikleri model bile böyle çıktı. Hemen hemen tüm motorsikletler sürten frenlerle geliyor.

Buna rağmen KTM kötü diyemem. Herkes yaşamamış çok kötü sorunları. Şimdilik de memnunum motorsikletten, problemlerine rağmen. Honda ile ilgili sorunlar da yaşadım. Ama genele vurunca ürünlerin güvenilirlik ve üretim kalitesi ortaya çıkıyor.

Tabii ki yaşadığınız negatif deneyimleri paylaşın ki öğrenelim. Unutmayalım ki bunların hepsi şirket, üzerimizden kar yaparak ayakta duruyorlar. Marka kredisini harcamayan da yok. Marka denen şey zaten o yüzden var.

[emrello]

6 yıldır Transalp 650 kullanıyorum, henüz yerini doldurabilecek bir motor bulamadığımdan elimde kaldı :). Honda Civic'in iki versiyonuna sahip oldum, ikisi de güvenilirlik ve performans anlamında canavar gibiydi. Bana sorarsanız Honda'nın en büyük artısı "güvenilir araçlar" üretmesidir. En hızlısını, en konforlusunu üretmezler belki ama bilirsiniz ki yolda kalmayacaksınız (ki hiçbir Hondamla yolda kalmadım).

[Mexico]

Arkadaşlar ne yaptınız ya ?

"Acemiliğimi atıp sonra japon motora geçeceğim ölümüne kullanacağım" diyen adamların hayallerini yıktınız :queen:

Çinli motorlara sempatim arttı yorumları okuyunca.Hele ki Pcx den gelen o sesi ( 30 - 40 arası ) okudum pcx almaktan vazgeçtim :rendeer:

Ben scooter alacak olsam yine doner pcx alirim ama :)
O ses baslarda cok sinir bozuyor, insani deli ediyor. Ama getirisi, goturusunden fazla bir model pcx. Zamanla alisiyorsunuz o gicik sese. Ben hala daha bazen scooter konforu ariyorum. Su an duke kullaniyorum ve 130 dan sonra titresim bayagi var, neticede tek silindir. Onun disinda bir sorunum olmadi. Yani her motorda gicikliklar olabilir ama hondanin deli gibi sattigi modelde bu sesi cozememesi cok tuhaf.
Isin ozeti once bir nmax bakin, sonra pcx. Eger pcx icinize siniyorsa hic dusunmeden alin, pisman olmazsiniz.

[Gökhan_Aygün]

Ben scooter alacak olsam yine doner pcx alirim ama :)
O ses baslarda cok sinir bozuyor, insani deli ediyor. Ama getirisi, goturusunden fazla bir model pcx. Zamanla alisiyorsunuz o gicik sese. Ben hala daha bazen scooter konforu ariyorum. Su an duke kullaniyorum ve 130 dan sonra titresim bayagi var, neticede tek silindir. Onun disinda bir sorunum olmadi. Yani her motorda gicikliklar olabilir ama hondanin deli gibi sattigi modelde bu sesi cozememesi cok tuhaf.
Isin ozeti once bir nmax bakin, sonra pcx. Eger pcx icinize siniyorsa hic dusunmeden alin, pisman olmazsiniz.

Bilgilendirme için teşekkürler.Bak yine kafam yanmaya başladı :pl:

Pcx 150 çıkınca 125 lik olanların piyasayı bayağı düşmüş gibi duruyor 6000 - 7000 TL arasında michelin city grip lastikli,givi ön camlı gibi gibi ekstraları ile satanlar var,tercihim er ya da geç bu motordan yana olacak gibi duruyor.Yaşasın tembellik :queen:

Bir de 2.elini 10.000 KM altında ve " sağında solunda çizikler dışında sorunu yok " olmadan bulursam elimdekini satmadan da alacağım.

Katılım için tekrar teşekkürler.

[occv]

Yamaha diyince de benim aklıma piyano geliyo nedense :)

Yamahanın sembolü Diapozondur zaten adamlar müzik endüstrisinden geliyor.

[Pisman]

4 büyükten hiçbiri; konfor, yakıt, 2. el, parça-bakım masrafı, yol tutuş, ... arasından her konuda önde değil, her birinin daha iyi olduğu alanlar var, kullanıcının önem sıralamasına göre iyi kavramı değişiyor, burdan da şu sonuca varabiliriz, imkanlar dahilinde en iyi motor bindiğin motordur...

[banro]

Vay canına, Forumda ne çok motosiklet uzmanı varmış. Fiyat- Konfor- Performans- dayanıklılık- servis.Bu 5 kriteri motosiklet modellerine uyarlayın. Bence Honda-Yamaha-Suzuki- Bmw- Kavasaki ve diğerleri. Hele hele Z-moto oldukça Kawa benim için Ölü.

[surmenajetki]

Çanakkaleye daha servis açamadılar. Güya en çok satan motor markası...

Çanakkaleyi değiştir başkan

sıkıntı yapma

açarlar

[Sokollu]

iki cumlelik yorumlarla sayfayi dolduran arkadaslar ne motorlar kullandiklarini yazsak da biz de ona gore degerlendirme yapsak. zira buradan bakinca motorun uzerinde yemis icmis, ninja serisinden fireblade`e sonra da kesmiyo deyip hayabusaya gecti saniyoruz.

maliyetten kacma amacli yapilmis dusuk cc makinelerle (adamlar kampana freni tarihe gomemediler) yorum yapmak yanlis olur.

250cc icin kendimce ; (parca ve iscilik kalitesi olarak)

inazuma > cbr -ninja > r25