Motosiklet.NeT Forum

[alfawings]

Sevgili dostlar,

Ne silme yetkim var nede deðiþtirme. Haddinizi geçtiniz gibi bir yazý çýkýyor.

Ben ''ben bilirim'' demiyorum. Ama bilinki adac olsun diðerleri olsun herbiri bir ekolü temsil eder ve bazý teknikleri bilimsel bir temel olmasada ekollerinin bir bayraðý ya da alemeti farikasý olarak seçmiþlerdir ki bir tanesi debriyajý ve freni hep dört parmak kullanmak ve bunun dýþýndaki tutuþlarýn yanlýþ olduðu þeklindeki öðretileridir. Evet adac ekolü böyle der ama ingiliz royal club ve amerikan ekolleri bunu red eder. Yani ben ne diyebilirim ki?

Ama þikayetim yersiz deðil yazdýklarým tamemen doðrudur. Þikayetçi olduðum konularla ilgili þikayetlerimi kast ettim..

Birde sevgili arkadaþlarým ben yüksek tansiyon hastayým ve stresden tamamen uzak durmak zorundayým. Çünkü ani stres veya sýkýntý tansiyonumun birden yükselmesine sebep oluyor ki bu durum benim hayatýma mal olabilir. Bu yüzden bana isim vermemeyim yine Türkiye de yer bulunamayan iyi kurslardan biri eðitmenlerini eðitmemi teklif ettiðinde red ettim çünkü sýhhý durumum buna izin vermiyor.

Bu sebeplede beni mazur görünüz. Sizin sitede yazýlarýmýn çok azý var. Diðer sitelerde daha fazla çünkü oralarda bu kadar olumsuzluk görmedim.
Ya da dedim ya benim kendi amatör bloðumda tüm yazýlarým - http://alfamotosiklet.blogspot.com/ - var.


Lütfen durumum çok ciddi olduðu için beni mazur görünüz. Belki yarýn hastaneye yatacaðým. Tansiyonum 22 lerde geziyor.

Motorculuk yani bizim nesil yani 68 nesli motorcularý özgürlük, asrilik, paylaþým, hakça ve dostça yaþam felsefesiyle birbirine bakardý ve öylecede sürerdi aracýný. Sizde öyle olunuz, diliyorum.

Hoþçakalýn.

[aYe]

Mesaj deðiþtirmeyi felan boþverin, kisenin sizi üzmek amacý yok, herþeyden önce saðlýðýnýz, bir kaç gün dinlenin.

Çok geçmiþ olsun, umarým saðlýk sorunlarýnýz daha ciddi bir hal almaz ve en kýsa sürede iyileþip aramýza dönersiniz.

[muratgergerli]

Büyük geçmiþ olsun...

Faydalý bilgilerinle tekrar aramýzda olmaný diliyorum..

[Prometheus]

Eveeet, Antalya'dan döndüm ve fotoðraftaki hatalarla ilgili danýþtýðým Türkiye'de almadýðý eðitim kalmamýþ bir tanýdýðýmdan derlenen düþünceler þöyle:

ilk anlattýðý virajýn aniden daralmasý durumu baþtan sonra yanlýþ bilgilerle dolu.

1-Viraj aniden daralmaz sürücü bunu görmekte geç kalmýþtýr.
2-Viraja girmeden önce hýz kontolü ve vites seçimi yapýlýr.
3-Devamýný bilmediðin viraja hýlzý girilmez.
4-Virajýn içinde panik baþlamýþsa motoru dikleþtirip fren yapýp durumak eminetli bir yöntemdir. Dilersen virajý alamayacak gibi hissettiysen bunun yapabilirsin. Öncelik güvenliktedri.
5- Güvenli sürüþte safty, system, smooth, speed þeklinde öncelikler sýralanmýþtýr. Dolayýsýyle birinci öncelik güvenliktedir.


Ýkini anlattýðý durumda virajdaki oturma ve gidonu tutma pozisyonu.

1-Ýlk resimdeki oturma posizyonunu hatalý bulmuþ ki tam tersi motorla bütün halinde yatmýþ gidon tutuþ biçimi de çok nizami.
2-Ýkinci resimde sürücü motorla birlikte yatmamýþ gövdeyi belden kýrmýþ. Bunun doðru olduðunu savunmuþ ki çok yanlýþ. Belden kýrýp viraja girersen dönmek için motoru daha çok yatýrman gerekir. Ayrýca kollarýn oluþturduðu açý eþit olmalý ikinci resme bakarsan iki kol arasýnda çok fark var.


Üçüncü durumda yoldaki engeli kývýrmaca yapýp geçin diyor sonra hemen fren yapýn diyor.. Engeli geçtiysen fren yapmana gerek yok zaten dümdüz yoluna devam edersin.. Ayrýca fotoðrafta engel þeridin ortasýnda...sürücü sað viraja girmiþ bu durumda pozisyonunun zaten orta þeride yakýn olmasý gerekiyor... ortadaki engel sürücüyü ilgilendirmez.... Virajda kývýrmaca yapýlmaz ayrýca... zaten motor virajý alýrken yatýk durumda ya daha çok yatýrmak veya dikleþtirip yeniden yatýrmak durumunda...

Dördüncü alnatýmýnda vücut kontrasýndan bahsediyor ki böyle bir þey yok... Motor gidondan kontra alýr...dikleþtirmek istiyorsan çýkýþta gazý açarsan motor zaten dikleþir... Pege aðýrlýk vererek motor yatmaz... bunun testini gidonu kaynatarak yapmýþlar motoru hiç bir þekilde kontra vermeden yatýramamýþlar... bilgi komple yanlýþ...

Beþinci açýklamada motosikletin pozisyonu yanlýþ þeridin ortasýnda deðil en sað çizgiye yakýn gitmesi gerekiyor ki sol virajýn çýkýþýný daha iyi görebilsin.. BU durumda kör nokta oluþmayacaktýr zaten... Virajda kör nokta yoktur kör noktayý sürücü yanlýþ pozisonda yol alarak kendisi yaratýr...

Resimlerdeki tüm pozisyonlar yanlýþ... sað virajda orta þeride yakýn olmalýsýn ve dönüþ boyunca o çizgide kalmalýsýn taa ki virajýn çýkýþýný görene kadar... Sol virajda en saðdaki çizgiye çok yakýn olmalýsýn.. Tüm resimlerde motor þeridi ortalamýþ gidiyor..

[alp_tunay]

Pro can bu bilgileri kimden aldýn sen?....

Bende sana diyim ki burada anlattýðýn tekniklerin hepsi yanlýþ....

Her maddede tek tek düþünerek mantýklý bir þekilde yorumlamaný istiyorum....

Son olarak sakýn uygulamaya kalkma.... Hele ki sola virajda en sað þeritte alýrsan herhangi bir tehlikeli durumda kaçabileceðin tek yer sola kýrarak yolun orta þeridine yaklaþmaktýr... Kaldýki zaten sola viraj alýyorsun...Ve daha fazla yatýrman gerekir motoru... Kaydýrýp düþme ihtimali çok yüksek....Saða kaçamassýn bankete düþme ihtimali var....

Saða virajda da orta çizgiye yakýn gidiyoruz senin dediðin gibi... Tehlike anýnda ya daha fazla yatýrýp kayma riskini artýracaksýn ya da karþý þeride geçip bir araçla burun buruna geleceksin......

Kusura bakma da çok saçma teori bunlar....

Ayrýca bunu söyleyen arkadaþ peg le moroun yatýrýlamayacaðýný söylemiþ.... Öyle güzel yatýyor ki.... Ýstersen kendin de deneyebilirsin...

[Prometheus]

alp_tunay´isimli üyeden Alıntı Pro can bu bilgileri kimden aldýn sen?.... Bende sana diyim ki burada anlattýðýn tekniklerin hepsi yanlýþ....

Bu bilgileri aldýðým abim (hatta abilerim de diyebilirim);
-ADAC Motosiklet Güvenlik Eðitimi,
-OMM Sürüþ Eðitimi (John Taylor'dan Silver),

baþta olmak üzere birçok eðitimi almýþ olan, yýllardýr motosiklet kullanan abilerim.

Mutlaka tanýrsýn, cocacola ve cumbaba'yý.

[alp_tunay]

Prometheus´isimli üyeden Alıntı Bu bilgileri aldýðým abim (hatta abilerim de diyebilirim); -ADAC Motosiklet Güvenlik Eðitimi, -OMM Sürüþ Eðitimi (John Taylor'dan Silver), baþta olmak üzere birçok eðitimi almýþ olan, yýllardýr motosiklet kullanan abilerim. Mutlaka tanýrsýn, cocacola ve cumbaba'yý.

Tanýrým..Hatta Cumbabanýn afrikasýný burdan ben almýþtým....

Þimdi onlara inanýyorsun ama benim ve alfa nýn dediklerine inanmýyorsun demek...

Ýþte burda tezatlýk baþlýyor..Herkese göre sürüþ kuralý olmaz.... Doðrusu mantýklýsý neyse o....

Yýllardýr bende biniyorum...Sayýsýz kez uzun yol yaptým... Ama bana en yakýn alfa nýn dedikleri.... Yýllardýr da o þekilde sürerim....

[Prometheus]

alp_tunay´isimli üyeden Alıntı Tanýrým..Hatta Cumbabanýn afrikasýný burdan ben almýþtým.... Þimdi onlara inanýyorsun ama benim ve alfa nýn dediklerine inanmýyorsun demek... Ýþte burda tezatlýk baþlýyor..Herkese göre sürüþ kuralý olmaz.... Doðrusu mantýklýsý neyse o.... Yýllardýr bende biniyorum...Sayýsýz kez uzun yol yaptým... Ama bana en yakýn alfa nýn dedikleri.... Yýllardýr da o þekilde sürerim....

Sen öyle düþün o zaman, ben yine de bilimsellikten yanayým. Fizik kuralý deniler bazý þeyler var sonuçta

[alp_tunay]

Prometheus´isimli üyeden Alıntı Sen öyle düþün o zaman, ben yine de bilimsellikten yanayým. Fizik kuralý deniler bazý þeyler var sonuçta

Þu dediklerinin fizik kuralýyla ne alakasý var þimdi?....

[Prometheus]

alp_tunay´isimli üyeden Alıntı Þu dediklerinin fizik kuralýyla ne alakasý var þimdi?....

Viraja yatan motorun, yer çekimine karþý, hýzý aracýlýðýyla koyduðu gücü erkekliðin kanunlarýna göre açýklayamayýz heralde

[alp_tunay]

Prometheus´isimli üyeden Alıntı Viraja yatan motorun, yer çekimine karþý, hýzý aracýlýðýyla koyduðu gücü erkekliðin kanunlarýna göre açýklayamayýz heralde

Hala inatçýlýða devam ediyorsun....

Yukarýda yazdýðýn maddeler fizik kurallarýna uygunmu diye soruyorum....

Bence hiç deðil.... Ýlk yazdýklarýmý bir daha düþün...

[alfawings]

Alp Tunay sevgili kardeþim lütfen boþuna uðraþma. Prometheusa akýl veren arkadaþ yada eðitmen resmen saçmalamýþ...

Yani bu durumda vah zavallý memleketim. Yabancýlar gelmiþ sanki kasitli yanlýþ bilgiler veriyorlar ülkemin gençlerine.

Verdikleriniz , yani cevaplarýnýza sadece demegoji denir. Kör viraj olmaz, viraja hýzlý girilmez vs demek zavallýlýktýr kardeþim. Söyle o hocana bu iþi býraksýn. Ýsterse benimle yüz yüze gelsin de görüþelim.

Herkesi uyarýyorum. Bilinç altýnýza yanlýþ bilgiler girerse acil durumda ilk vereceðiniz tepki bu yanlýþ bilgiler olacaktýr.

Esasen kurslardaki hatalar, yabancýlarýn geliþigüzel gelip buralarda dokunulmaz tipler gibi kabullenilmeleri karþýsýnda ben bu iþe soyundum ve çok da iyi yapmýþým.

Baþka açýklama yapmayacaðým. Herþeyden önce akýl gelir sevgili gençler. Taklit eden akýl deðil analiz eden, deneyen test eden ve senteze ulaþan akýl önemlidir ve deðerlidir.

Bir kere þunu o hocan bilsin ki Türk insanýnýn yapýsý ile Ýngiliz yada bir Almanýn biyolojik yapýsý arasýndaki farklar bile ufak kullaným nuanslarýný yaratabilecek etkenlerdir.

Tüm camiaya saygýlar.

[excavator_zx6]

emek harcanmýþ bir topic.tebrik ederim teþekkürler

[alp_tunay]

En iyi hoca insanýn kendisidir...Taki neyin doðru neyin yanlýþ olduðunu ayýrt edebildiði sürece....

Kimseden eðitim almadým.... Almayý da düþünmüyorum... Ben hala eðitim olayýna karþý bir insaným... Sadece bu iþe gönlünü vermiþ uzun yýllar motor üstünde geçirmiþ insanlarýn tavsiyelerini dikkate alýrým...

Çünkü verilen eðitimler kiþiye göre ya da yola göre en doðalý yaþam þartlarýna göre deðil... Herkes farklý bir telden çalýyor... Kiþiye yeteneklerinin üstünde yükleme yapmaya çalýþýyorlar.....

Burda eðitim veren bir arkadaþ güvenli sürüþ adý altýnda bir eðitim vermiþ.... Arkadaþlarýmýzýn anlattýðýna göre motorda ayaðý öteki tarafa atýp denge kurmasýný, ayakta motor sürmesini , ellerini býrakmasýný, Yüksek hýzda ani durma eðitimi verilmiþ..... Yani tam bir akrobasi dersi...., Ama dersin adý Güvenli Sürüþ Dersi.....

Kaldý ki katýlan arkadaþlarýn çoðu daha 2 aylýk sürücü... Gerçi eðitimi veren arkadaþýn mazisi de 2 yýldan fazla deðil....

Ýþin özü bana göre aklýnýn ve mantýðýnýn alabildiði gibi davranabilme çabukluðunu geliþtirebilmek... Yani çok çabuk bir þekilde düþünebilip ona göre kullanabilmek....

Herkesin bu yeteneði ayný olmadýðý için verilen eðitim ne derece saðlýklý olur ki?....

Öncelikle motor sevgisi..... Onu üzmeden, yapabileceklerinin fazlasýný istemeden
bir takým saçma þeyler yapmaya zorlamadan arkadaþýmýz gibi ailemizden biri gibi davranýp onunla mutlu yaþamaya bakmak.....

Yoksa sonu diðerlerinde olduðu gibi ayrýlýk ve hüsran olur.....

[alfawings]

Prometheus´isimli üyeden Alıntı Eveeet, Antalya'dan döndüm ve fotoðraftaki hatalarla ilgili danýþtýðým Türkiye'de almadýðý eðitim kalmamýþ bir tanýdýðýmdan derlenen düþünceler þöyle: ilk anlattýðý virajýn aniden daralmasý durumu baþtan sonra yanlýþ bilgilerle dolu. 1-Viraj aniden daralmaz sürücü bunu görmekte geç kalmýþtýr. 2-Viraja girmeden önce hýz kontolü ve vites seçimi yapýlýr. 3-Devamýný bilmediðin viraja hýlzý girilmez. 4-Virajýn içinde panik baþlamýþsa motoru dikleþtirip fren yapýp durumak eminetli bir yöntemdir. Dilersen virajý alamayacak gibi hissettiysen bunun yapabilirsin. Öncelik güvenliktedri. 5- Güvenli sürüþte safty, system, smooth, speed þeklinde öncelikler sýralanmýþtýr. Dolayýsýyle birinci öncelik güvenliktedir. Ýkini anlattýðý durumda virajdaki oturma ve gidonu tutma pozisyonu. 1-Ýlk resimdeki oturma posizyonunu hatalý bulmuþ ki tam tersi motorla bütün halinde yatmýþ gidon tutuþ biçimi de çok nizami. 2-Ýkinci resimde sürücü motorla birlikte yatmamýþ gövdeyi belden kýrmýþ. Bunun doðru olduðunu savunmuþ ki çok yanlýþ. Belden kýrýp viraja girersen dönmek için motoru daha çok yatýrman gerekir. Ayrýca kollarýn oluþturduðu açý eþit olmalý ikinci resme bakarsan iki kol arasýnda çok fark var. Üçüncü durumda yoldaki engeli kývýrmaca yapýp geçin diyor sonra hemen fren yapýn diyor.. Engeli geçtiysen fren yapmana gerek yok zaten dümdüz yoluna devam edersin.. Ayrýca fotoðrafta engel þeridin ortasýnda...sürücü sað viraja girmiþ bu durumda pozisyonunun zaten orta þeride yakýn olmasý gerekiyor... ortadaki engel sürücüyü ilgilendirmez.... Virajda kývýrmaca yapýlmaz ayrýca... zaten motor virajý alýrken yatýk durumda ya daha çok yatýrmak veya dikleþtirip yeniden yatýrmak durumunda... Dördüncü alnatýmýnda vücut kontrasýndan bahsediyor ki böyle bir þey yok... Motor gidondan kontra alýr...dikleþtirmek istiyorsan çýkýþta gazý açarsan motor zaten dikleþir... Pege aðýrlýk vererek motor yatmaz... bunun testini gidonu kaynatarak yapmýþlar motoru hiç bir þekilde kontra vermeden yatýramamýþlar... bilgi komple yanlýþ... Beþinci açýklamada motosikletin pozisyonu yanlýþ þeridin ortasýnda deðil en sað çizgiye yakýn gitmesi gerekiyor ki sol virajýn çýkýþýný daha iyi görebilsin.. BU durumda kör nokta oluþmayacaktýr zaten... Virajda kör nokta yoktur kör noktayý sürücü yanlýþ pozisonda yol alarak kendisi yaratýr... Resimlerdeki tüm pozisyonlar yanlýþ... sað virajda orta þeride yakýn olmalýsýn ve dönüþ boyunca o çizgide kalmalýsýn taa ki virajýn çýkýþýný görene kadar... Sol virajda en saðdaki çizgiye çok yakýn olmalýsýn.. Tüm resimlerde motor þeridi ortalamýþ gidiyor..

.................................................. .............................................Alfa

Yine de okuyanlarý düþünerek açýklayayým.

Bir viraja fren yapýlaýrak, uygun süratlerde girilir vs evet bunlasrý ben en detaylý þekilde anlattým ama dünyada motor kazalarýnýn çarpýþma dýþýnda ki baþ sebeblerinden biride alýnamayan virajlardýr. Daha doðrusu alýnabilecekken resimlerle bahsettiðim sebeplerden dolayýn alýnamayan kazalardýr. Buna yazdýðýnýz cevaplar ise konuyu idrak edememek gibi bir durum olmuþ.

Ýkinci durumda ki iki kolun dirseði yukarýda olarak yatmak kros motorlarda uygundur cadde sürüþlerinde dönüþ tarafýndaki dirsek içeri alýnýr bunun belden kývrýlmayla falan hiç alakasý yoktur. Yatýþ motorla birlikte sadece dirsek içe alýnarak gidona rahat kontra basmasý içindir. Verdiðiniz cevaplar yine alakasýz ve tutarsýzdýr.

Üç, engeli kontra ile geçtin ve düzeldin ama savruldun kardeþim nasýl kontrolü tekrar kýsa zamanda saðlayarak kendi hattýnýzýn içinde kalacaksýnýz. Hiç arabada mý kullanmadý bu arkadaþýnýz? Bir kere kuraldýr kývýrma frenle birlikte yapýlmaz. Ya önce fren yapýlýr ve frenler býrakýlarak kontra basýlýr buna zaman yoksa kontra basýlarak sonra fazla açýlmamak için frenler gereðince kullanýlýr.

Dört vücut kontrasý vardýr. O arkadaþýnýz bilmiyorsa lütfen öðrensin. Hemde öyle vardýr ki o lmasa idi moto gp yada süperbike yarýþlarýnda kimse dönemezdi.

Beþ:Kör nokta yoktur demek zaten söyledim zavallýlýktýr. Çünkü muðladan marmarise bir kere inen yada fethiyeye marmaris yönünden gelen yada çanakkaleden altýn oluka inen biri binlercesini görür.

Resimlerin hepsi yanlýþdýr demek ise iþin art niyetli bir karalamaca olduðunun ispatýdýr. Ters eðime açýktan giren ve ters aðimin olduðu alaný olabildiðince dik kesip apeksten sonra çýkýþta yolun iç tarafýnda olmanýn neresi yanlýþ. Hayýr yanlýþ yok. Yanlýþ olan niyetler ve zihniyetler..

alp_tunay´isimli üyeden Alıntı En iyi hoca insanýn kendisidir...Taki neyin doðru neyin yanlýþ olduðunu ayýrt edebildiði sürece.... Kimseden eðitim almadým.... Almayý da düþünmüyorum... Ben hala eðitim olayýna karþý bir insaným... Sadece bu iþe gönlünü vermiþ uzun yýllar motor üstünde geçirmiþ insanlarýn tavsiyelerini dikkate alýrým... Çünkü verilen eðitimler kiþiye göre ya da yola göre en doðalý yaþam þartlarýna göre deðil... Herkes farklý bir telden çalýyor... Kiþiye yeteneklerinin üstünde yükleme yapmaya çalýþýyorlar..... Burda eðitim veren bir arkadaþ güvenli sürüþ adý altýnda bir eðitim vermiþ.... Arkadaþlarýmýzýn anlattýðýna göre motorda ayaðý öteki tarafa atýp denge kurmasýný, ayakta motor sürmesini , ellerini býrakmasýný, Yüksek hýzda ani durma eðitimi verilmiþ..... Yani tam bir akrobasi dersi...., Ama dersin adý Güvenli Sürüþ Dersi..... Kaldý ki katýlan arkadaþlarýn çoðu daha 2 aylýk sürücü... Gerçi eðitimi veren arkadaþýn mazisi de 2 yýldan fazla deðil.... Ýþin özü bana göre aklýnýn ve mantýðýnýn alabildiði gibi davranabilme çabukluðunu geliþtirebilmek... Yani çok çabuk bir þekilde düþünebilip ona göre kullanabilmek.... Herkesin bu yeteneði ayný olmadýðý için verilen eðitim ne derece saðlýklý olur ki?.... Öncelikle motor sevgisi..... Onu üzmeden, yapabileceklerinin fazlasýný istemeden bir takým saçma þeyler yapmaya zorlamadan arkadaþýmýz gibi ailemizden biri gibi davranýp onunla mutlu yaþamaya bakmak..... Yoksa sonu diðerlerinde olduðu gibi ayrýlýk ve hüsran olur.....

Deðerli kardeþim Alp Tunay,

Sað duyunuzun çok iyi olduðunu söylemeliyim. Ancak eðitime karþýyým demek doðru bir tavýr deðil. Hele herkese açýk böyle bir konumda. Ama malesef görüyorumki eðitim adýna yapýlan yanlýþlarýn boyutlarý belki sýký bir denetleme olmadan insanlara faydadan çok zarar vereceðini göstermektedir.

Efendim þu yabancý hoca bu yabancý kuruluþ. Kardeþim o hocalarýn çoðu lise mezunu bile deðiller. Yabancýlardan bir mühendis kalkarda çok düþük ücretle -mühendis olarak avrupada alacaðýna kýyasla- motor sürüþ hocalýðý yapar mý? Peki yapanlar kim? Orta sýnýf eðitimli insanlar. Bunlarýn söylediði haþa Tanrý sözü gibi alýnýr ama nacizane bir garip Türk iki fakülte mezunu, 40 yýllýk araba ve motor sürücüsü, lisan bilir vs yýrtýnýyor. Yok olmaz. Makbule geçiyor diye yapýlmadýk lüzumsuzluk kalmýyor. Ben geçtim, gençlere zarar verecekler. Söyledikleri çok yanlýþ þeyler. Ýþte herkes okusun.

Sana da teþekkür ederim. Elbette tecrübe baþ konudur ama temel eðitim almakta bir o kadar önemlidir. Herkesin, mümkünse Türk hocalardan, temel motosiklet dersini almadan trafiði ehliyet alsa da çýkmamasýný rica ediyorum. Temel eðitimi en güzel olarak sunacak birçok deðerli, çok bilgili Türk hocalarýmýz var...Alfa

[Prometheus]

Kimsenin sizinle bir sorunu olamaz, kendinizi basitleþtirmeyin lütfen.

Yazdýklarýnýza bilimsel kuruluþlarda öðretilenlerle yanýt verdik. Eleþtirilmeyi hazmedemiyorsanýz baþlýk açmayýnýz lütfen. Motosiklet.NET'in kullanýcý profili ne yazýk ki bilgisiz bu konuda (ben dahil). O yüzden elimden geldiðince araþtýrýyorum ve yazýyorum. "Ben böyle rahat sürüyorum o yüzden doðrusu budur" demiyorum.

Dilerseniz ayný baþlýðý ikiteker sitesinde açýn bir de orda görün olacaklarý.

[APV41]

bende alfa hocama katýlýyorum ve ayný teknikle yýllardýr kullanýyorum ve daha uzun yýllar kullanmak düþüncesindeyim bizim zamanýmýzda hocalarýmýz yoktu biz çok þeyi yollarda öðrendik þükürki hala hayattayýz ve þimdi imkan varken dinlemiyoruz anlatýlanlarý