Kapat
Üye Girişi
Motovento
Reklam Alanı
Motomax
Reklam Alanı

Megelli 250 R Kullanıcıları / Bilgi Paylaşım Başlığı

    Motovento
    REKLAM ALANI
  1. #1881
    huceyn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Şubat 2008
    Şehir
    ADANA
    Motosikleti
    SUZUKİ GSX-R 1300
    Bi sıkıntı yok yani.d


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #1882
    Goxel01 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    04 Aralık 2013
    Şehir
    ADANA
    Motosikleti
    Megelli 250 r


    ---------- Mesajlar birleştirildi - 08:44 ---------- bir önceki mesaj zamanı 08:42 ----------

    evet sıkıntı yok

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 08:48 ---------- bir önceki mesaj zamanı 08:44 ----------



    ---------- Mesajlar birleştirildi - 13:00 ---------- bir önceki mesaj zamanı 08:48 ----------



    ---------- Mesajlar birleştirildi - 17:34 ---------- bir önceki mesaj zamanı 13:00 ----------

    ahmetcan1994 bunu beğendi.

  3. #1883
    smtaytgn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    20 Kasım 2014
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Megelli 250r
    Murat kardeşim kawasakine bin sen sizin markaya laf eden yok fakat sizinde parça sıkıntısı var kardeşim 1 ay sonra geliyor parçalarınız her neyse dostum bu motor bir kere çin değildir tamam çinde monta edilip parçası orada olabilir ama ingiliz bir firmaya ait o yüzden hisun misun anlamayız asıl site www.megelli.com adamlar oraya 2015 üretim yapacaklarını açıklamış daha ne sana laf düşer nede bana konuyu adamlar kapatmış zaten.O yüzden burada boş yere kalabalık yapma sen git kawasaki bilgi formuna bilglerini paylaş kardeşlerinle.Daha laf etmezsen sevinirim tartışmada boyut atlamayalım güzel kardeşim.
    Alıntı Murat.K. adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    estağfurullah o sizin inceliğiniz...
    zaten şu aşağıdaki bilgiyi de paylaştıktan sonra anlatacak bir şeyim kalmıyor. herkes kendi hayal dünyasında arzu ettiği şekilde yaşamakta özgürdür...




    Yani diyor ki :

    Megelli nin çinde sipariş ile motor yaptırdığı Huansong Industries (group)LTD ŞTİ. ile 31 Aralık 2013 Tarihinde anlaşması bitmiştir. bu tarihten itibaren bütün megelli motorlarının üretimi durmuştur. Ancak Megelli nin web sayfasında Huansong Endüstrileri dünyanın her tarafında ki distribütorlere parça temini yapmaya devam edeceği duyrulmuştur...


    hadi geçmiş olsun....

  4. #1884

    Üyelik
    29 Mayıs 2014
    Megelli is the creation of SLDUK Ltd, whose vision and drive has enabled the realisation of this new and exciting brand of Motorcycles & soon to be Megelli Scooterini (2015).

    Uzatmaya gerek yok. Parça sıkıntımız yok. Herşeye ulaşabiliyoruz. Teknik desteğimiz iyi. Şeklimiz iyi titreşim olayı geçen yine birini şok etti. Abi ben bunun bu kadar az titrediğini bilmiyordum dedi. Artçılı sürüşlerde artçınız da tecrubeli ise hiç sıkıntı yaşanmıyor. toto uyuşması falan yok Param olunca 4 silindire geçerim. Eğer o zamana kadar Megelli 4 silindirli ile çıkar gelirse alır mıyım ? Alırım ;) Renkler ve zevkler.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 11:22 ---------- bir önceki mesaj zamanı 11:19 ----------

    Ayrıca burası tartışma yeri olmamalı bence. Karar verdinse alacaksan sorularını sor. Yardım istiyorsan buyur. Yermeye gelmek yada ne bilim bi laf çakıp çıkayım demek çok cocuksu bence. Herşey oturmuş. Düzen kurulmuş. Sıkıntı yaşayan yazıo. Yaşamayan öneriyor. Zahmet edip biraz okuyun boşu boşuna sayfa kirliliği yapıyoruz şuan resmen.
    Goxel01 bunu beğendi.

  5. #1885
    smtaytgn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    20 Kasım 2014
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Megelli 250r
    Alıntı tian adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Megelli is the creation of SLDUK Ltd, whose vision and drive has enabled the realisation of this new and exciting brand of Motorcycles & soon to be Megelli Scooterini (2015).

    Uzatmaya gerek yok. Parça sıkıntımız yok. Herşeye ulaşabiliyoruz. Teknik desteğimiz iyi. Şeklimiz iyi titreşim olayı geçen yine birini şok etti. Abi ben bunun bu kadar az titrediğini bilmiyordum dedi. Artçılı sürüşlerde artçınız da tecrubeli ise hiç sıkıntı yaşanmıyor. toto uyuşması falan yok Param olunca 4 silindire geçerim. Eğer o zamana kadar Megelli 4 silindirli ile çıkar gelirse alır mıyım ? Alırım ;) Renkler ve zevkler.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 11:22 ---------- bir önceki mesaj zamanı 11:19 ----------

    Ayrıca burası tartışma yeri olmamalı bence. Karar verdinse alacaksan sorularını sor. Yardım istiyorsan buyur. Yermeye gelmek yada ne bilim bi laf çakıp çıkayım demek çok cocuksu bence. Herşey oturmuş. Düzen kurulmuş. Sıkıntı yaşayan yazıo. Yaşamayan öneriyor. Zahmet edip biraz okuyun boşu boşuna sayfa kirliliği yapıyoruz şuan resmen.

    Ağzına sağlık hocam sanki ilkokul birdeki çocuklar gibi ''bak benim ninjam daha güzel seninkinden seni geçerim ohh canıma değsin der'' gibi...

  6. #1886
    Freye - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    25 Aralık 2014
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    2014 Fazer8
    Alıntı smtaytgn adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Ağzına sağlık hocam sanki ilkokul birdeki çocuklar gibi ''bak benim ninjam daha güzel seninkinden seni geçerim ohh canıma değsin der'' gibi...
    CBR 250R kullanıcı olarak söylüyorum
    Hocam emin ol ninja 250 alsak bende hayabusa var diye gelir konuşurlar. Bence çok saçma şeyler o da gidiyor buda aralarındaki bir fark yok sadece honda,kawasaki adı çıkmış diye pahallı yukarıdada yazdığım gibi megellideki ses tip bence ne ninja 250de var nede cbr 250 de.


    megellinin yeri bende başka çünkü motosiklet aşkı falan her şey megelli ile başladı arkadaşlar aldırmadı beni megelliden soğuttular .

    Herkese iyi günler
    smtaytgn ve Goxel01 bunu beğendiler.

  7. #1887

    Üyelik
    20 Ekim 2014
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    Yamaha Dragstar 650 ve Honda Shadow 600
    yazmayayım yazmayayım diyorum ama zorla yazdıyorsunuz.....

    ne benim kawasakim var dedim, ne kawasaki ile megelli yi kıyasladım. motosiklet hanemde yazan ile benim yazdıklarım arasında hiç bir bağlantı yok.

    tamam siz yine Megelli markasını savunun, övün, beğenin, yere göğe sığdıramayın yada ne istiyorsanız onu yapın lakin benim ağzımdan çıkmayan sözleri ben söylemişim gibi atıp tutmayın... Motor hanemde XXXXX Marka çin malı motor 50cc olsa idi bu seferde kalkıp senin 50cc nin var çekemiyorsun mu diyecektiniz? Elma ile Armut kıyaslanmaz. illa 250SL yi kıyaslamak istesem gider ninja250 sayfasına orada kıyaslama yaparım.

    Bütün bu gereksiz böbürlenmeleriniz bir adama 2nci elde bir araç neden değer kaybeder diye cevap yazmamdan çıktı. İnanmayan varsa gitsin 92ye baksın......

    yazılan mesajda bu: BAK EFENDİ EFENDİ İYİ NİYETLE MESAJ AYAZILMIŞ SONUNDA DA KIRDIYSAM ÖZÜR DİLERİM DENMİŞ... anlayana
    Alıntı Murat.K. adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bu iki noktaya takıldım.

    Alırsın 7000 e satamazsın 7000e o fiyat km arttıkça düşer. Çünkü araba motor vs km ilerledikçe değer kaybeder.

    Motor 9700 olabilir lakin şu anda Sıfır üretimi yok. Dün 1 Yaşında idi 2 gün sonra 2 yaşında olacak. 2013 lerin ardından gelen 2014 veya 2015 modeller yok.

    İngiliz sömürgesi altında yaşayan 2nci sınıf Çinli aksanı ile İtalyanca konuşmaya çalışan bir marka bu. Diğer 250 lerden daha yakışıklı idi. Ducati Havası vardı ama...

    Amasıda var işte.

    Bir ara bende heveslendim almak için ama eğrisini doğrusunu düşününce vaz geçmek zorunda kaldım.

    Niyetim sizi kırmak değil sadece fikrim bu... Yanılıyor olabilirim o ayrı

    Ondan sonra çocuğun teki kalktı motor üretiliyor dedi, yanlış bilgi verdi onu düzeltik (bilmiyor olabilir herkes herşeyi bilmek zorunda değil diye düşündüm)

    hay düşünmez olaydım. nereden bilecektim ergen muhabbetinin ortasında kalacağımı benim motorum senin motorunu döver diye cevap alacağımı???

    Sonra tek tek söylenen her şeye alıntılar ile, üreticilerin kendi mesajları ile, anlaşmalı fabrikanın web sitesinden adres bilgisine kadar her şeyi vererek yazdım...


    Sonuç: Benim yazdıklarım ile alakasız cevaplar... Saçma sapan hakaretler... konun farklı yerlere çekilmesi...

    bana cevap hakkı doğasını istemiyorsanız gıyabımda konuşmayacaksınız... küçük adam zihniyeti ile gönderme yapmayacaksınız... TIPKI BAŞKA YERDE BENİM SİZE GÖNDERME YAPMADIĞIM GİBİ....

    Birde bazıları kendi cinsel fantazilerinden yola çıkarak "giren çıkan" sohbeti yapmasın Allah aşkına. Ne kadar çirkin!

    Madem aldınız eğrisi doğrusu ile konuşalım. Bugün her motorun kendine göre bir sıkıntısı var.

    Kırmızı ile yazayımda yine anlamadım demeyin bana

    BEN MARKA HAKKINDA KONUŞUYORUM HİÇ BİRİNİZİN ŞAHSİ MOTORU VEYA TERCİHİ VEYA ŞAHSI HAKKINDA DEĞİL.

    TEKERİNİZ DÜZ BASSIN... Markanın varlığını yokluğunu 2015 fuarda görürüz.
    fearlesboyy ve akonay bunu beğendiler.

  8. #1888
    smtaytgn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    20 Kasım 2014
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Megelli 250r
    Alıntı Murat.K. adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    yazmayayım yazmayayım diyorum ama zorla yazdıyorsunuz.....

    ne benim kawasakim var dedim, ne kawasaki ile megelli yi kıyasladım. motosiklet hanemde yazan ile benim yazdıklarım arasında hiç bir bağlantı yok.

    tamam siz yine Megelli markasını savunun, övün, beğenin, yere göğe sığdıramayın yada ne istiyorsanız onu yapın lakin benim ağzımdan çıkmayan sözleri ben söylemişim gibi atıp tutmayın... Motor hanemde XXXXX Marka çin malı motor 50cc olsa idi bu seferde kalkıp senin 50cc nin var çekemiyorsun mu diyecektiniz? Elma ile Armut kıyaslanmaz. illa 250SL yi kıyaslamak istesem gider ninja250 sayfasına orada kıyaslama yaparım.

    Bütün bu gereksiz böbürlenmeleriniz bir adama 2nci elde bir araç neden değer kaybeder diye cevap yazmamdan çıktı. İnanmayan varsa gitsin 92ye baksın......

    yazılan mesajda bu: BAK EFENDİ EFENDİ İYİ NİYETLE MESAJ AYAZILMIŞ SONUNDA DA KIRDIYSAM ÖZÜR DİLERİM DENMİŞ... anlayana



    Ondan sonra çocuğun teki kalktı motor üretiliyor dedi, yanlış bilgi verdi onu düzeltik (bilmiyor olabilir herkes herşeyi bilmek zorunda değil diye düşündüm)

    hay düşünmez olaydım. nereden bilecektim ergen muhabbetinin ortasında kalacağımı benim motorum senin motorunu döver diye cevap alacağımı???

    Sonra tek tek söylenen her şeye alıntılar ile, üreticilerin kendi mesajları ile, anlaşmalı fabrikanın web sitesinden adres bilgisine kadar her şeyi vererek yazdım...


    Sonuç: Benim yazdıklarım ile alakasız cevaplar... Saçma sapan hakaretler... konun farklı yerlere çekilmesi...

    bana cevap hakkı doğasını istemiyorsanız gıyabımda konuşmayacaksınız... küçük adam zihniyeti ile gönderme yapmayacaksınız... TIPKI BAŞKA YERDE BENİM SİZE GÖNDERME YAPMADIĞIM GİBİ....

    Birde bazıları kendi cinsel fantazilerinden yola çıkarak "giren çıkan" sohbeti yapmasın Allah aşkına. Ne kadar çirkin!

    Madem aldınız eğrisi doğrusu ile konuşalım. Bugün her motorun kendine göre bir sıkıntısı var.

    Kırmızı ile yazayımda yine anlamadım demeyin bana

    BEN MARKA HAKKINDA KONUŞUYORUM HİÇ BİRİNİZİN ŞAHSİ MOTORU VEYA TERCİHİ VEYA ŞAHSI HAKKINDA DEĞİL.

    TEKERİNİZ DÜZ BASSIN... Markanın varlığını yokluğunu 2015 fuarda görürüz.


    Hocam sen bütün konuşma tavırlarına bak kurduğun imalı cümlelere bizimde sana karşı yakınmamız budur.Marka hakkında sıkıntımız yok şükür Allaha olmasında nasıl bir honda, kawasaki , suzuki , ktm, megellide var bizim derdimizde bunu anlatmak .Bu motor alacak kardeşlerimize kötülenmesin bende konu açtım birkaç ay öncesine kadar tanımak isteyen motoru yakından ilgilenirim.Videoda çekeceğim inşallah kendi motorumla herkes tanısın görsün diye barkın efendiye gönderme yapacağım , marka olmuş motorları dönüp dönüp anlatıyor adamın görüşüne saygım var lakin megelliyi bu kadar yere vurmayacaktı onun yüzünden kaç kişi bu motordan soğudu tamam motorun elektrik aksamı biraz kötü olabilir lakin motoru almak isteyen kardeşlerimiz onu görmez bile bunlar düzeltilebilir birşey sonuçta piyasaya yeni girmiş marka motor sayılır(TÜRKİYE'DE) ufak tefek şeyler olabilir büyük olmadığı sürece sorunlar...


    ''MURAT KARDEŞ SENDE BU MOTOR HAKKIN YOK ALMAYIN YOK PARANIZA YAZIK ETMEYİN'' diyemezsin güzel kardeşim tamam mı ?

    Görürüz inşallah fuarda. Saygılar.
    Goxel01 bunu beğendi.

  9. #1889

    Üyelik
    20 Ekim 2014
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    Yamaha Dragstar 650 ve Honda Shadow 600
    ben motoru almayın da demiyorum ki?

    isteyen alır isteyen almaz, parayı beraber mi kazandık ki harcarken bana soracak? Alacak olan MARKA yı bilerek alsın...

    Bazı cümlelerimdeki göndermeler, hakaret edenler nedeni ile var. Sana da o kadar "giren çıkan" muhabbeti yapılsa eminim sende imalı konuşurdun veya bir başkası gelip hakarete, hakaret ile cevap verirdi... Bir erkeğin başka bir erkeğe "giren çıkan" gibi edepsizce cümleler sarf etmesi için her halde önce bir şeyleri kendi tecrübe etmiş olması lazım diye düşünmekteyim. Tecrübesizlik işte benim ki. Bilemeyeceğim.... Lakin hakaret edene de "ne güzel küfür ediyorsun" kimse demez.

    Barkın Bayoğlu`na gelince... onun videolarını hazırlarken ne düşündüğünü ona sormak lazım. onun adına savunma yapmam beklenmiyor sanırım. Ancak ben onun videolarını izlerken daha çok fiyat/performans/motorcunun çıkarları üçgeninde video çekimi yaptığı izlenimine kapılıyorum. Bu benim algım, bir başkası farklı algılayıp farklı bir ruh hali ile izleyebilir, o durum zaten "kişisel algı" ile alakalı olacağından tartışılabilecek bir mevzu değil.

    Bu Kadar Yazıldı Çizildi Ancak Anlaşamadığımız Nokta Şudur:

    Bir sürü eski ve yeni motorcu/motor kullanan/ motor meraklısı vb tanıdığım var. Kendilerine Megelli den bahsettiğimde hiç biri bana dönüp 250R da şu var bu var demedi (bak bu ilginç bir durum kimse 250R için yorum yapmıyor bana). Hepsi bana Marka nın güvenilmez olduğunu ve markanın sıkıntılarını anlattılar. Anlattıklarını araştırdım ve ulaştığım bilgiler ortada, kaldı ki bu bilgileri onlarca sayfa önce sizlerde yazdınız. "Dokuyucu işi bıraksa motorlar ortada kalır" dediniz.... Şimdi bunu Megelli kullanmayan biri dillendirince mi sıkıntı oluyor?

    Farzı misal diyelim ki Megelli 125cc şu ana kadar üretilmiş en iyi 125 cc lik motor. Aprilla dan filan daha iyi bir 125cc ürettiler. (özellikle japon markası dillendirmiyorum) ve hem motor olarak hem malzeme ve işçilik olarak hemde dizayn olarak üretildiği sene bütün motor dergileri dahil her yerde bütün ödülleri topladı diyelim. ve bütün bunlar 2006 senesinde gerçekleşti diyelim.

    2015 yılına geldiğinde, 9 senelik bu başarılı motorun üreticisi anlaşmalı olduğu fabrika ile ters düşünce üretemez hale gelsin... o motor halen değerli ve tercih edilir olabilir mi?

    eğitimleriniz hakkında bilgim yok lakin aranızda mutlaka işletme, iktisat okuyan vardır, (tıp, eczacılık, spor akademisi okuyan adam bu konulara uzak olacaktır o yüzden onlardan örnek vermedim) bu arkadaşlar mutlaka önce okulda teorik olarak marka değeri, pazar payı, arz talep ilişkisi gibi konuları görmüş sonrada iş hayatında bizzat tecrübe etmiştir. hadi eğitim kısmını geçelim hepimiz çekirdekten yetişme tüccar ve tacirleriz. yine aynı prensipleri iş hayatında tecrübe edeceğiz.

    ulaşacağınız nokta : bir markanın üretim kapasitesi ve imkanları ne kadar kısıtlı ise o kadar değer kaybına uğrayacağı veya değerinin imkanları ile aynı paralelde olacağıdır. dünyanın neresine giderseniz gidin, hangi sektöre bakarsanız bakın bu gerçek değişmez. kaldı ki bizim burada konumuz motorlu taşıtlar. bu tip ürünler kullanılma ve yıpranma payları ne olursa olsun yaşları ilerledikçe değer kaybeden ürünlerdir(10.000 km de farklı değer kaybeder 100,000 km deki farklı ama sonuçta ikisi de değer kaybına uğrar mı? uğrar.). birde modellerin üzerine yenileri gelmiyorsa değer kayıpları hem daha fazla olur hemde piyasada güvensizlik oluşur.

    üstüne üstlük bir model her geçen sene daha da geliştirilip, revize edilmiyor mevcut teknolojisi ile piyasaya sürülmeye devam ediliyor ise yine değer kaybı yaşamaya devam edecektir.


    250R ın model olarak sıkıntılarına gelecek olur isek: benim konum o değil o yüzden ben o konuya girmiyorum. titreşimi, elektrik tesisatı vs bunlar kullanıcıların kendi aralarında konuşacakları konular. Modellerin bireysel sıkıntıları Markaların genel değerini etkilemez. Sadece ilgili oldukları segmentteki satış/piyasaya hakimiyet oranlarını etkiler. yıl sonunda genel değerlendirmede markanın değerinden ziyade hedeflerine ulaşıp ulaşamadığını model üzerinde hangi revize çalışmaları yapmaları gerektiğini bağlar (AR-GE ve Satış/Pazarlama Departmanlarını yani). Marka ürettiği modellerden sadece 1 tanesinde başarısız olmuş sayılır bu da piyasa açısından risk teşkil etmez. (bknz diğer bütün otomobil ve motorlu taşıt üreticileri: her sene mutlaka bir tanesi yanlış planlama ve satış stratejisi nedeni ile o yıl 1 modelde daha başarısız olurlar/olabilirler)


    Bu kadar yazdım anlattım umarım benden alıntı yapıp cevap vermek isteyecek kişi önce ne anlattığımı anlar... (bunu da ima vs olarak lütfen algılama smtaytg çünkü bir kaç sayfa boyunca bunu tekrar tekrar yaşadım ve yoruldum artı sende bunu bizzat okuyarak şahit oldun.
    Tech_N9ne bunu beğendi.

  10. #1890
    Freye - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    25 Aralık 2014
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    2014 Fazer8
    Alıntı Murat.K. adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    ben motoru almayın da demiyorum ki?

    isteyen alır isteyen almaz, parayı beraber mi kazandık ki harcarken bana soracak? Alacak olan MARKA yı bilerek alsın...

    Bazı cümlelerimdeki göndermeler, hakaret edenler nedeni ile var. Sana da o kadar "giren çıkan" muhabbeti yapılsa eminim sende imalı konuşurdun veya bir başkası gelip hakarete, hakaret ile cevap verirdi... Bir erkeğin başka bir erkeğe "giren çıkan" gibi edepsizce cümleler sarf etmesi için her halde önce bir şeyleri kendi tecrübe etmiş olması lazım diye düşünmekteyim. Tecrübesizlik işte benim ki. Bilemeyeceğim.... Lakin hakaret edene de "ne güzel küfür ediyorsun" kimse demez.

    Barkın Bayoğlu`na gelince... onun videolarını hazırlarken ne düşündüğünü ona sormak lazım. onun adına savunma yapmam beklenmiyor sanırım. Ancak ben onun videolarını izlerken daha çok fiyat/performans/motorcunun çıkarları üçgeninde video çekimi yaptığı izlenimine kapılıyorum. Bu benim algım, bir başkası farklı algılayıp farklı bir ruh hali ile izleyebilir, o durum zaten "kişisel algı" ile alakalı olacağından tartışılabilecek bir mevzu değil.

    Bu Kadar Yazıldı Çizildi Ancak Anlaşamadığımız Nokta Şudur:

    Bir sürü eski ve yeni motorcu/motor kullanan/ motor meraklısı vb tanıdığım var. Kendilerine Megelli den bahsettiğimde hiç biri bana dönüp 250R da şu var bu var demedi (bak bu ilginç bir durum kimse 250R için yorum yapmıyor bana). Hepsi bana Marka nın güvenilmez olduğunu ve markanın sıkıntılarını anlattılar. Anlattıklarını araştırdım ve ulaştığım bilgiler ortada, kaldı ki bu bilgileri onlarca sayfa önce sizlerde yazdınız. "Dokuyucu işi bıraksa motorlar ortada kalır" dediniz.... Şimdi bunu Megelli kullanmayan biri dillendirince mi sıkıntı oluyor?

    Farzı misal diyelim ki Megelli 125cc şu ana kadar üretilmiş en iyi 125 cc lik motor. Aprilla dan filan daha iyi bir 125cc ürettiler. (özellikle japon markası dillendirmiyorum) ve hem motor olarak hem malzeme ve işçilik olarak hemde dizayn olarak üretildiği sene bütün motor dergileri dahil her yerde bütün ödülleri topladı diyelim. ve bütün bunlar 2006 senesinde gerçekleşti diyelim.

    2015 yılına geldiğinde, 9 senelik bu başarılı motorun üreticisi anlaşmalı olduğu fabrika ile ters düşünce üretemez hale gelsin... o motor halen değerli ve tercih edilir olabilir mi?

    eğitimleriniz hakkında bilgim yok lakin aranızda mutlaka işletme, iktisat okuyan vardır, (tıp, eczacılık, spor akademisi okuyan adam bu konulara uzak olacaktır o yüzden onlardan örnek vermedim) bu arkadaşlar mutlaka önce okulda teorik olarak marka değeri, pazar payı, arz talep ilişkisi gibi konuları görmüş sonrada iş hayatında bizzat tecrübe etmiştir. hadi eğitim kısmını geçelim hepimiz çekirdekten yetişme tüccar ve tacirleriz. yine aynı prensipleri iş hayatında tecrübe edeceğiz.

    ulaşacağınız nokta : bir markanın üretim kapasitesi ve imkanları ne kadar kısıtlı ise o kadar değer kaybına uğrayacağı veya değerinin imkanları ile aynı paralelde olacağıdır. dünyanın neresine giderseniz gidin, hangi sektöre bakarsanız bakın bu gerçek değişmez. kaldı ki bizim burada konumuz motorlu taşıtlar. bu tip ürünler kullanılma ve yıpranma payları ne olursa olsun yaşları ilerledikçe değer kaybeden ürünlerdir(10.000 km de farklı değer kaybeder 100,000 km deki farklı ama sonuçta ikisi de değer kaybına uğrar mı? uğrar.). birde modellerin üzerine yenileri gelmiyorsa değer kayıpları hem daha fazla olur hemde piyasada güvensizlik oluşur.

    üstüne üstlük bir model her geçen sene daha da geliştirilip, revize edilmiyor mevcut teknolojisi ile piyasaya sürülmeye devam ediliyor ise yine değer kaybı yaşamaya devam edecektir.


    250R ın model olarak sıkıntılarına gelecek olur isek: benim konum o değil o yüzden ben o konuya girmiyorum. titreşimi, elektrik tesisatı vs bunlar kullanıcıların kendi aralarında konuşacakları konular. Modellerin bireysel sıkıntıları Markaların genel değerini etkilemez. Sadece ilgili oldukları segmentteki satış/piyasaya hakimiyet oranlarını etkiler. yıl sonunda genel değerlendirmede markanın değerinden ziyade hedeflerine ulaşıp ulaşamadığını model üzerinde hangi revize çalışmaları yapmaları gerektiğini bağlar (AR-GE ve Satış/Pazarlama Departmanlarını yani). Marka ürettiği modellerden sadece 1 tanesinde başarısız olmuş sayılır bu da piyasa açısından risk teşkil etmez. (bknz diğer bütün otomobil ve motorlu taşıt üreticileri: her sene mutlaka bir tanesi yanlış planlama ve satış stratejisi nedeni ile o yıl 1 modelde daha başarısız olurlar/olabilirler)


    Bu kadar yazdım anlattım umarım benden alıntı yapıp cevap vermek isteyecek kişi önce ne anlattığımı anlar... (bunu da ima vs olarak lütfen algılama smtaytg çünkü bir kaç sayfa boyunca bunu tekrar tekrar yaşadım ve yoruldum artı sende bunu bizzat okuyarak şahit oldun.

    hocam biraz daha yazsan kitap olacak
    Goxel01 bunu beğendi.
    Köpeklerin neden camdan dışarı baktığını ancak motosiklet sürücüleri anlar

  11. #1891
    burakfc90 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Kasım 2014
    Şehir
    balıkesir
    Motosikleti
    megelli 125 r
    ben bi megelli kullanıcısıyım bunu belirteyim. ya konuşmiyim konuşmiyim diyorum ama bu kadarda olmaz murat k. kardeşim motora laf etmiyorum markaya ediyorum diyosunda. fakat sen yazdğın şeylerin hiç bişekilde farkında değilsin ben burdan bunu artık kesin bi şekilde anladım. dediğin şeyleri sıralıyorum bunlar sadece aklıma gelenler. gidip motora bakmışsın görüntüsü haricinde motoru genel olarak beğenmemişsin, artçı konforu kötü dedin, işçilik kötü dedin, plastik malzemeler kalitesiz dedin bilmem ne bunlar markaya edilmiş bi lafmı ? ayrıca megelli markasına kötü bi marka diyosun kötü bi markadan iyi motor çıkmaz anlamınada geliyo bu laf özünden. kocaman harflerle defalarca çinli motor yazdın çinli motorların iyi olmadığını dandik olduğunu herkes biliyo. bu da motora edilmiş bi laftır yani sütten çıkma ak kaşık gibi davranıp insanları delirtiyosun. şunu diycem motorada laf edebilirsin sorun yok ama laf etmedim deyipte böyle karşındaki insanları yalancı durumuna düşürmeye çalışmandaki amacı çözemedim ben dediğin şeylere katılıyorum yanlış anlama ama her seferinde motora laf etmiyorum markaya ediyorum diyosun ya ben buna karşı çıkıyorum sadece. başka bişey demiyorum bunun haricinde bahsettiğin megellinin ciddi bi marka olmadığında hemfikirim seninle ve yaptığı kurumsal saçmalıkların bnde farkındayım herkes farkında. az çok hepimiz ingilizcedende anlıyoruz bazı şeyleri araştırabiliyoruz. malzeme kalitesi işçilik kötü demişsin doğru diyosun genel anlamda yamahayla kawayla kıyaslanmaz. onun haricinde motora laf etmiyorum deme bidaha başkada ne dersen de boşuna tartışma çıkıyo dostum hepimiz motorcuyuz güzel güzel konuşalım. bi kaç sayfa önce ön fren balatasıyla ilgili bişey sordum siz tartışmaktan bana bi fikir vermekten bile uzak kaldınız öyle cevap bekledim mal gibi kaç gün tartışmadan uzak bi şekilde. neyse bu saçma tartışma burda bitsin yeter artık beyler forumun boku çıktı resmen

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 03:29 ---------- bir önceki mesaj zamanı 02:15 ----------



    ---------- Mesajlar birleştirildi - 03:31 ---------- bir önceki mesaj zamanı 03:29 ----------

    arkadaşlar bu motorun alt tarafına taktığım 2. egzozdan sonraki ses

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 03:33 ---------- bir önceki mesaj zamanı 03:31 ----------



    ---------- Mesajlar birleştirildi - 03:35 ---------- bir önceki mesaj zamanı 03:33 ----------

    buda deppo üstü çanta fakat arka koltuğa monte ettim süper oldu. depoya kapanarak gidebiliyorum ayrıca dostum bni şuraya atıver buraya atıver olayları çok sinirmi bozuyo. çanta var zor çıkıp takılıyo uğraşamam diyorum geçiyorum

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 03:38 ---------- bir önceki mesaj zamanı 03:35 ----------



    ---------- Mesajlar birleştirildi - 03:40 ---------- bir önceki mesaj zamanı 03:38 ----------

    ufak çaplı (30-40 km) 2 kişilik gezilerden bi kare

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 03:43 ---------- bir önceki mesaj zamanı 03:40 ----------



    ---------- Mesajlar birleştirildi - 03:50 ---------- bir önceki mesaj zamanı 03:43 ----------

    bu bahsettiim alt egzoz

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 03:53 ---------- bir önceki mesaj zamanı 03:50 ----------



    ---------- Mesajlar birleştirildi - 04:04 ---------- bir önceki mesaj zamanı 03:53 ----------

    yine arkadaşlarımda biri sürekli motorla fotoraf çekilip duruyorlar motor 125 liktir bu arada yazılara aldanmayın balıkesirde insanlar şaşıp kalıyo görüntüye. keşke kawasaki de honda da böyle tasarım yapabilse. hala anlamıyorum neden bu firmalar ufak cc lerde halen tasarım rezilliği sendromunu atlatamıyo şaşıyorum gerçekten. iyi gidiş, malzeme kalitesi falan bunlarda önemli fakat motor işi zevk işi tasarım güzel olmadanda keyfi çıkmıyo bea :D şimdi kawacılar hondacılar çıkıpta sen bizim motorlara lafmı ediyosun demesin sadece tasarımları bana göre berbat başka bişeylerine lafım yok
    gursus ve Goxel01 bunu beğendiler.

  12. #1892
    Goxel01 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    04 Aralık 2013
    Şehir
    ADANA
    Motosikleti
    Megelli 250 r
    arkadaşlar evet bu son 3 -4 sayfa sürekli atışmalarla geçti bırakın bunları motorlarınızla güzel resimler çekin videolar paylaşın sorunu sıkıntısı olan yazsın derdine çare bulalım artık sayfaya girmek bile istemiyorum farklı tasarım ve düşünceleriniz varsa paylaşalım megelli paylaşım sayfası bu,biliyorum kışında birşey yapılmıyor ben nisana kadar motoru kapattım arabayla idare ediyorum ama projeler ve tasarımlarım var yaza kadar bitirmeyi düşünüyorum.Sizin motor üzerinde düşünceleriniz olmalı zevkle binmelisiniz bunları konuşun şu atışmalardan vazgeçin.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 08:34 ---------- bir önceki mesaj zamanı 08:30 ----------

    Burak kardeşim kusura bakma senin fren sorununu unutuk ne yaptın düzeldimi yoksa sıkma varmı halen varsa yaz sorunu çözelim
    tiawern ve smtaytgn bunu beğendiler.

  13. #1893

    Üyelik
    20 Ekim 2014
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    Yamaha Dragstar 650 ve Honda Shadow 600
    fren balatalarını kaç km önce değiştirdiniz? eğer balatalar eskidi ise diski çizmeye başlayabilir o zamanda birde disk değişim sorunu ortaya çıkar. (motorda değil ama arabada başımıza gelmişti)

  14. #1894
    Tech_N9ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    21 Eylül 2012
    Şehir
    Antalya
    Motosikleti
    Ducati 848 Evo SE Ninja 300 SE
    Alt eksozdaki çıkan sıcak hava lastiğe zarar vermezmi ?

  15. #1895
    burakfc90 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Kasım 2014
    Şehir
    balıkesir
    Motosikleti
    megelli 125 r
    Alıntı Goxel01 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    arkadaşlar evet bu son 3 -4 sayfa sürekli atışmalarla geçti bırakın bunları motorlarınızla güzel resimler çekin videolar paylaşın sorunu sıkıntısı olan yazsın derdine çare bulalım artık sayfaya girmek bile istemiyorum farklı tasarım ve düşünceleriniz varsa paylaşalım megelli paylaşım sayfası bu,biliyorum kışında birşey yapılmıyor ben nisana kadar motoru kapattım arabayla idare ediyorum ama projeler ve tasarımlarım var yaza kadar bitirmeyi düşünüyorum.Sizin motor üzerinde düşünceleriniz olmalı zevkle binmelisiniz bunları konuşun şu atışmalardan vazgeçin.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 08:34 ---------- bir önceki mesaj zamanı 08:30 ----------

    Burak kardeşim kusura bakma senin fren sorununu unutuk ne yaptın düzeldimi yoksa sıkma varmı halen varsa yaz sorunu çözelim
    göksel kardeş biraz kasma vardı balata değişiminden sonra. balataları zımparalaım biraz düzeldi çok şükür sıkıntı yok bu arada senin motor 10 numara bnde yapabilirim mat siyah iyice kafama yattı. bide tasarım demişken megelli modifiye sticker larına baktım dokuyudan 192 lira diyo. bnm bi tanıdık var aynı stickerları 30 liraya halletti netten resimlere bakarak ve bnm motorun üstünde ölçü alarak 1 buçuk saatte halletti hepsini yapıştırdı :D o adamın pc sinde tasarımlar dosya olarak kayıtlı istersen sana atayım 5-10 liraya istediğin bi tabelacıda çıkarttırıverirsin sonrada yapıştırmak kalıyo geriye. önemli olan tasarım ve ölçüler herkese atabilirim arkadaşlar 5-10 lira nerde 192 lira nerde kargoyla brlikte 200 lirayı geçer bide adana da olmayan arkadaşlara :/

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 16:28 ---------- bir önceki mesaj zamanı 16:26 ----------

    Alıntı Murat.K. adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    fren balatalarını kaç km önce değiştirdiniz? eğer balatalar eskidi ise diski çizmeye başlayabilir o zamanda birde disk değişim sorunu ortaya çıkar. (motorda değil ama arabada başımıza gelmişti)
    murat kardeş dediğin olaya az kalmış nerdeyse çizecekmiş bikaç gün daha kullansaymışım diski tam ucunda yakalamışız. galiba 29000 (yirmidokuzbin) kilometrelik balata bunlar çok iyi gitmiş :D

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 16:31 ---------- bir önceki mesaj zamanı 16:28 ----------

    Alıntı Tech_N9ne adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Alt eksozdaki çıkan sıcak hava lastiğe zarar vermezmi ?
    alt egzozdan bi hava çıkışı yok o iki borunun arasına kaynak oldu hava ilk baş alt egzozdan geçiyo bu sayede kaba ve kötü ses orda yok oluyo bide patırtıyıda kesti onu takınca. hava kuyruktaki 2. egzozdan çıkıyo yine

  16. #1896

    Üyelik
    20 Ekim 2014
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    Yamaha Dragstar 650 ve Honda Shadow 600
    Alıntı burakfc90 adlı üyeden alıntı Mesajı göster



    murat kardeş dediğin olaya az kalmış nerdeyse çizecekmiş bikaç gün daha kullansaymışım diski tam ucunda yakalamışız. galiba 29000 (yirmidokuzbin) kilometrelik balata bunlar çok iyi gitmiş :D[COLOR="Silver"]
    29000 bir balata için hangi araçta olsa biraz fazla değil mi. bugüne kadar fren tutuşunu hiç mi etkilemedi?

  17. #1897
    burakfc90 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Kasım 2014
    Şehir
    balıkesir
    Motosikleti
    megelli 125 r
    Alıntı Murat.K. adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    29000 bir balata için hangi araçta olsa biraz fazla değil mi. bugüne kadar fren tutuşunu hiç mi etkilemedi?
    etkiledi hemde çok. fren manetini sonuna kadar sıktığımda anca kaydadeğer bi frenleme yapıyodu. üşengeçlikten işten güçten hep erteledim değiştirmeyi

  18. #1898
    huceyn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Şubat 2008
    Şehir
    ADANA
    Motosikleti
    SUZUKİ GSX-R 1300
    Adanalı arkadaşlar arada görüyorum yollarda sizi. Takıldığınız bi ara beraber gazlayalım.bide iller Bankası karşısında bim dé bir megelli duruyor sahibi burdan mı

  19. #1899
    smtaytgn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    20 Kasım 2014
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Megelli 250r
    GÖKHAN ABİ, İNŞALLAH MEGELLİ 250R TANITIM BAŞLIKLI BİR VİDEO HAZIRLAYACAĞIM ABİ HEPİNİZİN İZLEMESİNİ BEKLİYORUM.

    ABİ ŞU BENİM KONJEKTÖRÜDE HALLETSEK BİR HUZURA VARSAM. )
    Alıntı Goxel01 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    arkadaşlar evet bu son 3 -4 sayfa sürekli atışmalarla geçti bırakın bunları motorlarınızla güzel resimler çekin videolar paylaşın sorunu sıkıntısı olan yazsın derdine çare bulalım artık sayfaya girmek bile istemiyorum farklı tasarım ve düşünceleriniz varsa paylaşalım megelli paylaşım sayfası bu,biliyorum kışında birşey yapılmıyor ben nisana kadar motoru kapattım arabayla idare ediyorum ama projeler ve tasarımlarım var yaza kadar bitirmeyi düşünüyorum.Sizin motor üzerinde düşünceleriniz olmalı zevkle binmelisiniz bunları konuşun şu atışmalardan vazgeçin.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 08:34 ---------- bir önceki mesaj zamanı 08:30 ----------

    Burak kardeşim kusura bakma senin fren sorununu unutuk ne yaptın düzeldimi yoksa sıkma varmı halen varsa yaz sorunu çözelim


    ---------- Mesajlar birleştirildi - 08:39 ---------- bir önceki mesaj zamanı 08:28 ----------

    Murat kardeş arz talep eğrisini biliyorum merak etme ben seni anladım motoru talep eden düşük fakat kötülenen bu motor sahi o kadarda kötü değil bizde bunu anlatmaya çalışıyoruz burada. Ayrıca fabrika konusuna girersek 2015 fuarda görüşürüz inşallah dedik bunu bir daha dillendirmeye gerek yoktu. Ben seni anladım sende bizi anla murat kardeş bence daha yazmayada gerek yok konu kapansın.

    Kimi insanlar vardır yeni marka sever risk almayı sever bizde öyle yaptık ve aldık dediğim gibi ufak çaplı sorunlar her motorda vardır bizim markada olduğu gibi...

    Saygılar.

    Alıntı Murat.K. adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    ben motoru almayın da demiyorum ki?

    isteyen alır isteyen almaz, parayı beraber mi kazandık ki harcarken bana soracak? Alacak olan MARKA yı bilerek alsın...

    Bazı cümlelerimdeki göndermeler, hakaret edenler nedeni ile var. Sana da o kadar "giren çıkan" muhabbeti yapılsa eminim sende imalı konuşurdun veya bir başkası gelip hakarete, hakaret ile cevap verirdi... Bir erkeğin başka bir erkeğe "giren çıkan" gibi edepsizce cümleler sarf etmesi için her halde önce bir şeyleri kendi tecrübe etmiş olması lazım diye düşünmekteyim. Tecrübesizlik işte benim ki. Bilemeyeceğim.... Lakin hakaret edene de "ne güzel küfür ediyorsun" kimse demez.

    Barkın Bayoğlu`na gelince... onun videolarını hazırlarken ne düşündüğünü ona sormak lazım. onun adına savunma yapmam beklenmiyor sanırım. Ancak ben onun videolarını izlerken daha çok fiyat/performans/motorcunun çıkarları üçgeninde video çekimi yaptığı izlenimine kapılıyorum. Bu benim algım, bir başkası farklı algılayıp farklı bir ruh hali ile izleyebilir, o durum zaten "kişisel algı" ile alakalı olacağından tartışılabilecek bir mevzu değil.

    Bu Kadar Yazıldı Çizildi Ancak Anlaşamadığımız Nokta Şudur:

    Bir sürü eski ve yeni motorcu/motor kullanan/ motor meraklısı vb tanıdığım var. Kendilerine Megelli den bahsettiğimde hiç biri bana dönüp 250R da şu var bu var demedi (bak bu ilginç bir durum kimse 250R için yorum yapmıyor bana). Hepsi bana Marka nın güvenilmez olduğunu ve markanın sıkıntılarını anlattılar. Anlattıklarını araştırdım ve ulaştığım bilgiler ortada, kaldı ki bu bilgileri onlarca sayfa önce sizlerde yazdınız. "Dokuyucu işi bıraksa motorlar ortada kalır" dediniz.... Şimdi bunu Megelli kullanmayan biri dillendirince mi sıkıntı oluyor?

    Farzı misal diyelim ki Megelli 125cc şu ana kadar üretilmiş en iyi 125 cc lik motor. Aprilla dan filan daha iyi bir 125cc ürettiler. (özellikle japon markası dillendirmiyorum) ve hem motor olarak hem malzeme ve işçilik olarak hemde dizayn olarak üretildiği sene bütün motor dergileri dahil her yerde bütün ödülleri topladı diyelim. ve bütün bunlar 2006 senesinde gerçekleşti diyelim.

    2015 yılına geldiğinde, 9 senelik bu başarılı motorun üreticisi anlaşmalı olduğu fabrika ile ters düşünce üretemez hale gelsin... o motor halen değerli ve tercih edilir olabilir mi?

    eğitimleriniz hakkında bilgim yok lakin aranızda mutlaka işletme, iktisat okuyan vardır, (tıp, eczacılık, spor akademisi okuyan adam bu konulara uzak olacaktır o yüzden onlardan örnek vermedim) bu arkadaşlar mutlaka önce okulda teorik olarak marka değeri, pazar payı, arz talep ilişkisi gibi konuları görmüş sonrada iş hayatında bizzat tecrübe etmiştir. hadi eğitim kısmını geçelim hepimiz çekirdekten yetişme tüccar ve tacirleriz. yine aynı prensipleri iş hayatında tecrübe edeceğiz.

    ulaşacağınız nokta : bir markanın üretim kapasitesi ve imkanları ne kadar kısıtlı ise o kadar değer kaybına uğrayacağı veya değerinin imkanları ile aynı paralelde olacağıdır. dünyanın neresine giderseniz gidin, hangi sektöre bakarsanız bakın bu gerçek değişmez. kaldı ki bizim burada konumuz motorlu taşıtlar. bu tip ürünler kullanılma ve yıpranma payları ne olursa olsun yaşları ilerledikçe değer kaybeden ürünlerdir(10.000 km de farklı değer kaybeder 100,000 km deki farklı ama sonuçta ikisi de değer kaybına uğrar mı? uğrar.). birde modellerin üzerine yenileri gelmiyorsa değer kayıpları hem daha fazla olur hemde piyasada güvensizlik oluşur.

    üstüne üstlük bir model her geçen sene daha da geliştirilip, revize edilmiyor mevcut teknolojisi ile piyasaya sürülmeye devam ediliyor ise yine değer kaybı yaşamaya devam edecektir.


    250R ın model olarak sıkıntılarına gelecek olur isek: benim konum o değil o yüzden ben o konuya girmiyorum. titreşimi, elektrik tesisatı vs bunlar kullanıcıların kendi aralarında konuşacakları konular. Modellerin bireysel sıkıntıları Markaların genel değerini etkilemez. Sadece ilgili oldukları segmentteki satış/piyasaya hakimiyet oranlarını etkiler. yıl sonunda genel değerlendirmede markanın değerinden ziyade hedeflerine ulaşıp ulaşamadığını model üzerinde hangi revize çalışmaları yapmaları gerektiğini bağlar (AR-GE ve Satış/Pazarlama Departmanlarını yani). Marka ürettiği modellerden sadece 1 tanesinde başarısız olmuş sayılır bu da piyasa açısından risk teşkil etmez. (bknz diğer bütün otomobil ve motorlu taşıt üreticileri: her sene mutlaka bir tanesi yanlış planlama ve satış stratejisi nedeni ile o yıl 1 modelde daha başarısız olurlar/olabilirler)


    Bu kadar yazdım anlattım umarım benden alıntı yapıp cevap vermek isteyecek kişi önce ne anlattığımı anlar... (bunu da ima vs olarak lütfen algılama smtaytg çünkü bir kaç sayfa boyunca bunu tekrar tekrar yaşadım ve yoruldum artı sende bunu bizzat okuyarak şahit oldun.
    Goxel01 bunu beğendi.

  20. #1900

    Üyelik
    20 Ekim 2014
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    Yamaha Dragstar 650 ve Honda Shadow 600
    Smtaytg: konuyu kapattık zaten. Siz beni anladınız ben sizi anladım. Savaş baltalarımızı gömdük, barış piposunu yaktık.

    Senin konjektörde tam olarak ne sıkıntı var?


    REKLAM ALANI

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 5 kullanıcı var. (0 üye ve 5 misafir)

Bu Konudaki Etiketler