yaşı biraz dinazor olanlar hatırlayacaktır.. japon markalar pazara girdiklerinde şu an çinlilerin gördüğü muameleyi gördüler..Avrupa ve amerikan mallarının yanında çok basit kaldılar ..ama zaman içinde pazara hakim oldular..şu an harley davidson gibi bir firma bile Çin"e üretimini kaydırıyosa aynı durum 10-15 yıl sonra çin içinde geçerli olacaktır.. yani 2020 li yılların gençleri japonlarda iyi ama çin motorları alanlarında rakipsizdir diyecektir..ben hala dayanıklılık ve görsel güzellik olarak avrupanın japonların çok önünde olduğunu düşünüyorum ..
Ama arada fark vardı. Japonlar ilk üretim zamanlarında bile iyiyi yapmaya çalışıyor fakat sınırlı metal bilgileri yüzünden o kadar yapabiliyorlardı. Ama Çinliler ise daha en başında iyinin değil ucuzun ve kopyanın peşindeler Japonlar İlk çıktıkları günlerde bile kendilerine has bir racing çizgisi oluşturmuşlardı. Hatta o güne kadar avrupalılar 4 silindir motor nedir bilmezlerdi çünkü onlar ağırlıklı olarak iki silindirliler üzerinde yoğunlaşmışlardı Ducati bile o zamanlar iki silindir ile racing peşindeydi Almanların Horex adını verdikleri otomobil motorundan bozma bir 4 silindirleri vardı hepsi o kadar . Bu nedenle 4 silindirli racing motorun ortaya çıkarılması japonların eseridir dersek bile bu yanlış değildir. Diğer taraftan Honda Goldwing i ürettiğinde 4 silindirli touring bir motor Avrupalılar da yoktu. Honda CB1000 i Kawasaki GPZ1000 i ürettiğinde ise Avrupa ve Amerikalı da bu hızlara çıkabilen bir motor yoktu. Su soğutmalı motorsikleti de Japonlar endüstrinin içine soktu dersek o da yanlış olmaz çünkü ondan önce motor dendimi Avrupalı ve Amerikalı sadece hava soğutmalı motor ile yetinirdi. Bugün hangi japon motorunu alırsanız alın yağmur altında paslandığını söyleyemezsiniz sırf bu bile kalitesiz olmadıklarını ispat etmeye yeter. Bugün Avrupalının sağlamlığı bile yeri geldiğinde tartışma konusu olabiliyorken Japonları inkar etmek bana göre hayal görmektir
Daha once fikrimi yazmi$tim.. Fakat goruyorum ki japon ve ozellikle Honda agir basmi$ genelleme olarak.. Bir zamanlar Turkiye'de Dogan ve $ahin ayni muameleyi gormu$tu, cunku araba piyasasi yeni yeni geli$iyordu ülkemize.. Yedek parcasi servisi boldu. Prim yapiyordu vs.vs. Veya Ericson Nokia ornegini de verebiliriz.. $u anda da ayni muameleyi sanirim Honda goruyor.. İnsanlarda motor kulturu arttikca sanirim marka ve model bagimliligimiz cok farkli yonlere kayacaktir.
Ducati 2002 yılından beri motogp de yarısıyor, sadece 4 senede en baba motoru yaptı.. ama 17 senedir superbike da yarısıyor 17 senede toplam13 şampiyonlugu var.tum japon markaları sadece 4 şampiyonluk aldı.. italyan marka mv agusta moto gp ye ducati girmeden once cekildi. ve hala yarısan tüm japon markaları mv agusta nın şampiyonluk rekorlarını kıramadılar ( dikkat edin yarışlardan çekilmis markanın rekorunu kıramıyorlar)
Alıntıdır... ama bariz fark ortada sanırım
Ama bana kalırsa bu bir referans değil çünkü yarışları en fazla parayı harcayan fabrika takımı alır ayrıca en hızlı olmak iyi olmak demek de değil pistte yarışan ducati ile alıp bineceğin ducati de bambaşka motorlar. Pistte ferrari daha hızlı ama herkes bilirki modifiye corvette motoru ferrariden oldukça daha kuvvetli kısacası gerçekte işler oldukça değişik.
Bu forumun güzel taraflarından bir tanesi de bu.
Biri gelip ortaya bir çomak atıyor.
Sonra herkes etrafında dönüp duruyor.
Ben kusur kalmayayım.
Öncelikle sevgili Lucas'ın yorumuna bir itirazım var.
Çünkü bahsettiği ülkemizdeki motosiklet kültürü ile ilgili yaklaşım tarzı yanlış.
Çünkü Avrupa ülkeleri de tercihini Japon'dan yana kullanıyor.
Bilindiği gibi avrupada çok daha yerleşik bir motosiklet kültürü var.
Bu tercihin fiyatla da hiç bir ilgisi yok.
Çünkü motosikete özellikle yarış motosikletine para harcayan bir insan için aradaki fiyat farkı çok cüzi kalıyor.
Burada Ducati ile karşılaştırma yapıldığı için o örnekten devam edeceğim.
Ducati pist için süper modifikasyonlar yapılabilen ve bu nedenlede yüksek performans alınabilen bir motosiklet.
Onun Japon muadili ise bana göre Suzuki'dir.
Fakat Suzuki ile yarışmak Ducati ile yarışmaktan yarı yarıya ucuz olduğundan ben Suzuki'yi tercih ederim.
Çünkü SüperBike gibi motosiklet üzerinde para harcanan bir yarışa girip, gerekli ayarlamaları yaptığınız da iş pilotaja kalıyor.
Bu nedenle Ducati'nin kazandığı zaferler, ya da Japonların kazandığı zaferler, yol kullanıcılarını ilgilendirmiyor.
MotoGp'de de durum aynı.
Ducati çok hızlı bir motor yapmış ama GP'nin en berbat motoruna binen Rossi dalgasını geçiyor.
Honda'nın pilotları biraz daha iyi olsa Ducati bu yıl ki süksesini yapamazdı.
İşi bilen gözlerin farkedebileceği bir detaydır ama Ducatinin düzlüklerdeki acı performansı Honda'ya sökmedi.
Hatta Son bir kaç yarıştır, Suzuki ve Kawasaki de Ducati ile başabaş gidiyorlar.
Peki ben Ducati kötüdür mü diyorum?
Kesinlikle Hayır.
Harika bir motor.
Ama abartılacak ve o paraları harcayacak kadar değil.....
Çünkü gördüğüm kadarıyla Türkiye'de fahiş bir fiyat farkıyla satılıyor.
Bir diğer konu ise dayanıklı motosiklet kavramı.
Sağlam bir motosiklet alayım torunlarım da binsin, mantığı eskidendi.
Bugün çoğu insan motosikletini sık sık değiştiriyor.
Bu nedenle en çok hoşa giden, en çok zevk veren modeli almak en iyisi.
İster avrupalı, ister uzakdoğulu fark etmez...
Nasıl olsa bir kaç yıl sonra yeni modeli çıkacak ve siz bir an önce motoru değiştirmek isteyeceksiniz.
Hyo ve honda karşılaştırılırken honda diyenlerin en büyük silahı daha dayanıklı olduğunu iddaa etmeleri.. ama hondadan çok daha dayanıklı onun kafasını gözünü yarabilecek kadar dayanıklı motorlar var dediğimizde ..o eskidendi şimdi keyif için alınıyo deniyo..madem dayanıklılık bu kadar arka planda hücum çin malına ..
1950 li yıllarda piyaaya giren bir motorun fual yürüyen 70li modelleri olmaması sizcede anormal değilmi..
banane ya japon olsun zaten ben fanatiğim dayanıklılık önemli değil.. ama başka bi motoru karalarken elindeki tek silah dayanıklılıksa o zaman çok önemli..ne yaman bi çelişki değilmi..avrupa görsel ve dayanıklı mal üretir..japon bu açığı kapamak için her gün yeni bir sistem icat eder..
Hyosung son bir yıldır burada da caddelerde görünmeye başladı.BBRR adlı üyeden alıntı
Hyo ve honda karşılaştırılırken honda diyenlerin en büyük silahı daha dayanıklı olduğunu iddaa etmeleri.. ama hondadan çok daha dayanıklı onun kafasını gözünü yarabilecek kadar dayanıklı motorlar var dediğimizde ..o eskidendi şimdi keyif için alınıyo deniyo..madem dayanıklılık bu kadar arka planda hücum çin malına ..
1950 li yıllarda piyaaya giren bir motorun fual yürüyen 70li modelleri olmaması sizcede anormal değilmi..
banane ya japon olsun zaten ben fanatiğim dayanıklılık önemli değil.. ama başka bi motoru karalarken elindeki tek silah dayanıklılıksa o zaman çok önemli..ne yaman bi çelişki değilmi..avrupa görsel ve dayanıklı mal üretir..japon bu açığı kapamak için her gün yeni bir sistem icat eder..
Hiç de öyle kalitesiz bir motosiklet gibi görünmüyor.
Dayanıklılık konusunda benim en net gördüğüm markalar BMW ve MotoGuzzi dir.
Fakat onlara yakın Honda ve Suzukiler de var.
Şimdi olaya bir de şu açıdan bakmakta fayda var.
Bu motosiklet denilen aleti Avrupalı icat etti.
Daimler bu buluşu yapmasaydı, arkadaşı Benz bu buluşa inanmasaydı Japonlar böyle bir şey yapabilirlermiydi? Bilemem.
Japon motosikletleri Avrupa kadar eski bir tarihe sahip değiller.
Bu nedenle yollarda eski modellerini görmememiz normal.
Fakat bu gün hala çatır çatır yarışan 60 lı yıllara ait Cafe racerleri var.
Sonuçta karşılaştırma yapmak için donelerimiz tutarsız.
Sonuçta bakış açıları farklı.
Kimi kalite konusunda yıllara yayılmış bir güvenilirlik araken,
kimi ise kullanılan malzeme, elciklerde kullanılan malzemenin kalitesi, fren sistemleri, motor çalışma prensipleri, kullanım amacı,sayaçların kalitesi,süspansiyon sistemleri hatta debriyaj telinin kalitesine kadar sorgular.
Daha sonra detaylardaki fazlalığa gelir sıra.
İşin bu kısmında avrupanın ezici bir üstünlüğü vardır Japonlara karşı. Ama Amerikanlardan sonra...
İşin ilginç yanı, Japonlar gerçekten güzel motosikletler üretiyorlar ama lastikler avrupa.
Yani bu globalleşmenin de bir yansımasıdır.
Sonuçta tercih meselesidir ve bir pazar oluşmuştur.
Fransa bu gün Peugeot gibi bir dünya markasına sahiptir ve bu marka farklı tiplerde motosikletler üretir.
Fakat Fransa'da bile satış rakamlarında Japon ve İtalyanlardan sonra gelmektedir.
Burada yazılan yorumların tarafsız olma şansı pek yok maalesef.
Bu nedenle hangisini beğeniyorsanız veya hangisi bütçenize uygunsa onu almak en mantıklısı.
Sonuçta şu daha kalitesiz diyemeyiz.
LUCAS zannedesek lamborghini demek istedik.çünkü lombardini su motoru üretir.
replicad dostum hayır asla öyle olmuyor.yanlış sonuca varmışsın.dur bak sana bir dergi tavsiye edeyim. MOTORON HAZİRAN SAYISI.SAYI NO 23.o sayıda 5 büyük süpersport yarışıyor.ve kim kazanacak? diye çok ayrıntılı tam detaylı bir karşılaştırma var...kim mi karşılaştırıyorlar(biri senin kahramanlarından...
haa eğer galip kim diye merak ediyorsan.galip hondacbr1000rr...ama sen motorsiklet tutkunu olarak makina alırken zevk olayıdır ve başka türlü bakarsın.ben hondayı japon markaları arasında 4 sıraya koyuyorum...ön panel olsun gösteriş olsun(repsol iyi ama...).diğerleri kadar iyi değil. hız ise rakipsiz...kawasaki zx-10r 195 hp..üretiyor.2 nci..suzukigsx r1000.3 yamahar1 189hp..sonra da honda.ama tıkır tıkır saat gibi işçilik dersen..kawasaki ve yamaha açık ara önde...yol tutuşunda suzuki.(diğerleri de çok iyi tabii ki.).yani kısaca racing te japonların üstüne yok.
İtalyanlar da Japonlar da çok kaliteli motor üretiyorlar.
Motogp olayı biraz farklı orada önemli olan pilotaj.. Hondanın pilotları iyi değil yamahanın pilotu çok iyi ducatiye ise yeni bir genç yetenek Stoner geldi.
Şahsi düşüncem Honda'da Rossi gibi iyi bir pilot olsa kesinlikle düzlüklerde Ducatiye geçilmez.. Ducatinin motoru geçen sene de çok iyiydi ondan önceki sene de .. Sadece pilotları iyi değildi rekabet ortamı yaratamıyorlardı ..
Rossi Hondada da çok iyiydi Yamaha'da da aynı performansı sergiliyor. Yani genel olarak motogp'de kötü motor yok bana kalırsa.. Kötü sürücü var iyi sürücü var. Kalite Rossi'dir . Kalite honda ya da yamaha değildir .. Rossi takım değiştirse gene birinciliğe oynayacak .. Yani değişen birşey yok ..
Aynı durum F1'de bile geçerli. Alonso renault'ta çok başarılıydı mercedes'e geçti halen başarılı..
Böyle büyük organizasyonlarda bence herşeyi kullanan kişi belirliyor. Çünkü büyük bir sermaye ve dünyaca ünlü organizasyonlar. Markalar yapabildiklerinin en iyilerini yapmaya çalışıyorlar.. Bundan sonrası ne kadar kaliteli yaptıklarına (dayanıklılık,motor problemi vs..) dışında sürücüye kalıyor. Çünkü belirli oran ölçüler ve standartlar var ve bunu aşamıyorlar ..
Mesela Ferrari'nin seri üretimdeki yol arabalarınla Renault'un seri üretim arabalarını karşılaştırmak komik olur. Ama pistte bu durum aynı değil .. Çünkü aletler birbirine çok yakın ve son sözü sürücü söylüyor ..
SuperSport adına konuşuyorum (Diğerleri tarzım olmadığı için
Ben Japon motorlarını da İtalyan motorlarını da seviyorum ..
Ama bir Japondan aldığın performansı bir İtalyandan alıyorsan İtalyana arada bir motor fiyatı kadar fazla para vermeye gerek yok ..
Aynı performanslı ikisi de dünya devi olan markanın arasında bir aynı tarz motosiklet satın alacak kadar daha para farkı olması biraz düşündürücü.
Race aletler kolay motor yıpratır. Performans için üretildikleri için böyle bir kullanımda Japonun da ömrü aynı olacaktır İtalyanın da ..
Sonuçta bu aletleri yüzbinlerce km'lik yol testlerine sokuyorlar .. Pazardan domates seçer gibi seçmiyorlar ..
İtalyanlar için parçalarının sadece japonlardan biraz daha kaliteli olduğunu görmekteyim ..
Biraz daha kaliteli parça için arada bir motor alacak kadar ücret farkı koymaları da ilginç
Biz yurtdışında yaşamadığımıza göre burası da Türkiye olduğuna göre Türkiye koşullarında düşünmek gerekirse ;
125 - 250 - 600 - 1000 ( Genel olarak SS tecrübesi bu şekilde sıralanabilir )
Şimdi bu doğrultuda 2 japon fiyatı bir İtalyana denk geliyorsa İtalyan almak mantıksızdır.
Yedek parça servis vs.. de cabası ...
İtalyan kötü değildir kesinlikle .. Yalnız alıcı kesimi belirlidir ve genel olarak görüntü motosikleti üretirler.
Yani yazacak çok şey var tartışmaya açık bir konu.. Bunlar şahsi düşüncem yoruma açık
İtalyan bana kalırsa kesinlikle japondan kaliteli değildir. Kimse çıkıpta moto guzzi goldwing ten kalitelidir demesin İkiside elinden geleni yapmış ve aşağı yukarı aynı kalitededir ama Japonda çeşit çok bu kalite açısından olmasa da yine de seçim yapmak açısından bir artıdır.
japonlar:honda,yamaha,suzuki,kawasaki
ıtalyanlar:ducati,aprilla,pıaggıo
ıtalyanlarda japonlarda olduğu gibi hayat yok
hızmı istiyorsun al ozaman
kawasaki 1400zzr
Shot at 2007-07-09
MAKİNE TİPİ : 4-zamanlı,su soğutmalı, Sıra 4 - silindir
SİLİNDİR HACMİ : 1352 cc
SİLİNDİR, ÇAP x STROK : 84.0 x 61 mm
SIKIŞTIRMA ORANI : 12.0:1
SÜBAP SİSTEMİ : DOHC, 16 Sübap
MAKSİMUM GÜÇ : 200 PS (9500 rpm)
MAKSİMUM TORK : 15.7kgf.m 7500rpm
KARBURATÖR : Full enjektör
ATEŞLEME : Dijital TCBI
MARŞ SİSTEMİ : Elektrik
ŞANZIMAN : 6 - vites
ŞASİ TİPİ : Preslenmiş Aliminyum
KASTER / TRAIL : 23' / 94 mm
SÜSPANSİYON ÖN : 43 mm çatal
SÜSPANSİYON ARKA : Gazlı Uni-Trak, Ayarlı
LASTİK ÖN / ARKA : 120/70 ZR 17 / 190/50 ZR 17
FREN ÖN : Çift Disk 310 mm,4 - piston kaliper
FREN ARKA : Tek Disk 250 mm, Çift piston kaliper
TEKERLEK ÇALIŞMASI ÖN / ARKA : 117/122 mm
BOYUTLAR UxGxY : 2170x760x1170
AKS AÇIKLIĞI : 1460 mm
SELE YÜKSEKLİĞİ : 800 mm
YAKIT KAPASİTESİ : 22 Lt.
KURU AĞIRLIK : 215 Kg
İMALAT YERİ : Japonya
pınarr nick zannedesek bunu modayla karıştırıyor...
![Predator[23rd] - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)](https://www.motosiklet.net/forum/customavatars/avatar26195_8.gif "Predator[23rd] - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)"){kind=avatar}
Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)
