Motosikletten sonra bisiklette kontra tekniği?

[gyrthil]

Evet arkadaşlar başlık biraz tuhaf oldu farkındayım ama dün başıma böyle garip bir olay geldi. şöyle açıklayayım;

4-5 yaşlarından beri iki tekerlekli bisiklet sürerim. Ama daha önce kontra tekniği gibi konulardan bir haber olduğumdan dolayı ve motosiklet deneyimim de olmadığından dolayı bu durumun farkında değildim.

2018 haziran ayında ilk motosikleti aldım. o günden beri de aktif olarak kullanıyorum. kontra tekniğine de oldukça aşina oldum (henüz iyi bir sürücü olmasam da en azından bu dönüş tekniğinin farkındayım diyelim). Ki sorun zaten bu kontra tekniğinde başlıyor sanırım :D

Dün isparktan bisiklet kiraladık. motosiklet deneyimimden sonra bisiklete hiç oturmaya fırsatım da olmamıştı. Neyse seleyi ayarladım oturdum derken ilk 5 dakika tuhaf bir his yaşadım. (hafiften) motosikletteki gibi içgüdüsel olarak kontra ile dönmeye çalıştım ama gidon çevirdiğim yöne döndü hep eskiden nasıl oluyordu inanın hiçbir fikrim yok ama teorik olarak zaten kontra ile döner iki tekerlekli araçlar değil mi?

Şimdi kontra tekniği düşük hızlarda çalışmaz diyecekler için de baştan belirteyim bisiklette sırf bunu test etmek için baya hızlandım. cıks olmuyor. ayrıca motosiklette kontra tekniği için de aşırı hızlı olmaya gerek duyulmuyor. motosiklet gayet yavaşken de (yaklaşık 25-30 km gibi hızlarda) gidonu sağ taraftaki elçilikten ileri itip sağa dönebiliyorum kontra tekniği ile. ancak neredeyse durma hızlarında ki bu hızlar ayağımızı yere koyabileceğimiz hızlar, gidonu çevirerek dönüyorum.

Mutlaka bunu fark edenler olmuştur. daha önce benzer bir konu bulamadım forumda.

Şimdi benim sorum şu; bisiklette kontra tekniği neden işe yaramıyor veya çalışmıyor? Ağırlık merkezinden dolayı mı? Tekerleklerin taban genişliğinin az olmasından dolayı mı?

Şu halde teker ne kadar ince tabanlı olursa motosikletin virajada yatma açısı o oranda dikleşir diyebilir miyiz?

Konu biraz saçma olduysa kusura bakmayın sadece bu konuda fark ettiğim bir şeyi paylaşmak istedim. hepinize güvenli sürüşler diliyorum.

[tugrulbora]

Hiç unutmam birgün gidonun yamulduğunu düşünerek Honda servisine gitmiştim.Servisteki elemanlara "Sanırım gidon yamuldu.Kontraya cevap vermiyor motor." dediğimde "Abi kontra ne yaw? Gidonu çevirince motor döner" demişlerdiDaha fazla izah edebilmeye çabalamadım

Kontra tekniğini bilmek hayat kurtarır.Net.

Bende katlanır bisiklet var.Bilirsin; gidonları T şeklindedir.Ben bisiklette de (düşük hızlarda bile) kontra tekniğini uygulayabiliyorum.Tekerleklerin taban genişliğinin az olmasından eğil de belki basıncından kaynaklanıyor olabilir.Tekerleklerde yeterli hava basıncı var mı?

[MrMud]

Merkez kaç kuvveti yetersizliğinden olabilir mi..
Ne kada hızlanırsanız hızlanın sonuçta bir bisiklet yokuş aşağı bile ne kadar hızlanabilir ?
Bir de offroad usulü dene kontra vermeyi.
Yani ayağını yere koyup pergel gibi dön.
Sola dönerken sol ayago uzat yere.
Ayagini yere degdirmesende contra verme rahatlığı konusunda büyük destek olacaktir.
Çünkü off-road motorlar fiziksel olarak bisiklete en cok benzeyen motorlardır, lastiklerinin de yanak kısmı neredeyse pek bulunmaz.
Offroadda da contra vermez zordur, lastik yeri tutmaz, hatta viraj alırken yaslama dediğimiz virajın iç kenarına motoru yaslayarak döneriz.
Sabah sabah kafam şuan pek açılmadı anlamsiz örnekler veriyor olabilirim, ama genel olarak lastik inceliği büyük etken bu olayda sanırım .

[Kural [ Z ]]

Sorunuzun cevabı burada olmalı...







Konu lastiğin, gidon çevrildiğinde yere basma açısının ve şase ekseninden sapma oranı ile ilgili.

İkincil olarak lastik genişliği ve yere temas alanı da duruma etkendir.

İşin mühendislik kısmında daha fazla detaylandırmak için hevesli arkadaş varsa bol bol yazacaktır

[oktayakgoz]

Sanırım yüksek hızlarla bisiklet sürmediniz. Yoksa bellirli bi hızdan sonra gidon döndürülerek dönülmez

---------- Mesajlar birleştirildi - 09:18 ---------- bir önceki mesaj zamanı 09:17 ----------

Merkez kaç kuvveti yetersizliğinden olabilir mi..
Ne kada hızlanırsanız hızlanın sonuçta bir bisiklet yokuş aşağı bile ne kadar hızlanabilir ?
Bir de offroad usulü dene kontra vermeyi.
Yani ayağını yere koyup pergel gibi dön.
Sola dönerken sol ayago uzat yere.
Ayagini yere degdirmesende contra verme rahatlığı konusunda büyük destek olacaktir.
Çünkü off-road motorlar fiziksel olarak bisiklete en cok benzeyen motorlardır, lastiklerinin de yanak kısmı neredeyse pek bulunmaz.
Offroadda da contra vermez zordur, lastik yeri tutmaz, hatta viraj alırken yaslama dediğimiz virajın iç kenarına motoru yaslayarak döneriz.
Sabah sabah kafam şuan pek açılmadı anlamsiz örnekler veriyor olabilirim, ama genel olarak lastik inceliği büyük etken bu olayda sanırım .

Ben 70 km yi gördüm bisiklet ile

[MrMud]

Sanırım yüksek hızlarla bisiklet sürmediniz. Yoksa bellirli bi hızdan sonra gidon döndürülerek dönülmez

---------- Mesajlar birleştirildi - 09:18 ---------- bir önceki mesaj zamanı 09:17 ----------



Ben 70 km yi gördüm bisiklet ile

Yokuş aşağıdır muhtemelen, yokuş aşağı bisiklet ile 70km hızla sadece 15-20 derecelik bi açıyla kontra verip viraj almaya çalışırsanız %90 ihtimalle o virajı alamazsınız diye tahmin ediyorum.
Düz yolda ayak gücü ile 70 km hıza ulaşmanız olanaksız zaten.
Ha yok ben yapıyorum derseniz bacaklarınızın Roberto Carlos'tan 6 kat daha güçlü falan olması gerek.

[siyanoz]

Bisiklet sürebilen herkes aslında kontra ile sürüyor ama bunu bilinç altında yaptığı için (yani subkortikal )farkına varmıyor.Yürüme hızında gitmiyorsanız viraj alışlarında bisikletin yatması aslında kontra ile oluşuyor.

[KayaEmre]

Yol bisikleti kullanıyorum, düz yolda 60-65 km/h hızlara da rahatlıkla ulaşabiliyorum. Yani olanaksız birşey değil , yeter ki altınızdaki bisiklet yüksek hıza elverişli olsun. Kontra tekniğine gelirsek , yüksek hızlarda viraja girerken , bisikletle virajın içine belli açılarda yatma açısı vermek zorundasın. Yatma açısını da , vücut ve kontra tekniğini beraber uygularsak gerçekleşiyor. ( gözlemlerinden oluşan fikirdir.)

[oktayakgoz]

Yokuş aşağıdır muhtemelen, yokuş aşağı bisiklet ile 70km hızla sadece 15-20 derecelik bi açıyla kontra verip viraj almaya çalışırsanız %90 ihtimalle o virajı alamazsınız diye tahmin ediyorum.
Düz yolda ayak gücü ile 70 km hıza ulaşmanız olanaksız zaten.
Ha yok ben yapıyorum derseniz bacaklarınızın Roberto Carlos'tan 6 kat daha güçlü falan olması gerek.

Heralde yokuş aşağı arkada 11 li ruble ön 52 dişli. Düz yolda maksimum kısa süreli 50- 55 km

[Volkan76]

Sorunuzun cevabı burada olmalı...
https://www.cycleworld.com/sites/cyc...?itok=fi-AaDKK

Konu lastiğin, gidon çevrildiğinde yere basma açısının ve şase ekseninden sapma oranı ile ilgili.

İkincil olarak lastik genişliği ve yere temas alanı da duruma etkendir.

İşin mühendislik kısmında daha fazla detaylandırmak için hevesli arkadaş varsa bol bol yazacaktır

Hmm, kroki 2d ve 2 boyutlu ele alırsak öyle görünüyor.
Ama gerçek 3 boyutlu ve tekerin mili 2d'de belli olmuyor. Şimdi gerçekte, misal gidonu sağa çervirirsek, tekerin milinin nize yakın tarafı B bölümünün içine kayarken, milin diğer ucu (2d'de görünmeyen taraf) B bölümün sağdan dışarı doğru kaydığına göre, içe ve dışarı kayma aynı oranda olduğuna göre, gidonun yere doğru uyguladığı açının merkezi, yine gidon düzmüş gibi aynı acıda olmazmı?

[oldcockroach]

O pedal yere sürtecek :D Ah ben eskiden çok apaçilik yapardık bisiklet ile :D 80 km ile yokuş aşağı az mı kamyon solladık :D

[Nikkfurie]

........Yol bisikleti kullanıyorum, düz yolda 60-65 km/h hızlara da RAHATLIKLA ulaşabiliyorum.......

bunu nasıl yapabiliyorsun çok merak ettim

dünyanın sayılı bisikletçileri son 200 metrede sprinte çıktığında 70-75 yapabiliyor , adamların altındaki bisikletler , giydikleri kıyafetler hepsi özel üretim , bunlar 6 ay antrenman yapıp bir yarışa katılıyor , ama TR de biri çıkıyor bu hızlara rahatlıkla çıktığını iddia ediyor , bende sekiz yıldır hız pateni ile kayıyorum , anlık 25 km hıza çıkabiliyorum ama malum yerimden ter geliyor :D bazen biri geliyor abi 80 yaptım patenle deyiveriyor , yahu dünya rekortmeni olmuşsun sen buralarda harcanıyorsun diyerek selamlıyoruz arkadaşı..

[Angrypower]

Hissediyorum... Trail Breaking geliyor!..

[TIGERSHARK]

Bende 70 km saatleri kıaa süreliğine dağ bisikleti ile görmüştüm Koçak köyünden bergama merkeze inerken

[KayaEmre]

bunu nasıl yapabiliyorsun çok merak ettim

dünyanın sayılı bisikletçileri son 200 metrede sprinte çıktığında 70-75 yapabiliyor , adamların altındaki bisikletler , giydikleri kıyafetler hepsi özel üretim , bunlar 6 ay antrenman yapıp bir yarışa katılıyor , ama TR de biri çıkıyor bu hızlara rahatlıkla çıktığını iddia ediyor , bende sekiz yıldır hız pateni ile kayıyorum , anlık 25 km hıza çıkabiliyorum ama malum yerimden ter geliyor :D bazen biri geliyor abi 80 yaptım patenle deyiveriyor , yahu dünya rekortmeni olmuşsun sen buralarda harcanıyorsun diyerek selamlıyoruz arkadaşı..

60-65 ile 70-75 arasında ki güç farkı çok fazla ve 60-65 hızlara rahatlıkla ulaştığımı söyledim ve güzel asfaltta , rüzgar da Arkamda ise bu hızı bi nebze devam ettirebiliyorum. Bahsettiginiz insanlar gibi bende antrenmanlı biriyim ve okudugum okul gereği her sporla iç içeyim. yıllardır düzenli bisiklet kullanırım , ilk defa binip o hızlara ulaşmadım. Bide ek olarak ben bu hıza rüzgar arkamdayken ulaşırken , bahsettiğiniz bazı insanlar rüzgarsız ortamda cok daha yüksek hızlarda seyir edebiliyor.

[Kural [ Z ]]

Hmm, kroki 2d ve 2 boyutlu ele alırsak öyle görünüyor.
Ama gerçek 3 boyutlu ve tekerin mili 2d'de belli olmuyor. Şimdi gerçekte, misal gidonu sağa çervirirsek, tekerin milinin nize yakın tarafı B bölümünün içine kayarken, milin diğer ucu (2d'de görünmeyen taraf) B bölümün sağdan dışarı doğru kaydığına göre, içe ve dışarı kayma aynı oranda olduğuna göre, gidonun yere doğru uyguladığı açının merkezi, yine gidon düzmüş gibi aynı acıda olmazmı?

Esas konu gidonu tutan eksenin, tekerin yerle temas noktasına yaptığı açıdaki kaçıklık oranıdır. Diğer bir değişle gidonu çevirdiğinizde ön tekeri gidonun merkez noktasına göre dikey eksende yaklaştırırken diğer taraftan şase ekseninin dışına doğru kaçırırsınız. Bu noktada dikey eksenden kaçıklık ile tekerin tekrar kendisini merkezleme etkisini, dışa kaçıklık ile de kontra etkisini yaratır. Hesaba tekerin yere basma açısı ile ağırlık merkezindeki kayma oranlarını da ekleyerek hesap etmenizi öneririm. Oldukça eğlenceli olacak emin olun

[Volkan76]

Birde gps'le ölçmek gerek şu km/h'leri. Eminin baya bir düzeltmeler gerekecek. 60-65'den şöyle bi 10-20 çıkarsak, 40-45 km/h'yle rekortmen arkadaş birinciliği sondan alır. Bu sıra Saygılar selamlar Emre kardeş.
Konrta tekniğide iki tekeri motosiklet veya bisiklet(daha hafif olduğundan daha zor uygulaması) misal sağa döneceksek, kendi ağırlığımızlıda sağa veririken, gidon kendiliğinden fazlasıyla sağa döner. Şimdi, hem sağa elciğe daha yakın olduğumuzdan, sağ elciğe karşı güç uygulayarak gidonun fazla sağa dœnmesini engeller ve gereken yatay açıda virajı alırız. Mantıken kontra verebilmek için bir yerde pro güç, yani ilk uygulanan bir güç olmalı, oda işte ağırlığımızı sağa verdikmi pro force ve sağ kolumuzlada sağ elciği sola dürtmemiz contra force oluyor. Artı, misal sağa dönüceksek sağ elciği ileriden ziade aşağı dürterekde motosikleti yantırmaya başlayabilirsin (pro force), aynı zamanda ve sonrasında gidonun gereğinden fazla dönmesini engellemek için sağ elciğı ileri dürterek (contra force) yatay pozisyonda dengeli bir şekilde virajı alırsın.
Pro force yapılan ilk haraket, contra force yapılan ilk harakete karşılık vererek ince ayar denilebilinir.
Ben viraja girerken bu hareketleri yapıyorum ve kontra anca böyle mantık verebiliyorum.
Yanlışım varsa veya mantığı farklıysa, buyursun. Her neyse bir elin neyi var, iki elin sesi var...

[Ekarademir]

Bende kamyonla 164 yaptım yokuş aşağı

[Volkan76]

Algebrada herşey uzadıkca ucuyir, bu yüzden ben geometri taraftarıyım. :D Pratiğe daha uygun ve yakın. Pratikdede gidonu 90 dereceye kadar bir tarafa çeririrsen, dingil mesafesi artar ve B'deki iç mesafe sade tekerin yapısal bskımından değişiklik gösterebilir. Yani, sade yanakları 4 köşe bir tekerde B ölcüsü sabit kalıyor, galba. :D
Neyse, dahada kafa şişirmeyeyim.
Probieren geht über studieren. Doğru demiş. Denemek, okumakdan üstündür.

Esas konu gidonu tutan eksenin, tekerin yerle temas noktasına yaptığı açıdaki kaçıklık oranıdır. Diğer bir değişle gidonu çevirdiğinizde ön tekeri gidonun merkez noktasına göre dikey eksende yaklaştırırken diğer taraftan şase ekseninin dışına doğru kaçırırsınız. Bu noktada dikey eksenden kaçıklık ile tekerin tekrar kendisini merkezleme etkisini, dışa kaçıklık ile de kontra etkisini yaratır. Hesaba tekerin yere basma açısı ile ağırlık merkezindeki kayma oranlarını da ekleyerek hesap etmenizi öneririm. Oldukça eğlenceli olacak emin olun

---------- Mesajlar birleştirildi - 23:14 ---------- bir önceki mesaj zamanı 23:05 ----------

Pardon iki tekerin yerle temas mesafesi artıyor, dingil mesafesi aynı kalıyor.

[CrazyBullet]

İki teker üstünde hareket halinde dengede kalmamızı sağlayan şey, hareket halindeki tekerlerin jiroskobik etkisidir. Tekerlerin ağırlığı, hızı, trail mesafesi arttıkça bu etki de arttığı için vücudumuzla motoru yönlendiremeyiz çünkü vücut ağırlığımız bu jiroskobik etkiyi alt etmek için yeterli değildir. gidonu sağa çevirdiğimizde motor sola gider, bunun nedeni de jiroskobik etkidir. Çok, çok yavaş giden bir motorda ise jiroskobik denge henüz kurulmadığı için kontra ile manevra yapmayız. Yani 5 km/s hızla giderken de kontrayla dönüyorum diyen sallıyordur.

Bisiklette ise, sürücünün ağırlığına oranla teker ağırlığı çok düşük seviye olduğu ve trail mesafesi daha kısa olduğu için jiroskobik denge, motosiklete nazaran daha yüksek hızlarda kurulur.