Kapat
Üye Girişi
Motovento
Reklam Alanı
Motomax
Reklam Alanı
9. sayfa BirinciBirinci ... 7891011 ... SonuncuSonuncu

VOLTA RM5 SCOOTER HK.

    Motovento
    REKLAM ALANI
  1. #161

    Üyelik
    03 Nisan 2021
    Ben anlamıyorum arkadaş, adamlar 50 yerinde 50 tane sorun olan motoru piyasaya sürmüşler,sırf insanoğlu motoru aldı diye toz kondurmuyor.17.750 tl ye ne bekliyordunuz yazıyorlar, bir ürün emsallerine göre pahalı değil diye sorunlu mu olmalı,ben bunu anlamakta zorlanıyorum ? 2004 yılında Elantra aldı peder,vallahi klima ve cam otomatiği dışında sorun çıkarmadı,yolda bir kez olsun kalmadı emekli oldu hala kullanıyor,aldığında en ucuz c sınıf aractı.Bu mantıkla Elantra'nın da sorunlu olması gerekirdi. Şu motordaki sorunlar 2 yılda değil 2 günde ortaya çıktı,fabrika çok değil 5km test etse örnek arka frendeki sorunu bulmaz mıydı? Hani elektronik sorun olur işte Abs ışığı gibi dersin ki elektronik şans işi,itirazım yok ama mekanik sorun demek körü körüne piyasaya sürmüşler demek.Şu motoru bayiden alan eve gelene kadar ses var diye yazdı. Yazmadı mı ? Burada biri yazmıştı,daha eve gelirken soket çıkıp yolda kalmıştı,Allah muhafaza köklese gazı önünde arkasında araç olsa napacaktı o hızda adam motor stop edince giderken ? Yanlışsam Lütfen düzeltin arkadaşlar. Sarı sitede en çok modeli olan marka Mondial,şikayet varda şikayet sayısı 386 iken model sayısı 3.509,Revoltun sarı sayfada 211 ilanına tam 311 şikayet var. Satmak için akü koyup yerli diyerek milletin milliyetçi duygularından yararlanacağına düzgün iş yap motoru 20 ye sat. Nerdeyse iki şehir seyehat yapsan alet zaten bakıma giriyor ve bunlar hep masraf .Şimdi bu alet 17.750 tl öyle mi?
    hsoydam bunu beğendi.


    REKLAM ALANI
    Motomax
  2. #162

    Üyelik
    16 Aralık 2016
    Motosikleti
    ......
    Alıntı gurcanozturk adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Hocam konu disi ama, o Jupiter'in benzin depo kapagi nedir oyle ya, daha once de yazmisimdir belki. Arkaya topcase takanlar her gun kufrediyormus.
    Hocam,Heronun bazi modelinde de depo kapagi oyle,genelde yana açilan topcase tablasi kullaniliyor,yakit alirken yana kaydiriyor.veya kizakli tabla kullaniyor.

    Kufur eden kisi motorun depo kapagi konumuna degil,canta demiri seçimi ve montajini yapan kisiye kufur etsin..
    gurcanozturk bunu beğendi.

  3. #163

    Üyelik
    25 Eylül 2016
    Hocam ne dediğimi anlamamış görünüyorsunuz maalesef. Ben Jüpiter ile bu motoru karşılaştırmıyorum. Demek istediğim şu. 17750 bin liraya çok ucuz motor diyorsunuz, ben de diyorum ki 6500 liraya mal ettiğimiz motoru 6000 kmdir sorunsuz kullanıyoruz, ancak bu motor daha 1000 km olmadan defalarca servise giriyor. Komik olan birşey varsa motoru bu kadar canhıraş savunmamız. Eleştirin ki üretici ciddiye alsın, eksiklerini kapatsın. Benim ne dediğim gayet açık ve net. Konu Jüpiter mi iyi, RM5 mi iyi değil. Konu, 6500 liralık kurye çıkması bir motorun, 17750 liralık 0 km motordan daha sorunsuz olması.

  4. #164

    Üyelik
    24 Şubat 2020
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Volta Revolt RM5
    Alıntı jfip adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Hocam ne dediğimi anlamamış görünüyorsunuz maalesef. Ben Jüpiter ile bu motoru karşılaştırmıyorum. Demek istediğim şu. 17750 bin liraya çok ucuz motor diyorsunuz, ben de diyorum ki 6500 liraya mal ettiğimiz motoru 6000 kmdir sorunsuz kullanıyoruz, ancak bu motor daha 1000 km olmadan defalarca servise giriyor. Komik olan birşey varsa motoru bu kadar canhıraş savunmamız. Eleştirin ki üretici ciddiye alsın, eksiklerini kapatsın. Benim ne dediğim gayet açık ve net. Konu Jüpiter mi iyi, RM5 mi iyi değil. Konu, 6500 liralık kurye çıkması bir motorun, 17750 liralık 0 km motordan daha sorunsuz olması.
    Barış Bey, bir yanlış anlaşılma var, müsadenizle düzeltmek isterim.
    İlk olarak "ne dediğimi anlamamış görünüyorsunuz" lafınız kısmen doğru. Konuya girişiniz kıyaslamak gibi olmasından ötürü ben de bu şekilde düşündüm, şu an yaptığınız izah daha net. Aksi durumda size bir art niyetim söz konusu değil zaten.

    İkinci olarak, açıkçası motoru savunmak gibi bir durumum kesinlikle söz konusu değil. Baktık, inceledik ettik, biraz kandırıldığımız noktalar oldu orası ayrı, ama sonuç olarak beğenerek aldım. Çok şükür pişman değilim, çünkü diğer arkadaşlarım gibi büyük sorunlar yaşamadım. Onlar isyan etmekte yerden göğe kadar haklılar. Zira aynı durumu ben de yaşamış olsaydım (ki yaşamayacağımın da bir garantisi yok), ben de istan bayrağını çekmiştim.

    Motoru savunmadığım gibi, eksiklerini de mümkün oldukça sürekli belirtmeye özen gösteriyorum. Sonuçta bir çok kişi bir motor araştırmasına girdiği zaman, illa ki yolu buralara düşüyor. Aldığı şeyin ne olduğunu bilmeli, istemeden üstüme mesuliyet almak istemem.

    Ama savunduğum bir nokta var;
    Ben maddi durum olarak orta direk bir vatandaşım (Bu koşullarda orta direk kaldıysa tabi. Kötünün iyisi daha doğru olur.)
    Benim için 20bin TL bandı üzerindeki motorlar ne yazık ki hayalden öteye geçmiyor.
    Bu motor için verdiğim ödeme de, sınırlarımı gerçek anlamda zorlayarak yarattığım bir durum, kısacası ikinci el bir motor alıyor olsaydım kesinlikle bu rakamlara çıkmam söz konusu olamazdı.
    İkinci elde 14-15 bin bandında artık elle tutulur bir motor kalmadı. Bu noktada yelpazeyi daraltmak adına şunu söyleyeceğim, kafamdaki motor tamamen nmax ya da pcx görselindeki bir scooter.
    Tahmin edersiniz ki bu fiyatta nmax zaten yok, pxc ise ceset olmuş.
    Doğal olarak bu motor "ne yazık ki" benim için nimet durumunda.
    Daha önce de dediğim gibi, herkesin gönlü xmax'ler, forza'lar istiyor, ama hayatın da bir gerçeği var.
    Mevcut donanımları ve görseli ile bu fiyattaki bir motor benim talebimi fazlası ile karşılıyor, ben de bazı şeyleri göze alarak hareket ediyorum, hepsi bu. Savunmak gibi bir durum söz konusu değil.
    Lakin kullanmadan, bir canlı olarak görmeden, ne bileyim bir üstüne oturmadan da yerden yere vurmayı doğru bulmuyorum, bu benim şahsi görüşüm.
    Evet çok saçma sapan sorunları var, bunları da zaten konuşmak ve belirtmek lazım, yapılabiliyorsa çözümler üretmek lazım vs.
    Uzun tutup vaktinizi çaldıysam affedin, selamlar.

  5. #165

    Üyelik
    20 Mart 2017
    Alıntı atalayalper adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bayilerin alış fiyatından bahsediyorsunuz galiba? O zaman sağlam bir bilgi edinmişsiniz kaynağını bilemiyorum ama burada rahatça söz ettiğinize göre doğru bilgi olsa gerek. Tek motor başına bu kadar yüksek bir kar bırakıyorsa sözün bittiği yerdeyiz demektir.
    """Easyride 150n FULL REVIEW | 150cc for only 65k pesos""

    senin atıgın video filipinlerde geçiyor 65K pesoso 10914TL ediyor ,filipinlerde üç beş vergi vardır onlarında çıplak fiyatı 8-9 dur vergi ile 10,9 geliyordur vergisiz devlet ülke olmaz .
    adam perakende de bu fiyat a alabiliyor ise toptan alım yaptığında volta bunların birim fiyatına 5-6 dan fazla vermiyordur.. Sonuçta vergiyi biz veriyoruz ithal edenin vergi ile işi yok ,

    Bilgim senin atıgın video yu yorumlamak adamın kanalından hangi ülkede oldugunu bulmak o ülkede alım fiyatını TL ye çevirmek hepsi bu.
    İtlik mesai ili bir iştir , sabah erken kalkmak gerek.

    If you try and fail, congratulations. Most people don't even try.

  6. #166

    Üyelik
    03 Nisan 2021
    Arkadaşlar şunu gördünüz mü? Ankarada bir kullanıcının motoru su almış ve bozulmuş. Şunu yazmış ''yagmurdan dolayi olusan arizalari yaziyorum beyin enjeksiyon bobin ve elektrik tesisati bunlar bozuldu yani motoru servis yapamiyor fabrikaya gönderiyor bu yuzden 1 ay bekliycem ve sonucu hep beraber görcez ''
    https://www.facebook.com/groups/122118663192897
    hsoydam bunu beğendi.

  7. #167
    vandamme - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    03 Ekim 2007
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Hero Hunk 150
    @impetum arkadaşımız sadece montaj hatalarından bahsetmiş ama facebook guruplarında çeşitli sorunlardan bahsediliyor.

    İsteyen girip bakabilir.

    Sorunlu motor olduğunu anlamak için illa satın almak mı lazım.

    17bin lira verip sıkıntı dert sahibi olmaya gerek yok.

    Bir abim hunk 150'sini satıp bunu alacaktı, kendisini uyardım vazgeçti.

  8. #168

    Üyelik
    01 Nisan 2019
    Vallahi bende henüz montaj hataları ve anlam veremediğim yakıt artışından başka problem çıkmadı, sosyal medya kullanmadığım için sadece buraya yazılan sorunları görebiliyorum. Motor piyasaya henüz mart ayında çıktığı için büyük sorun yaşamayacağım anlamına gelmiyo tabiki, gözümü karattım aldım inşallah büyük sorun yaşamayız diye. Şimdiye kadar çıkmadı şükür, inşallah kimse yolda bırakacak veya büyük maliyet çıkaracak kadar büyük sorun yaşamaz diye ümit etmekten başka bişey gelmiyo elimden.
    hsoydam bunu beğendi.

  9. #169
    emenyasin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Ağustos 2018
    Şehir
    Manisa/Merkez(yazları İstanbul/Ümraniye)
    Motosikleti
    Lifan KP150
    Ben şunu anlayamadım, madem yağmurda bu kadar koay bozulabiliyor diğer sürücüler hiç yağmur görmedi mi? Onlarda da bu kadar ciddi sorun var mı?
    Yoksa acaba fabrikada bütün motorlar aynı kalitede monte edilmiyor mu? Yada bu iddia gerçek mi değil?

    Diğer kullanıcılardan hiç ciddi bir yağmurda süren oldu mu?

  10. #170

    Üyelik
    20 Mart 2021
    Şehir
    İzmir
    Motosikleti
    Revolt RM5
    Alıntı impetum adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Vallahi bende henüz montaj hataları ve anlam veremediğim yakıt artışından başka problem çıkmadı, sosyal medya kullanmadığım için sadece buraya yazılan sorunları görebiliyorum. Motor piyasaya henüz mart ayında çıktığı için büyük sorun yaşamayacağım anlamına gelmiyo tabiki, gözümü karattım aldım inşallah büyük sorun yaşamayız diye. Şimdiye kadar çıkmadı şükür, inşallah kimse yolda bırakacak veya büyük maliyet çıkaracak kadar büyük sorun yaşamaz diye ümit etmekten başka bişey gelmiyo elimden.
    Vallahi bende her geçen gün, motora ısınıyorum. Şuanda 150 Km.deyim.
    Eksik olmasın İzmir - Karşıyaka'daki servisi Moto Garaj Ahmet kardeşimizinde desteği oluyor.
    Alınmış alınmıştır deyip biniyorum. Allah herkesin gönlüne göre versin. Ne diyeyim.
    2. 100 Km.deki yakıtı merak etmiyor değilim
    atalayalper bunu beğendi.

  11. #171

    Üyelik
    01 Nisan 2019
    Yakıt tüketimim normale döndü şuan ankaraya dönüyorum, rodaj bitti 95 105 arası hızlarla ilerliyorum. Yola çıkmadan önce yağı da değiştirttim. Tüketimim arkada 58lt full dolu topcase ve sele altı da dolu halde 2.7 lt. Kendim 1.80 boy 75 kiloyum, 3 gündür arıza ışığım yanıyo, ankaraya gidince fabrikaya beyni gönderteceğim yalovada öyle söylemişlerdi. Gidişinde sesinde problem yok.

    Yalovada bayağı bi yağmurda çamurda kullandım şehiriçinde, tek sıkıntım uzunları yanıyo olarak gösteriyo ıslandığında, başka problemim olmadı. Arıza ışığı da belki bu yüzden yanıyo olabilir. Bugün veya yarın motoru komple soyup bütün kabloları soketleri izole edeceğim. Montajı baştan kendim yapıcam gibi bişey olacak. Sonrasında sorun yaşayacağımı düşünmüyorum.
    ayhanakbuga ve hsoydam bunu beğendiler.

  12. #172
    ayhanakbuga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    05 Ekim 2012
    Şehir
    ERZURUM
    Motosikleti
    YAMAHA YBR125
    Alıntı impetum adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Yakıt tüketimim normale döndü şuan ankaraya dönüyorum, rodaj bitti 95 105 arası hızlarla ilerliyorum. Yola çıkmadan önce yağı da değiştirttim. Tüketimim arkada 58lt full dolu topcase ve sele altı da dolu halde 2.7 lt. Kendim 1.80 boy 75 kiloyum, 3 gündür arıza ışığım yanıyo, ankaraya gidince fabrikaya beyni gönderteceğim yalovada öyle söylemişlerdi. Gidişinde sesinde problem yok.

    Yalovada bayağı bi yağmurda çamurda kullandım şehiriçinde, tek sıkıntım uzunları yanıyo olarak gösteriyo ıslandığında, başka problemim olmadı. Arıza ışığı da belki bu yüzden yanıyo olabilir. Bugün veya yarın motoru komple soyup bütün kabloları soketleri izole edeceğim. Montajı baştan kendim yapıcam gibi bişey olacak. Sonrasında sorun yaşayacağımı düşünmüyorum.
    Güle güle kullanın dostum. Geçen hafta Erzincan'dan ben de aldım ama henüz Erzurum'a gelmedi. Youtube videolarından etkilenerek gaza geldim ve aldım. Aslında aklımda daha az yakıyor diye Honda Dio vardı.

    Motor gelmeden okuduğum tecrübe yazıları beni gerdi bayağı. Kullanmaya başlamadan daha motosikletin üzerinde neler yapılabilirle ilgili video çekebilirseniz benim gibi bu motorla ilgili kaygısı olan insanlara çok faydalı olmuş olur. Şimdiden teşekkürler.

  13. #173

    Üyelik
    20 Mart 2021
    Şehir
    İzmir
    Motosikleti
    Revolt RM5
    Merhaba arkadaşlar,
    2. 100 Km. yakıt tüketimi 3.74 lt.

    https://photos.app.goo.gl/BEZ8rQY2iRNDGrDH8

    https://photos.app.goo.gl/BEZ8rQY2iRNDGrDH8

  14. #174

    Üyelik
    01 Nisan 2019
    408 kmde toplam 81.75 tl yakıt almışım, 3 kere ikmal yapmışım ve ortalamalarım 2.77, 2.93 ve 2.82, uzun yolda 15 20kg civarı yüklü ama artçısız halde 95 105 arası hızlarda seyir halindeki tüketim değerlerim. Şehiriçindeki ani gaz açışlarından biraz fazla etkileniyo sanırım motor. Almadan önce tapagaz gitsem dahi 4 litreleri görmeyeceğini düşünüyodum ama rodajdayken görüyomuş demek ki.

    Motor 5bin devirde 45 civarı hız yapıyo, 6bin devirde 65 70, 7bin devirde 85 92, 7250 devirde 95 97, 7500 devirde 100 104 civarı hız yapıyo. 1 kere yokuş aşağı deneme amaçlı 114km hıza çıktım, 8250 devir gösteriyodu.

    Yolda motorun arkası yalpalamaya başladı, aks gevşemiş ve arka tekerlek oynuyodu. Boluda servise uğradım ve sıktırdım bijon anahtarı yanımda olmadığı için. En sinir olduğum montaj hatasıydı, bunun kesinlikle olmaması lazımdı. Sonrasında sorunsuz tamamladım yolu.

    Cidden bu motoru aldıktan sonra baştan aşağı söküp montajının tekrar yapılması lazım. Halen büyük sorun yok ama böyle giderse montaj hataları benelli gibi bu motorun da sonunu getirecek.

    Edit: motora bakımda motul 3000 10w40 koydurmayın, niye bilmiyorum ama yaramadı motora, ilk bakım sonrası koydurdum ve yakıt tüketimi arttı tepkileri azaldı, 1000 bakımında motul scooter 10w40 koydurdum yarı sentetik ve kendine geldi. Yağla çok alaka kuramadım ama motorda başka bi değişiklik yapmadığım için yağdan başka bi sebep de göremiyorum.

  15. #175
    atalayalper - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Şubat 2018
    Şehir
    İstanbul - Ulus
    Motosikleti
    Nevada V2 250i
    Bu marka Çinden direk sandık içinde monte edilmiş halde mi geliyor yoksa parça halinde gelip Türkiye'de mi monte ediliyor.
    İnanılmaz şeyler okudum çünkü bu başlık altında montaj ile ilgili. İnsan hayatı ile dalga geçiyor olmalılar. Aman arkadaşlar lütfen bu motora sahip olanlar gidip motorun her bir vidasını, somununu kontrol ettirsin ve gerekiyorsa sıktırsın derim.

  16. #176

    Üyelik
    20 Mart 2017
    Alıntı atalayalper adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bu marka Çinden direk sandık içinde monte edilmiş halde mi geliyor yoksa parça halinde gelip Türkiye'de mi monte ediliyor.
    İnanılmaz şeyler okudum çünkü bu başlık altında montaj ile ilgili. İnsan hayatı ile dalga geçiyor olmalılar. Aman arkadaşlar lütfen bu motora sahip olanlar gidip motorun her bir vidasını, somununu kontrol ettirsin ve gerekiyorsa sıktırsın derim.
    Dostum kafanı kullanır isen sende yorumlaya bilirsin aslında ,

    Sence ;


    Şu dotum kadar alana 11 adet ürünün satıyorlar (bunlar açık kaynak sitelerinde var)

    Şimdi beyin cimlastigi yapalım yedek parçası , montajı ,montaj hattı , muhasebesi ,insan kaynakları , planlması ,ar-gesi ,ürgesi, bilgi işlemi ,makineleri ....vs vs vs sıgar mı ?
    Sence sığar mı ?

    Mondilal ile Voltanın dıştan görünüşü

    Google maps; Volta
    https://www.google.com/maps/@40.8368...7i13312!8i6656

    Mondial a bak bunun 10 katından büyük derinlemesine dünya kadar alanı var.


    https://www.google.com/maps/@37.9146...7i13312!8i6656
    İtlik mesai ili bir iştir , sabah erken kalkmak gerek.

    If you try and fail, congratulations. Most people don't even try.

  17. #177
    atalayalper - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Şubat 2018
    Şehir
    İstanbul - Ulus
    Motosikleti
    Nevada V2 250i
    Ben bir çıkarım yapmak istemiyorum keza yanlış olur.
    Sorum gayet basit bu motosikletin montajı Türkiye'de mi yapılıyor yoksa montajı yapılmış bir halde Çinden mi geliyor
    Tahminimi söyleyeyim: Cevap Türkiye'de montajı yapılıyor. Bu kadar montaj hatası Çinde bile olamaz çünkü.
    espresso ve hsoydam bunu beğendiler.

  18. #178
    Ercument - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    14 Ekim 2005
    Şehir
    İst./Zeytinburnu/K.Çekmece
    Motosikleti
    Suzuki V-Strom 250 - CBF150
    Alıntı atalayalper adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Ben bir çıkarım yapmak istemiyorum keza yanlış olur.
    Sorum gayet basit bu motosikletin montajı Türkiye'de mi yapılıyor yoksa montajı yapılmış bir halde Çinden mi geliyor
    Tahminimi söyleyeyim: Cevap Türkiye'de montajı yapılıyor. Bu kadar montaj hatası Çinde bile olamaz çünkü.
    Biri video çekmişti, yerli milli falan diye, benim anladığım sadece şase Türkiye'de üretiliyor. Haliyle çinden gelen parçalar burda toplanıyor.

  19. #179

    Üyelik
    09 Ağustos 2020
    Acaba bu motorun on grenaji benim nmaxe uyar mı

  20. #180
    Deryali - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Şubat 2008
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Yamaha MT-09
    Alıntı maktama adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    nc700'deki 12bin km'lik değişim eskidendi. 3-4 sene önce sayın "çok bilmiş" HondaTürkiye 6000 km'de 1'e (ya da 6ay'da 1'e, hangisi önce olursa) çekti o bakımları. :D
    Görece düşük-orta kalite küçük cc'li motorlar için sık bakım aralıkları oluyor hep. Zira bu motorlar uzun yol için değil de şehir içi kolay ulaşım amaçlanarak üretilip satılıyorlar. Ancak ülkemizdeki maddi durumlardan dolayı uzun yol da dahil herşeye kullanılıyorlar.
    Evet baktılar servise giden gelen yok 12 den 6bine çektiler yağ değişimini.
    Ben Nc700 de yağ değişiminden 10bin km geçtikten sonra Türkiye Turundaydım ve Gaziantep'te Honda servisine uğradım.
    Yağı kontrol ettirdim ve servis yağın gayet iyi durumda ve bozulmadığını söyledi. Değiştirmeye gerek yok dedi.
    Yani tecrübe ile sabittirki, Honda nc serisi 12 bin km den daha kısa sürede servise gittiklerinde boşa para ödüyorlar.

    Her neyse bu başlık altında yazılan mesajları değerlendirmek isterim.
    Daha öncede belirtitiğim gibi 17bin tl veriyorsunuz ve daha ilk bir kaç km de rulmanları dağılan var.
    Kaliperlerin ters takılmasından tutun, ölümcül montaj hataları kabul edilemez.

    Motoru yaptık oldu deyip yeteri kadar test etmeyi satın alan son kullanıcıya bırakmışlar.
    Bu hem etik değil hem de hayati bir risk taşıyor.

    Bu motoru alacağınıza gidip sym jet 14 alabilirsiniz.
    6 aydır hunharca kullanıyorum en ufak bir hata ile karşılaşmadım.
    Jet 14 125cc ve 11hp bu motorda 169cc ama 11hp
    an azından dünyaca kabul görmüş bir motora içiniz rahat olarak binersiniz.
    zamzung, espresso ve hsoydam bunu beğendiler.
    "Özgür yaşayanların bakış açısı" Motojektif


    ANES MOTOR
9. sayfa BirinciBirinci ... 7891011 ... SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 3 kullanıcı var. (0 üye ve 3 misafir)