Kapat
Üye Girişi
Motovento
Reklam Alanı
Motomax
Reklam Alanı
3. sayfa BirinciBirinci 123

Kenan Sofuoğlu’na 'kaza' soruşturması

    Motovento
    REKLAM ALANI
  1. #41

    Üyelik
    27 Nisan 2007
    Alıntı coq adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Dogrusunu söylemek gerekire tarifin tam olarak dogru.
    Ikisi birbirinden çok farkli kurallari olan iki yaris.
    ayni organizasyon içerisinde yer almalari bu gerçegi maalesef degistirmiyor.
    Yarış kurallarının farklı olduğunu biliyorum. Fakat bu tip olayları soruşturan yetkililer FIM elemanları değil mi?
    Bilgi paylaştıkça çoğalır.
    "Bir insanın neye güldüğü zekasını, nasıl güldüğü ahlakını gösterir."


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #42

    Üyelik
    19 Ekim 2008
    Alıntı AydoganX adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Haklısın birisi traktör yarışı, diğeri motosiklet yarışı. Bunu nasıl düşünemedik biz?

    MotoGP ve WSBK, ikisininde FIM (Fédération Internationale de Motocyclisme) organizasyonu olduğunu hatırlatırım.
    Afferin.

    Şimdi bir de kurallarına falan bak, aynı mı? Aynı yarış mı? Motorlar aynı mı? Aynı pistte mi dönüyorlar? Ceza yönetmelikleri nasıl. Hayır madem bilmiyorsun, git verdiğin linkten indir yönetmeliklerini oku, öğren. Öğrenmenin sonu yok.

    Yahu her yazılana hemen atlamayın Kenanı savunacağız diye. Önce bir akıl ve mantık süzgecinden geçirin. Federasyon başkanının o mesajda etkili olacak tek bir cümlesi var: Profesyonel bir organizasyon amatörce karar vermez sanıyorum" Yorma kendini ben yazayım mealini: "ceza verirseniz benden gelen paracıkları unutun anam" demek.

    Kenan hata yaptı. Böyle sürmeye devam ederse gene yapacak. Motogp takımları aklını kullanmayan maceraperest adamlara motor verirler mi sanıyorsun?

    Yanılıyorsun.

    Kenana gerçek destek "yürü koçum, sen neylersen güzel eylersin, hata da yapmazsın, hata yapsan da ceza almamalısın" gazından çok yaptığı hataları yüzüne söyleyebilecek bir ombusdman bulmak olabilir. Bu işi yalayıp yutmuş birini yarış menejeri olarak getirse mesela federasyon çok iyi olur bence. Benim aklıma Doohan geliyor mesela. Yoksa hata yap ama bedelini ödeme. Eeee? Nasıl öğrenecek bu adam hata yapmamayı? Vahiy mi inecek? Kenana geçme superbike a bir sezon daha 600cc de piş diyen takım direktörünü dinledi mi?Dinlemedi? Ne oldu sonra? Dünya kadar bahane söyledi. 2 sezon kaybetti. O 2 sezonu 600cc de bitirse belki direk MotoGPye sıçrayacak kadar takımların radarına girmişti. Şimdi söz dinlemez sürücü imajı oluşturdu takımlar için.

    Öfff beee. Sanki Kenana laf anlatıyoruz. Büyük ihtimal ruhu bile duymayacak bu kadar adamın yazdıklarını. Gene bildiği gibi yapacak.

    Hayırlısı neyse o olsun ne diyeyim daha. İnşallah fazla bir ceza almaz (bence alacak diye yazıyorum yoksa ben istediğim kadar Türkün Türke propogandası yapayım burada bi halta yaramayacak) Alırsa da saçma sapan davranış içine girip MotoGP olayını kapattırmaz yüzüne.

    Yoksa amerikadaki yarışlarını izleyecek diye uydu uydu gezeriz korkarım ki.

  3. #43
    overcloud - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Mayıs 2010
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    XL650V Transalp
    Alıntı coq adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Konuyu yanlis bir yere çekmeyin.
    Kenan'in ceza alacagi kesin degil.
    Inceleme yapilacak, kusuru görülürse, ceza alacak.
    Yani öncelikle yargisiz infaz yapmadan Kenan sanki kesin suçluymus gibi hareket etmek yanlis.
    Fakat eger suçlu bulunursa vay efendim niye ceza verdiler? iste biz Türkleri çekemiyorlar,müslüman diye yapiyorlar diye yaygara yapmak da yanlis.

    Mevzulari birbirine karistirmayalim.
    Sorunda burda işte, mevzuları birbirine karıştıran biz değil, sporcunun kendisi. Yapılan açıklamada bu yüzden talihsiz.

    Sonuçta Kenan kazanmak için yarışan şampiyon bir pilot. Kazanmak varsa, kaza olduğunda ceza almakta var.

    Zaten kasıt yok, suçlu yok o zaman böyle bir açıklamaya gerekte yok.

    Kenan'ın takımındanda bilgilendirici açıklama gelmiş. Ben de kasıt olduğunu düşünmüyorum, ancak diğer bir arkadaşın dediği gibi daha garantici davransaydı daha iyi olabilirdi. Tabi bizim için burdan yorum yapmak kolay Yarışın Y'sini yapan insanlar değiliz sonuçta. Üzerinde kim bilir nasıl bir baskı var. Allah yardımcısı olsun Kenan'ın
    the evil that men do - cbr 125r 7500km - ninja 250r (tabiki yeşil) 25000km - transalp ile yollarda

  4. #44
    Motosiklet Eğitmeni COQ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    27 Ocak 2008
    Şehir
    France
    Motosikleti
    Honda
    Alıntı AydoganX adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Yarış kurallarının farklı olduğunu biliyorum. Fakat bu tip olayları soruşturan yetkililer FIM elemanları değil mi?
    Elemanlar ayni degil.
    üstelik ayni bile olsalar kurallar ayni degil.
    Yani basitçe anlatmak gerekirse, spor bakanliginin basketbol maçinda olan olaya futbol kurallarina gore ceza vermesini beklemek gibi bisey bu.
    Ben senin beni hiç sevmedigini biliyorum ama yine de seni kirmadan biseyler yazmaya çalisacagim.
    Neden bilmiyorum ama senin bana olan bütün nefretine karsilik bende anlamlandiramadigim sana karsi bir sevgi var.
    Belki de bundandir seni acimasizca kirmalarim bilmiyorum.
    Sen olaya kendi kafandaki bir takim sartlandirmalarla bakiyorsun.
    ama disarda farkli bir dunya var.
    50 çesit farkli orjinden gelme insanlarin yaristigi ve yine 50 çesit farkli orjinden takimin oldugunu bir organizasyonda rasizmden söz etmek komik olur.
    Türkiye'nin eksik demeyeyimde algilayamadigi olay bu.
    Algilayamiyor çünkü ülkem farkli milletlerden insanlarla birlikte yasamaya ve is yapamaya alisik degil.
    Yani bu adamlar farkli irktan, farkli dinlerden farkli farkli yuzlerce insanla çalisiyorlar.
    Bu nedenle degerlendirmelerin ana temasi irk ya da din olmasi mümkün degil.
    Hatta senin söyledigin ve aslinda mantiken yanlis olmayan ama gerçekçi de olmayan kendi milletini tutmak kavrami da yanlis.
    Bu adamlar birini kayiracaksa, ençok para kazandiklari ülkenin vatandasini kayirirlar.
    O ülke kesinlikle Ispanya degil.
    Küçük hırsız el feneri, büyük hırsız deniz feneri kullanır.
    Ancak her ikisininde çalışması için ampul gerekir.(Cosinus)

  5. #45

    Üyelik
    27 Nisan 2007
    Alıntı deadline adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Ceza yönetmelikleri nasıl. Hayır madem bilmiyorsun, git verdiğin linkten indir yönetmeliklerini oku, öğren. Öğrenmenin sonu yok.
    Sorun yarışın diğer kurallarında değil, farklı kurallar olduğunu biliyorum.
    Üstteki mesajımı okumadın sanırım.
    Dediğim olay iki yarıştada kasıtsız olarak "arkadan çarpmalı kaza" olmasıyla ilgili.

    İki organizasyonda ceza yönetmelikleri nasıl farklı olur bana ilgili maddeleri yazabilir misin lütfen?
    Merakımdan soruyorum. Ben baktım bulamadım.

    WSBK: Kazada arkadan çarpan sürücü suçlanmaz.
    MotoGP: Kazada arkadan çarpan sürücü suçlanır, gibi saçma maddelermi var?
    Bilgi paylaştıkça çoğalır.
    "Bir insanın neye güldüğü zekasını, nasıl güldüğü ahlakını gösterir."

  6. #46

    Üyelik
    19 Ekim 2008
    Alıntı AydoganX adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Sorun yarışın diğer kurallarında değil, farklı kurallar olduğunu biliyorum.
    Üstteki mesajımı okumadın sanırım.
    Dediğim olay iki yarıştada kasıtsız olarak "arkadan çarpmalı kaza" olmasıyla ilgili.

    İki organizasyonda ceza yönetmelikleri nasıl farklı olur bana ilgili maddeleri yazabilir misin lütfen?
    Merakımdan soruyorum. Ben baktım bulamadım.

    WSBK: Kazada arkadan çarpan sürücü suçlanmaz.
    MotoGP: Kazada arkadan çarpan sürücü suçlanır, gibi saçma maddelermi var?
    Ben yazıp gönderene kadar sana bu konuda zaten bilgi veren arkadaş olmuş.

    Asıl mesele ne biliyor musun?

    Kenan gibisin.

    Hata yaptığını ve körü körüne savunmaya giriştiğini itiraf etmek yerine hatanda ısrar ediyorsun.

    İnsan bildiğini sandığı bir şeyi öğrenemez.

    Sen de öğrenemeyeceksin anlaşılan. Her iki kazayı da aynıymış gibi değerlendiriyorsun ki her ikisi de aynı kaza değil senin yapmaya çalıştığın ama 2 video görüntüsüyle gene hata yaptığını ortaya çıkarmak kolay olduğu halde.

    (Hadi gene iyi günümdeyim ipucu vereyim o halde aradığını bulman için: anahtar kelimeler gugıl ve gelişmiş arama )

  7. #47

    Üyelik
    27 Nisan 2007
    Alıntı coq adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Elemanlar ayni degil.
    üstelik ayni bile olsalar kurallar ayni degil.
    Yani basitçe anlatmak gerekirse, spor bakanliginin basketbol maçinda olan olaya futbol kurallarina gore ceza vermesini beklemek gibi bisey bu.
    Basketbol ve futbol örneği değilde, birisi NBA diğeri de Türkiye 2.lig basketbol ligi desen daha doğru bir kıyaslama olmaz mı?

    Alıntı coq adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Ben senin beni hiç sevmedigini biliyorum ama yine de seni kirmadan biseyler yazmaya çalisacagim.
    Neden bilmiyorum ama senin bana olan bütün nefretine karsilik bende anlamlandiramadigim sana karsi bir sevgi var.
    Belki de bundandir seni acimasizca kirmalarim bilmiyorum.
    Offtopic olacak ama sana karşı olan bir nefretim yok. Nefret besleme gibi bir huyum yoktur. Daha önce sana saygı duyuyordum ama artık saygıyı haketmeyen birisi olduğunu düşünüyorum sadece.
    Sebebini sende biliyorsun. Sadece bana hakaret etmen değil, olayları çarpıtma yeteneğini bu forumda kullanman ve yönetim tarafından kollanman (1 değil, 5 değil sayısını ben unuttum).


    @deadline
    Körü körüne savunmaya girişmiyorum. Mantıklı düşünüyorum sadece.
    Yanlış bildiğim bir yer varsa doğrusunu öğrenmek isterim.
    Ama ilgili MotoGp ve Wsbk ceza yönetmeliklerini sen bulup buraya yazmayıncaya kadarda ikna olmayacağım.

    Saçma geliyor çünkü iki kaza da arkadan çarpmayla oluşmuş ve ikisinde de kasıt yok.
    Hatta zorlarsak Laverty'nin kazaya kasıtlı bile diyebiliriz Adam "Şampiyonluk elden gidiyor birşeyler yapmalıyım" diye düşünüyordu.
    Bilgi paylaştıkça çoğalır.
    "Bir insanın neye güldüğü zekasını, nasıl güldüğü ahlakını gösterir."

  8. #48

    Üyelik
    19 Ekim 2008
    Hmmm...

    Biliyor musun coq kadar iyi niyetli değilim.

    Kıvıranı gördüğümde "kıvırıyorsun" derim.

    Önce federasyon başkanının peşinden koşturdun. Eleman yanlış yaptı dedik diye hayır öyle diye inat ettin. Aynı değil dedik, aynı diye ısrar ettin. coq yazdı, bu defa da biri basketbolmuş da diğeri nba miş de falan filan diye kıvırıyorsun bu defa.

    Herşeyi devletten bekleme hacı. Gugıl kullanmayı öğren. FIM sitesindeki pdfleri ara (artık bu kadar laftan sonra bulabilecek yetenektesin, yani en azından tükürdüğünü yalamamak için gösterdiğin kıvırma becerini araştırıp öğrenmen için kullanırsan olur bu iş). Senin bulamadığın regülasyonu 2 saniyede (yazıyla da iki) buldum ben. Race direction ne halta yararmış oku da öğren. 136 sayfalık iyi okumalar sana.

    Seni ikna etmek? Oldu paşam. Başka derdimiz kalmamıştı tabe :D

    Yok arkadan çarpma aynıymış demagojini de git ilkokul bebelerine yap. (Bence onlar bile yemez :D)

  9. #49

    Üyelik
    27 Nisan 2007
    Alıntı deadline adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Her iki kazayı da aynıymış gibi değerlendiriyorsun ki her ikisi de aynı kaza değil senin yapmaya çalıştığın ama 2 video görüntüsüyle gene hata yaptığını ortaya çıkarmak kolay olduğu halde.
    @deadline; araya biraz nokta virgül serpiştirsen daha anlaşılır olabilirdi.
    Bu cümleden hiçbirşey anlamadım Hangi 2 video?

    ---------- Mesaj ekleme zamanı: 01:12 ---------- İlk mesajı ekleme zamanı 01:06 ----------

    Alıntı deadline adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Hmmm...

    Biliyor musun coq kadar iyi niyetli değilim.

    Kıvıranı gördüğümde "kıvırıyorsun" derim.

    Önce federasyon başkanının peşinden koşturdun. Eleman yanlış yaptı dedik diye hayır öyle diye inat ettin. Aynı değil dedik, aynı diye ısrar ettin. coq yazdı, bu defa da biri basketbolmuş da diğeri nba miş de falan filan diye kıvırıyorsun bu defa.

    Herşeyi devletten bekleme hacı. Gugıl kullanmayı öğren. FIM sitesindeki pdfleri ara (artık bu kadar laftan sonra bulabilecek yetenektesin, yani en azından tükürdüğünü yalamamak için gösterdiğin kıvırma becerini araştırıp öğrenmen için kullanırsan olur bu iş). Senin bulamadığın regülasyonu 2 saniyede (yazıyla da iki) buldum ben. Race direction ne halta yararmış oku da öğren. 136 sayfalık iyi okumalar sana.

    Seni ikna etmek? Oldu paşam. Başka derdimiz kalmamıştı tabe :D

    Yok arkadan çarpma aynıymış demagojini de git ilkokul bebelerine yap. (Bence onlar bile yemez :D)
    Ceza yönetmelikleri dedin, Wsbk nın ve motogp nin ilgili CEZA yönetmeliklerini hadi buraya yaz diyorum beceremiyorsun.

    Sonrada "kıvırıyorsun" diyorsun, evet, senin gibilerle fikir alışverişi yapılmazmış kimin kıvırdığı belli oluyor.
    Bilgi paylaştıkça çoğalır.
    "Bir insanın neye güldüğü zekasını, nasıl güldüğü ahlakını gösterir."

  10. #50

    Üyelik
    19 Ekim 2008
    Linkini yazarsam utanıp özür mü dileyeceksin?

    Bak bu kıvıracak bir soru değil.

    Evet veya hayır diyeceksin sadece

    İpin ucu: 1.21 2)


  11. #51
    Shrieker - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    25 Mart 2006
    Motosikleti
    var bi şeyler
    Basketbolda da futbolda da rakibe yumruk atarsan oyundan ihrac edilirsin. Aynı sporun farklı dallarını bırak, tamamen ayrı sporlar.

    Dağılın şimdi.
    "Geçmişini hatırlamayanlar onu tekrardan yaşamaya mahkumdurlar". -Santayana

  12. #52

    Üyelik
    27 Nisan 2007
    Alıntı deadline adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Linkini yazarsam utanıp özür mü dileyeceksin?

    Bak bu kıvıracak bir soru değil.

    Evet veya hayır diyeceksin sadece
    Birader, ne yaptımda özür dileyim? Akli melekelerin yerindemi?
    Sanırım başka bir konudan bana bilendin, burada "aha sıkıştırdım" moduna girdin birden Ya da kafan güzel.

    Alıntı AydoganX adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Sorun yarışın diğer kurallarında değil, farklı kurallar olduğunu biliyorum.
    Üstteki mesajımı okumadın sanırım.
    Dediğim olay iki yarıştada kasıtsız olarak "arkadan çarpmalı kaza" olmasıyla ilgili.

    İki organizasyonda ceza yönetmelikleri nasıl farklı olur bana ilgili maddeleri yazabilir misin lütfen?
    Merakımdan soruyorum. Ben baktım bulamadım.

    WSBK: Kazada arkadan çarpan sürücü suçlanmaz.
    MotoGP: Kazada arkadan çarpan sürücü suçlanır, gibi saçma maddelermi var?

    Bu mesajımdaki gibi iki kategori arasındaki ceza farkını gösterirsen doğrusunu öğrenmiş olurum.
    Teşekkür ederim ancak, niye özür dileyim?
    Suçmu işledim? Yoksa senin gibi hakaret mi ettim?
    Bilgi paylaştıkça çoğalır.
    "Bir insanın neye güldüğü zekasını, nasıl güldüğü ahlakını gösterir."

  13. #53

    Üyelik
    19 Ekim 2008
    Kıvırmayı hakaret olarak addediyorsan (ben öyle addetmem) yapmayacaksın. Kıvırmayacaksın. Halep oradaysa yazdığın mesajlardaki dönüşlerin de burada. Seninle ilk kez yazıştım galiba, hatırlamıyorum bile yazıştıysam da. Bu foruma takılmam hergün ööle.

    Arkadan çarpan sürücü suçludur veya değildir gibi maddelerin olmayacağını bildiğin için ucuz demagojiye sığınıyorsun. Sürücü burnunu karıştırdı ahanda bu ceza demeyeceklerini de. Öyle her durum için açık açık tanımlanmış yönetmelik mi olur ülen? Zilyon tane durum oluşuyor yarışlarda. Genel tanım özetle şudur: Yarış içinde diğer yarışçıyı tehlikeye atacak şekilde süren race direction a gider. Simoncelli yarış sonrası "ben bişi yapmadım, ispanyol bunlar, adımı çıkarıyolar" diye demeç verdikten sonra race direction a ne demiş diye de bir bak hazır elin değmişken.

    Laverty kazasının olduğu yerle Simon kazasının olduğu yer, pistin yapısı aynı mı? Seyret 2 videoyu da üst üste de ondan sonra aynı temas de. De ki ben de bu adam hayatında ne kadar az yarış seyretmiş diyeyim

    Aslında FIM sayfasında kural ve yönetmelikler çok kolay bulunan yerde ve sen de bulmuşsundur büyük ihtimalle ama tartışmada haklı çıkma adına gerçeklere gözünü kapamayı tercih ediyorsun. Yani kıvırıyorsun...

    Herşeyi devletten bekleme dedim ama sana son iyiliğim:

    http://www.fim-live.com/en/fim/fim-official-documents/

    Hem motogp hem de wsbk için yönetmeliklere bak. Race direction nasıl çalışır, kimlerden oluşur, hangi koşullarda hangi cezalar verilir, CDI nedir, yenilir mi? İçilir mi? Oku, öğren.

    İyi çalış yarın sözlü yapacağım bakalım ne kadar öğrenmişsin

    Kenan bile hata yaptım diyor ama sen ondan daha çok Kenancısın anlaşılan. Hata var, ceza yok öyle mi?

    Gülerler adama

  14. #54

    Üyelik
    09 Temmuz 2010
    Şehir
    istanbul/Vatan CADDESİ
    Motosikleti
    SUZUKI GSX-R 1000 K5
    Birde Şu Açıdan Bakalım Rossi Kimin Arkasına Gelse Önündeki bi Tereddüt bi panik içerisine giriyor. Neden ? Her an herşeyi yapabilir Şimdi Kenan Bu Hamlesiyle İnsanlarda Aynı Düşünceyi Uyandıracak mı ? Bence öyle olacak zamanla

  15. #55

    Üyelik
    27 Nisan 2007
    Alıntı deadline adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Kıvırmayı hakaret olarak addediyorsan (ben öyle addetmem) yapmayacaksın. Kıvırmayacaksın. Halep oradaysa yazdığın mesajlardaki dönüşlerin de burada.

    Arkadan çarpan sürücü suçludur veya değildir gibi maddelerin olmayacağını bildiğin için ucuz demagojiye sığınıyorsun. Sürücü burnunu karıştırdı ahanda bu ceza demeyeceklerini de. Öyle her durum için açık açık tanımlanmış yönetmelik mi olur ülen? Zilyon tane durum oluşuyor yarışlarda. Genel tanım özetle şudur: Yarış içinde diğer yarışçıyı tehlikeye atacak şekilde süren race direction a gider. Simoncelli yarış sonrası "ben bişi yapmadım, ispanyol bunlar, adımı çıkarıyolar" diye demeç verdikten sonra race direction a ne demiş diye de bir bak hazır elin değmişken.

    Laverty kazasının olduğu yerle Simon kazasının olduğu yer, pistin yapısı aynı mı? Seyret 2 videoyu da üst üste de ondan sonra aynı temas de. De ki ben de bu adam hayatında ne kadar az yarış seyretmiş diyeyim

    Aslında FIM sayfasında kural ve yönetmelikler çok kolay bulunan yerde ve sen de bulmuşsundur büyük ihtimalle ama tartışmada haklı çıkma adına gerçeklere gözünü kapamayı tercih ediyorsun. Yani kıvırıyorsun...

    Herşeyi devletten bekleme dedim ama sana son iyiliğim:

    http://www.fim-live.com/en/fim/fim-official-documents/

    Hem motogp hem de wsbk için yönetmeliklere bak. Race direction nasıl çalışır, kimlerden oluşur, hangi koşullarda hangi cezalar verilir, CDI nedir, yenilir mi? İçilir mi? Oku, öğren.

    İyi çalış yarın sözlü yapacağım bakalım ne kadar öğrenmişsin
    Kendi bi tarafından element uydurmayı marifet sanıyorsun sanırım.
    Bu konuda benim dediğim kesinlikle doğrudur, diye bir mesajım var mı?
    Ben mantıken saçma buldum onu belirttim.
    Kurallarla ilgili ilk mesajımda da demişim dimi varsa getir buraya öğrenelim diye.

    Burada gelmiş b.kunda boncuk bulmuş velet gibi sevine sevine mesaj atıyorsun.

    Yukarıda yazmışsınya ilkokul bebelerine anlat diye, ne yalan söyleyim kendimi bir ilkokul bebesine karşı konuşuyormuş gibi hissediyorum şu anda.

    Var bir kuyruk acın ama çıkar yakında kokusu. Sana ne desem bir hakaret bulacaksın yine...
    Bilgi paylaştıkça çoğalır.
    "Bir insanın neye güldüğü zekasını, nasıl güldüğü ahlakını gösterir."

  16. #56

    Üyelik
    19 Ağustos 2008
    Şehir
    Çanakkale
    Motosikleti
    KUBA - RAINBOW-100 CUB
    Bu ulusal bir yarış, biraz geniş bakış açısına sahip olmak ve alınganlığı bırakmak lazım.
    Motosiklet = Özgürlük


    REKLAM ALANI
3. sayfa BirinciBirinci 123

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)