Makadına Silikon Sıkılan Köpek Öldü!

[SuleymanE]

evet asıl sorun nitelik. ve fakat sayı arttıkça nitelik azalıyor. nitelik azaldıkça bu tür hadiseler artıyor. arada bir korelasyon var.

Aslında bu durumu (cahil ve fakir halkları) bilerek ve isteyerek körükleyen ve cahil kalmasına çabalayan devletler var. Nüfus elbet bir sorun ancak temel sorun nüfustan ziyade bu nüfusun çoğunluğunun eğitim seviyesinin çok düşük olması.
Dünya üzerinde yarın 1 milyar insan kalsa yine bu sorunlar devam edecek. Neden mi? Çünkü kaynaklar yine eşit paylaşılmayacak.

Düşünün ki dünya genelinde tüm halklar eğitim reformu yapsa, doğal kaynaklarını verimli kullanmaya başlasa, bazı gelişmiş devletler kimi sömürge yapacak?

İnsanlar savaşmak istemezse, her devlet komşularıyla iyi anlaşırsa onca silah kime satılacak? Tüm dünyada barış olsa o çok yardımsever! ABD kime demokrasi götürecek ?

Bilerek ve isteyerek birçok küçük devletin yönetimine ve eğitim sistemine müdahale edip, başarabildikleri kadarını düşük seviyede tutmaya gayret etmeye çalışıyorlar. Bu konuda da gerçekten başarılı olduklarını söylemem gerek, iyi iş çıkarıyorlar.


Velhasıl, dünya var oldukça, hastalıklı ruhlu insanlar ve devletler de var oldukça bu çarpık düzen devam edecek. Öle bir noktaya geldik ki, dünya üzerindeki devletlerin yüzde 99'u barış istese bile ekonomisini savaş üzerine kurmuş bir devlet var oldukça, sistemin devamı için 3. dünya savaşını çıkarmaktan çekinmeyecektir.


Üzülerek söylüyorum ki, gidişat iyiye değil, kötüye doğru.

[hasmet]

Bilerek ve isteyerek birçok küçük devletin yönetimine ve eğitim sistemine müdahale edip, başarabildikleri kadarını düşük seviyede tutmaya gayret etmeye çalışıyorlar. Bu konuda da gerçekten başarılı olduklarını söylemem gerek, iyi iş çıkarıyorlar.

Acikcasi bu noktada super guclerin bunu zorlamasi bir yana, kucuk devletlerin kucuk liderlerinin bunu istemesinin oneminin gozden kactigini dusunuyorum. Evet, zamaninda Iran'in basina Riza Pehlevi gibi bir kukla dikti Amerika. Ama Suudi Arabistana bakin. Ozbekistana bakin. Turkmenistana bakin. Afrika ulkeleriune bakin. Hatta donup kendimize bakalim. Sayin cumhurbaskanimiz bi Amerikan projesi mi? Acikcasi su an oyle gozukmuyor. Peki ulkemizin egitim seviyesini yukseltmek mi istiyor? Bilakis "okuma oranı arttıkça hafakanlar basıyor", cunku "cahil halkın feraseti" daha cok oy getiriyor olmali ki bunlari soyleyen degerli profesorlerimizden Bülent Arı, Yüksek Öğretim Kurulu'nda görevlendirilmis...

Bunlari yapan biziz. O, bu, şu degil. İnsanın kendine yaptığı kötülüğü baska kimse ona yapamazmis...

Evet, guclu ulkeler bu durumu avantajlarina gore suistimal edip degerlendiriyorlar. Ancak islerini hic de zorlastirmadigimiz bir gercek. Hatta uzerine misler surup, kurdelalar takip hediye ediyoruz sanki...

[Seko]

Tinercilerin yaptığını söylemişler. Bunu yapanları Hitler'in gaz odasına atıp Youtube'dan canlı seyrettirseler, çayımı elime alır izlerim. Ama onlar da insan bunu haketmiyorlar, böyle olmak onların suçu değil, eğitmek lazım değil mi sayın hümanistler ?


Yukarıdaki küçük devlet büyük devlet teorisi için "biz eşek olduktan sonra semer vuran çok olur" diyeceğim. Hani Atatürk'ün dışarıya karşı bir duruşu vardı ya, işte o duruşa sahip olan ülkeye hiçbir güç bir zarar veremez. Şimdi ise o duruşu ara ki bulasın. Bizimkiler aynı, kaçan şampiyonluğu hakemin yanlış taç atışı kararına bağlayan sözde büyük kulüplerimiz gibi dış mihraklar diye diye ağlaşıyorlar.

[KUVVETMİRA]

Tinercilerin yaptığını söylemişler. Bunu yapanları Hitler'in gaz odasına atıp Youtube'dan canlı seyrettirseler, çayımı elime alır izlerim. Ama onlar da insan bunu haketmiyorlar, böyle olmak onların suçu değil, eğitmek lazım değil mi sayın hümanistler ?

youtube'dan gaz odasında ölenleri elinde çayla izlemek istemek de sağlıklı bir ruh hali değil muhterem.
nasıl ki buraların solcusunda elitistlik, okumuşunda yobazlığın başka bir türevi oluyorsa hayvanseverinde de enteresan bir şiddet ve intikam eğilimi var.

[Seko]

youtube'dan gaz odasında ölenleri elinde çayla izlemek istemek de sağlıklı bir ruh hali değil muhterem.
nasıl ki buraların solcusunda elitistlik, okumuşunda yobazlığın başka bir türevi oluyorsa hayvanseverinde de enteresan bir şiddet ve intikam eğilimi var.

Haklısın çok sağlıklı değil. Ben öyle cengaver hayvansever değilim ancak hastalıklı kafaların hayvanlara zarar verip bununa eğlenmelerinden nefret ediyorum. Yoksa agresif köpeklere yollarda bayağı bir gıcığım vardır, saldırırsa da karşılık veririm ama bunların yaptığı bambaşka bir şey.

[KUVVETMİRA]

Haklısın çok sağlıklı değil. Ben öyle cengaver hayvansever değilim ancak hastalıklı kafaların hayvanlara zarar verip bununa eğlenmelerinden nefret ediyorum. Yoksa agresif köpeklere yollarda bayağı bir gıcığım vardır, saldırırsa da karşılık veririm ama bunların yaptığı bambaşka bir şey.

senin canın sağolsun.

tavuk ve koyun yiyen, sivrisineği bir şaplakla öldüren insanoğlunun belli türlere karşı olan hayvanseverliği izah etmesi de problemli bir durum.
hasılı;
insanda her şeyin potansiyeli var,
kadim medeniyetlerde bu potansiyelin toplum için zararlı olanlarını baskılama işi "din"in etki alanındayken moderen toplumlarda din artık bu sikleti çekmiyor.
bunun yerini eğitim ve moderen hukuk doldurmaya çalışıyor.

[Ekarademir]

bence iletişim ağı ve kamera kayıtlarıyla alakalı bir yüzleşme yaşanıyor.

çocukken bi ayağım balgat'ın gecekondularında bi ayağım emek-bahçeli'deydi,
emek'in hijyenik çocuklarının, balgat'ın çeşmesinde donla serinleyen gecekondu bebelerinin sürükleyerek köpek yavrusu öldürdüklerinden habarı olmazdı.
duysalar çok ağlarlardı.
emek'te belediyenin tüfekle köpek öldürerek yaptığı hizmet de ilkel balgat'a ulaşamamıştı.
otobüste taciz edilen kameraya alıp ifşa etmez, ömrü boyunca psikolojisini tamir etmeyle uğraşırdı.

her yer kamera, her yer ifşa, her yer iletişim.

Katılıyorum. Bu tip şeyler her daim oluyordu. Ama artık çok kişi duyuyor.
Ben çocukken torpil sokulup patlatılan kedi köpek duymuştum. Güvercinlerini yediği için kuşçu tarafından işkence ile öldürülen kediyide duydum. Ama o zamanlar iletişim yok kamera yok. Üzüldüm ve unuttum gitti sonra.

[tigermbz]

her hayvanı kendi özel yapısından bağımsız, "hayvan kümesi" içerisinde değerlendirme yanlışına düşünce, böyle "köpeğin makadına silikon sıkmak" fiiliyle "koyunu kesip yemek" veya "sivrisineği şaplakla öldürmek" arasında garip bir bağ kuruluyor demek.
ve de her fiili sonuç itibariyle benzeştirme mantığı da neydi?
köpek başka bir hayvandır
koyun başka bir hayvandır
ihtiyaç sebebiyle koyunu kesip yemek başka birşeydir. fazla acı çekmesin diye hızlıca yapmak başka bir yaklaşım şeklidir
bir canlının makadına silikon sıkarak onu acıyla öldürmek ise bambaşka birşeydir
hele ki kısas mantığını, şiddet arzusu olarak görmek?
din, anlaşılmayınca böyle eksik görülüyor demek
ekleme: aynı olay bir koyuna da yapılsa benzer bir tepki olacaktı

[KUVVETMİRA]

her hayvanı kendi özel yapısından bağımsız, "hayvan kümesi" içerisinde değerlendirme yanlışına düşünce, böyle "köpeğin makadına silikon sıkmak" fiiliyle "koyunu kesip yemek" veya "sivrisineği şaplakla öldürmek" arasında garip bir bağ kuruluyor demek.
ve de her fiilini sonuç itibariyle benzeştirme mantığı da neydi?
köpek başka bir hayvandır
koyun başka bir hayvandır
ihtiyaç sebebiyle koyunu kesip yemek başka birşeydir. fazla acı çekmesin diye hızlıca yapmak başka bir yaklaşım şeklidir
bir canlının makadına silikon sıkarak onu acıyla öldürmek ise bambaşka birşeydir
hele ki kısas mantığını, şiddet arzusu olarak görmek?
din, anlaşılmayınca böyle eksik görülüyor demek

elinde çayla gaz odası izleme hevesinin kısasla alakası yoktur, bu bildiğin ruh hastalığıdır.
sivrisinek vızıltısından rahatsızlık duyup bir şaplakla öldürebilmek; eğlenmek, karnını doyurmak veya rahatsızlık duymak sonucu başkaca bir hayvanı öldürebilmekle kıyaslanabilir bir haldir ve elbette din vızıldayan bir sineği bir şaplakla öldürüp havlayan bir köpeğin üzerinden asfalt silindiriyle geçmeyi layıkıyla ayırdetmemiştir.
bunlar çözülememiş felsefi problemlerdir, pratikte ise insanlar kültürlerinin, eğitimlerinin elverdiği ölçüde davranışlar geliştirir.

[tigermbz]

elinde çayla gaz odası izleme hevesinin kısasla alakası yoktur, bu bildiğin ruh hastalığıdır.
sivrisinek vızıltısından rahatsızlık duyup bir şaplakla öldürebilmek; eğlenmek, karnını doyurmak veya rahatsızlık duymak sonucu başkaca bir hayvanı öldürebilmekle kıyaslanabilir bir haldir ve elbette din vızıldayan bir sineği bir şaplakla öldürüp havlayan bir köpeğin üzerinden asfalt silindiriyle geçmeyi layıkıyla ayırdetmemiştir.
bunlar çözülememiş felsefi problemlerdir, pratikte ise insanlar kültürlerinin, eğitimlerinin elverdiği ölçüde davranışlar geliştirir.

eksik bilgiyle felsefe yapılınca...
bir koyunla köpeğin beyinleri, tehdit algıları ya da acı eşikleri çok farklıdır
ister evrimsel sürece inan, bu hayvanlara böyle olmaları öğretildi de; ister yaratılışçı ol, böyle yaratıldılar de
aynı sonuç
sivrisineğin memeliler gibi gelişmiş bir beyni yok, çok daha basit bir metabolizma
kaldı ki sayısının çokluğu ve küçüklüğü sebebiyle insan için oldukça tehlikeli olabilen/ sıkıntı verebilen bir hayvan
şu da var tabi, bir sivrisineği çat diye öldüren adamla kanadını koparıp, sürünmesini izleyen de aynı adam değil
siyah beyaz görüyorsun, 70 lerde kaldın; ışık skalasını yakala az
senin medeni hukukun, vicdanı tanımlayabildiğinde haber ver
burdan geldik "insanın halifeliği" meselesine tabi
temel yaklaşımındaki sorun insanın bu hususta kendini yetkili abi olarak konumlandırması ise; bizi kesip yiyecekler diye meseleye ayıp dertlenen/ acı çeken bir koyuna denk gelmedim
ancak o kesip yediğimiz koyuna eziyet veren olursa onun da eziyet görmesinde bir sakınca görmüyorum, ancak bir insan nispetinde değer verilemeyeceğinden, gaz odasından ziyade falaka odası yeğdir
zira senin o medeni hukukunun görüş alanından çıktığında insana da yapabilecek bir tiynetle karşı karşıyayız
peki bu insanı ne durdurur? herşeyi gören ve bilen, yapılan kötülüğün hesabını soracak güç
ha biz uydurduk(haşa) bunu, ha bu iş böyleydi...

[COQ]

Her toplumdan sapkın bireyler çıkabilir. Bunu tamamıyla engellemek zor çünkü bu normal bir ruh hali değil.
Önemli olan yani toplumun kalitesini ortaya koyan şey o toplumun olaya verdiği tepkidir.

Mesela bu eylemi bazı toplumlarda son derece gizli yaparken, bazılarında tedbirsiz, bazılarında açık açık yapabilirsin.
Toplum duyar sahibi oldukça ya da duyarlı bireyler arttıkça eylemi gizleme eğilimi de artar.

Fakat şiddet ülkemizde yavaş yavaş bir devlet politikası haline gelmeye başladı.
İnanılır gibi değil ama ülkemizde bir çocuk tiyatro oyunu savaş karşıtı olduğu gerekçesiyle yasaklandı.
Haberi cumhuriyet gazetesinde okuduğum ve bazı abartma huylarını bildiğim için şimdilik kesin dogru diyemeyeceğim ve umarım abartıdır ama pek şaşırdığımı da söyleyemem.

[fz6_fazer]

Bana şiirlerinde küfür etme diyorlar usulsüz..Lan bu kadar iyi aile çocuğunu nasıl anlatayım küfürsüz?'' CAN YÜCEL

[KUVVETMİRA]

eksik bilgiyle felsefe yapılınca...
bir koyunla köpeğin beyinleri, tehdit algıları ya da acı eşikleri çok farklıdır
ister evrimsel sürece inan, bu hayvanlara böyle olmaları öğretildi de; ister yaratılışçı ol, böyle yaratıldılar de
aynı sonuç
sivrisineğin memeliler gibi gelişmiş bir beyni yok, çok daha basit bir metabolizma
kaldı ki sayısının çokluğu ve küçüklüğü sebebiyle insan için oldukça tehlikeli olabilen/ sıkıntı verebilen bir hayvan
şu da var tabi, bir sivrisineği çat diye öldüren adamla kanadını koparıp, sürünmesini izleyen de aynı adam değil
siyah beyaz görüyorsun, 70 lerde kaldın; ışık skalasını yakala az
senin medeni hukukun, vicdanı tanımlayabildiğinde haber ver
burdan geldik "insanın halifeliği" meselesine tabi
temel yaklaşımındaki sorun insanın bu hususta kendini yetkili abi olarak konumlandırması ise; bizi kesip yiyecekler diye meseleye ayıp dertlenen/ acı çeken bir koyuna denk gelmedim
ancak o kesip yediğimiz koyuna eziyet veren olursa onun da eziyet görmesinde bir sakınca görmüyorum, ancak bir insan nispetinde değer verilemeyeceğinden, gaz odasından ziyade falaka odası yeğdir
zira senin o medeni hukukunun görüş alanından çıktığında insana da yapabilecek bir tiynetle karşı karşıyayız
peki bu insanı ne durdurur? herşeyi gören ve bilen, yapılan kötülüğün hesabını soracak güç
ha biz uydurduk(haşa) bunu, ha bu iş böyleydi...

mesele köpeğin ölme anındaki acı çekmesi ise bunu engelleyen teknikler var, vicdan rahatlatıcı hap gibi bir şey.
ordan buna geldik dediğin bir yere gelmedik, din sivrisinekle köpeği, köpekle koyunu ayırmaz, bir şaplakla öldürdüğümüz sinekle üzerinden asfalt silindiriyle geçemediğimiz köpeği biz ayırdederiz, buna "empati" denir ve dinde adı geçmez.
vızıldayan bir sivriyle ya da bizi hasta eden bir bakteriyle empati kuramayız, allah'ın kitabında yazıyor diye değil fekat minik bir köpeği sevimli bulmaya, onu hayatta tutmaya meyilliyizdir.
pek emsalini görmedik ama bilgiden bahis açacaksan bunun neden böyle olduğuyla ilgili bizi aydınlatabilirsin.

her şeyin çözümünü dinde görenler ile her şeyin çözümünü politikada görülenler bu milletin ayağına çok dolanıyor.

[tigermbz]

pek emsalini görmedik

doğrudur görmediğin, ama oldu
"canlılardaki farklı sinir sitemi, algılama mekanizmaları ve insanın yaklaşım farklılığını hesaba kat; bunlar siyahla beyaz gibi değil, geniş bir renk spektrumu var ortada" diye uzun uzun yazdım
ihtiyaçla sapkınlıklar bir kaba konup karıştırılamaz
bu sebeple, meseleleri sonuç odaklı ele almak yanlıştır

[KUVVETMİRA]

doğrudur görmediğin, ama oldu
"canlılardaki farklı sinir sitemi, algılama mekanizmaları ve insanın yaklaşım farklılığını hesaba kat; bunlar siyahla beyaz gibi değil, geniş bir renk spektrumu var ortada" diye uzun uzun yazdım
ihtiyaçla sapkınlıklar bir kaba konup karıştırılamaz
bu sebeple, meseleleri sonuç odaklı ele almak yanlıştır

sinir sistemi spekturumu hangi sure idi hocam?

[Lucas]

her şeyin çözümünü dinde görenler ile her şeyin çözümünü politikada görülenler bu milletin ayağına çok dolanıyor.

Asıl mesele bu işte.
İnsan olabilmek için din ve politika şart değil. Ama işin içine din veya siyasi nedenler girince insan en tehlikeli yaratığa bürünebiliyor.
Ve evet herşeyin çözümünü bu ikisinde görenler cidden milletin ayağına çok dolanıyorlar.

[hokahey]

doğada canlılar diğer canlıları yiyerek hayatta kalmaya çalışıyor ve fakat insan canlısı dışında diğer canlılara işkence ederek öldüren başka bir organizma yok.

bunun sebebi nedir?

[KUVVETMİRA]

Asıl mesele bu işte.
İnsan olabilmek için din ve politika şart değil. Ama işin içine din veya siyasi nedenler girince insan en tehlikeli yaratığa bürünebiliyor.
Ve evet herşeyin çözümünü bu ikisinde görenler cidden milletin ayağına çok dolanıyorlar.

hele dur, tiger konuyla alaka kurabileceği ayetler arıyor şimdi.

[tigermbz]

hele dur, tiger konuyla alaka kurabileceği ayetler arıyor şimdi.

aklımın ucundan bile geçmedi, ahlak tüm kitabın sınırlarını çizdiği genel bir çerçevedir
anlattıklarımı anlayamadığın gibi beni de anlayamamışsın

Asıl mesele bu işte.
İnsan olabilmek için din ve politika şart değil. Ama işin içine din veya siyasi nedenler girince insan en tehlikeli yaratığa bürünebiliyor.
Ve evet herşeyin çözümünü bu ikisinde görenler cidden milletin ayağına çok dolanıyorlar.

insan olabilmek için din şarttır
bunu, "dine inanmayan, insan değildir" diye algılamayın; bu insanların da büyük kısmı belli ahlaki doktrinlere bağlı yaşıyorlar
onları da kastettiğiniz tanımla insan yapan şey ahlaktır; benim iddiamla ahlakın kaynağı da dindir
yok, insan bunu geliştirmiştir diyorsanız, modern devletlerin modern teknolojiyle bombaladığı çocuklara bir daha bakın
bu gün bazı ahlaki kaideleri konuşabiliyorsak bu, eskilerin kadim öğretilerinin bu güne ulaşması sebebiyle
ilhamınızı doğadan alırsanız, afrika savanalarına döner ortalık

[KUVVETMİRA]

aklımın ucundan bile geçmedi, ahlak tüm kitabın sınırlarını çizdiği genel bir çerçevedir
anlattıklarımı anlayamadığın gibi beni de anlayamamışsın

bırak allasen, yapmadığın iş mi ki yanlış anlamakla itham ediyorsun?