Kapat
Üye Girişi
Motovento
Motomax
Reklam Alanı
2. sayfa BirinciBirinci 12

Aranızda SKG çalışanı var mı? Lütfen yardım :( İskan sorunum ...

    Motovento
    REKLAM ALANI
  1. #21
    MeNGuC - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    30 Mart 2011
    Şehir
    Dünya
    Motosikleti
    KYMCO SÜPER 8 Kara Şimşek :)
    Mutahitler saten iskan almak istememe sebeb leri vergi sgk cart cürt borçlarını ödeyip temiz belgesi alınca iskanı alabilir kıvamda olupta iskanı mülk sahiplerine vermemesi için bi sebeb düşünemiyorum benim bildiğim vergi sgk harç borc külfetini ödemeyip mülkü iskansız satıyor lar alan kişiler başta durumu hafife alıyor sonra yandım çavuş ayranı

    Dua edinde iskan almanıza engel büyük borç harç karşınıza çıkmasın diyicem ama bunu bile size teseli umarak söylüyorum genelikle kol gibi harç borç la karşılaşılıyor kardeşimde dahil 70 bin tl kallavi mutahit borcuna takılmış iskanı alamıyor şuan
    twisten bunu beğendi.
    CENNET UCUZ DEĞİL CEHENNEM LÜZUMSUZ DEĞİLDİR..


    Motosiklet Online
    Motomax
  2. #22

    Üyelik
    06 Temmuz 2014
    Motosikleti
    Yamaha Ybr125 >> Bajaj Pulsar 200NS
    Alıntı yaşlıveacemi adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Kusura bakma konuyla hiç alakam yok ama bütün yazılanları tek tek okudum ve merak ettim iskan sizin için çok mu önemli önemliyse neden?
    Hocam eskisi gibi değil artık , eskiden arsa tapulu , kat irtifaklı yerlerde sorun yoktu , elektrik , su vb ayrı oluyordu.
    Şimdi iskan olmayınca bir çok prosedür zorlaşıyor , elektrik , su birleşik ve yüksek tarifeden oluyor.
    Ben de şunu belirteyim bu tarz müteahhit'in kaçtığı , battığı bina sayısı artıyor ev alacak olanlar bu konuda dikkatli olsun.Sözleşmemiz var demesin mahkeme yıllar sürer , artı adamların üzerinde mal vb olmuyor sonuç alınması zor.

  3. #23
    twisten - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Nisan 2009
    Alıntı Osm@n adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    2013 yılında düzenlenen yazı bugün için hükümsüz durumda. Ancak o tarihte müteahhide inşaatın tamamı için ilişiksizlik yazısı verilmişse sureti dosyasından bulunur. Tabi bu yazdıklarım işlemlerin eksiksiz yapılması halinde geçerli. Müteahhit kuruma başvurmamış olabilir, mevcut borcunu ödememiş olabilir vs.
    Dosyası arşivden bir bulunsun bakalım. Özelden yazabilirsiniz bir aksilik olursa.
    Osman bey cevaplarınız için teşekkür ederim öncelikle. SGK'ya bu evrak için 2 hafta önce de başvurmuştuk. O başvurumuzda borcu yoktur, hesabı kapatılmış, biz belediyeyi bilgilendirmişiz, evrak veremiyoruz denmişti. Biz belediyeye diğer evrakları verip SGK' nın bu cevabınıda belirttik ama belediye bize gelen birşey yok. O evrağı almalısınız diye tekrar yolladı. İşte zaten gerisini biliyorsunuz. Bu nedenle borcu yoktur diye umuyoruz.
    Gerçi içimde de kötü bir his yok değil :( İnşallah kötü bir sonuç çıkmaz.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 09:31 ---------- bir önceki mesaj zamanı 09:25 ----------

    Alıntı mgora adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Hocam eskisi gibi değil artık , eskiden arsa tapulu , kat irtifaklı yerlerde sorun yoktu , elektrik , su vb ayrı oluyordu.
    Şimdi iskan olmayınca bir çok prosedür zorlaşıyor , elektrik , su birleşik ve yüksek tarifeden oluyor.
    Ben de şunu belirteyim bu tarz müteahhit'in kaçtığı , battığı bina sayısı artıyor ev alacak olanlar bu konuda dikkatli olsun.Sözleşmemiz var demesin mahkeme yıllar sürer , artı adamların üzerinde mal vb olmuyor sonuç alınması zor.
    Evet tüm faturalar katmerli olduğu gibi su faturası binaya geliyor. 5 senedir ben hesaplayıp topluyorum dairelerden. İlk zamanlar çok kavga ettiğimiz oldu. Adamın saati var kapısının önünde ama saat ya yanlış okuyorsa diyip evde yaşayan kişi sayısı kadar ödemek istiyordu. Aldım bunu götürdüm emlakçıya bir de o anlatsın laftan anlamıyor diye, anlattı kafasına yattı haklısınız dedi. Eve geldik 5 dk. olmadı karısı gelip kapımı tekmeleyip bağırmaya başladı, açtım kapıyı gerisini tahmin edersiniz zaten, küfür gırla... sonrasında adam oldular tabi ama bu olay sonrası ilişkiler hiç bir zaman olması gerektiği gibi olmadı.

    Mantığa bakar mısınız kapısında sayaç olduğu halde onun üst katında 6 kişi oturuyormuş oysa onlar 2 kişiymiş onlardan az ödemeliymiş.
    Neyse iskan önemli...

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 09:43 ---------- bir önceki mesaj zamanı 09:31 ----------

    Alıntı MeNGuC adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Mutahitler saten iskan almak istememe sebeb leri vergi sgk cart cürt borçlarını ödeyip temiz belgesi alınca iskanı alabilir kıvamda olupta iskanı mülk sahiplerine vermemesi için bi sebeb düşünemiyorum benim bildiğim vergi sgk harç borc külfetini ödemeyip mülkü iskansız satıyor lar alan kişiler başta durumu hafife alıyor sonra yandım çavuş ayranı

    Dua edinde iskan almanıza engel büyük borç harç karşınıza çıkmasın diyicem ama bunu bile size teseli umarak söylüyorum genelikle kol gibi harç borç la karşılaşılıyor kardeşimde dahil 70 bin tl kallavi mutahit borcuna takılmış iskanı alamıyor şuan
    Valla ilk SGk başvurmamızda borcu yok, hsap kapatılmış ama evrak veremiyoruz denmişti. Ona güveniyoruz. İnşallah bi sürpriz çıkmaz karşımıza...
    Kardeşiniz içinde üzüldüm. Aslında bu durumlar devletin kabahati. İskanı alınmamış evlerin satışına izin vermemeli. İskan demek oturulabilir demek. Oturulabilir olmayan evin satışı nasıl gerçekleşiyor. Hadi diyelim oldu. Devletin bi geleneği var, borcunu 50 sene geçsede alır. Ama peşine düşmez. Borçlunun işi devlete düştüğünde yakalar, alır borcunu. Yada borç kime ait olursa olsun yakaladığındna alır. Örneğin şimdi müteahhitin borcu çıksa biz ödemek istesek bizden alır devlet... Kabahat devlette dediğim gibi ama mağdur olanlar biz vatandaşlar oluyor :(

  4. #24
    twisten - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Nisan 2009
    SGK şişli 2 numaramızı aldı biz sizi arayacağız dedi. 2 hafta oldu ses çıkmadı. Bi kez gidip soralım dedik, biz sizi arayacağız diyip postaladılar :( Yok mu sgk çalışanı bize bi yardım etse. Dosyamız arşivdeymiş, arşivden bakılıp cevaplanacak ama hala ses yok :(

  5. #25
    twisten - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Nisan 2009
    İlk olarak moderatörden başlıktaki hatayı düzeltmesini rica edeyim. SGK yazacağıma SKG yazmışım

    İkinci olarak sorunum devam ediyor.
    2006' da çıkmış kanun diyor ki ! Belediyeler iskan alımı için SGK'dan ilişiksizlik belgesi (borcu yoktur) ister.
    2009'da çıkmış, resmi gazetede yayınlanmış kanun da diyor ki mütaahhit sorumluluğunu yerine getirmediyse daire sahibini bu borçtan mesul tutulamaz. Belediye iskan başvurusunda daire sahibinden SGK'dan alınacak ilişiksizlik belgesini isteyemez, borç olsun olmasın iskan verilir...

    Şimdi belediyemiz 2006' da çıkmış ama 2009' da vatandaş lehine düzenlenmiş kanunu tanımıyor, ısrarla SGK' dan o belgeyi almamızı istiyor.
    SGK ise tarih eski olduğundan sistemlerinde kayıtlı olmadığını, arşiv binasında olduğunu, not aldıklarını kontrol edip bilgi vereceklerini iletiyor. Bu bilgiyi bile alabilmek için sürekli azar yememizi söylemiyorum bile. Neyse 3 haftaya yakın oldu, ses yok. Gidip soruyoruz, azar işitiyoruz, bizi sizi arayacağız diye... En son resmi dilekçe ile başvurduk hala sonuç yok.
    Belediyeyi bi kez daha ziyaret edip mağdurluğumuzdan bahsettik ama nuh diyip peygamber demiyorlar, ısrarla o belgeyi istiyorlar. 5 senedir uğraşıyorum, her sene zamlandıkça zamlanıyor. Normalde hem yasa hem sözleşmelerimiz gereği bu işleri şerefsiz mütaahitin yapması ve maliyetini karşılamaşı gerek ama yasal boşluklardan faydalanıyor ve yapmıyor. Biz yapalım dedik, günahımız neyse ödeyelim alalım iskanımızı ama bu seferde işbilmez SGK ve kanuntanımaz belediye önümüze set çekti.

    Aslında devlet kabahatli bu durumdan. İskan çıkmadan evlerin satışına izin vermeyecek, bu kadar basit ama malesef izin veriliyor, ev satılıyor ve iskan vermeyip bu evde oturulamaz diyor resmen. Neyse devletin ikinci hatası da şu, alacağının peşine düşmüyor. Ver mahkemeye al paranı mütaahhiten ama uğraşmıyor. Devletin düşünce anlayışı malesef şu şekilde. Bu borçlunun işi illaki bana düşecek. tıpış tıpış gelecek işini yaptırması için borcunu ödemek zorunda. Üstünden yıllar geçsede alacağının peşine düşmüyor. Bir de borcu kimin ödeyeceği devleti pek ilgilendirmiyor. Mesela bizim işimiz düştü belediyeye. Belediye diyor ki borcu kapat öyle gel :( Böyle saşma sapan iş yani... Mağdur hep vatandaş... Bir de kamu kuruluşların da çalışan memurların vatandaşa bakış açısını düşünürseniz, hak verirsiniz. Soru sormaya korkuyoruz, azar işitiyoruz. ... Derdimi anlatmak istedim, sıkıldım bu ülkenin herşeyinden...

    Tekrar hatırlatmak istiyorum. SGK çalışanı yada tanıdığı olan var mı? Dilekçemizin sonucunu öğrenebilir miyiz? Sonuçlanmadıysa hızlandırabilir miyiz? Zira 2018'e girdiğimiz anda biliyorsunuz harçlar zamlanacak.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 15:52 ---------- bir önceki mesaj zamanı 12:42 ----------

    Sonunda kavga döğüş aldım borcu yoktur kağıdını, ohh be. İşimiz bitek belediyeye kaldı.

  6. #26
    okanbagiscan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    08 Eylül 2016
    Şehir
    İstanbul Kartal
    Motosikleti
    Benelli TRK 502
    Gözünüz aydın.
    twisten bunu beğendi.

  7. #27

    Üyelik
    10 Ağustos 2013
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    CBF150
    Hocam bu işler böyle. Medeni yoldan çözüm beklemeyin. Adamın rahatı bozulmazsa niye çalışsın ki? Ay sonunda ikramiye mi verecekler "işini yaptığı için"?

  8. #28
    twisten - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Nisan 2009
    Alıntı okanbagiscan adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Gözünüz aydın.
    Teşekkür ederim. Bu konuda o kadar doluyum ki. Düşünün şerefsiz mütaahit 2 sene önce ısrarlarımızdan bıkıp tamam iskanı alacağım ama iski+elektirik abonelik paralarını verin hepsini halledeceğim demişti. Para da yoktu. O zamanlarda yeni doğmuş kızımın tam altınını bozdurup verdim şerefsize. O zaman 650 tl'di tam altın şimdi ise 1100 tl gibi. O parada gitti, yedi içti şerefsiz. O para çok önemli bi meblağ değil ama kızımın parasıydı, insanın gücüne çok gidiyor. Aradım söyledim bunu kendisine ama hiç umrunda olmadı ve telefonlarda sustu o andan sonra. Ulaşamadık bi daha kendisine... Daire başı bize yüklediği yük 3 bin lirayı geçti. Devlet kurumlarında uğraşmam da cabası :( Şimdi iş belediyed. Dairelerden iskan harcını toplayıp yatırıcaz, iskanımızı alacağız inş. Çünkü belediye iskan için kontrole geldiğinde sorun edilecek şeyler yok binada dedi. İskan verme taraftarıyız, siz sgk' yı halledin demişlerdi. Şimdi son dakika golü gelmezde iskanımızı alacağız inş...

    Ama sonra bi avukata vereceğim, tüm kazanç senin diyeceğim. Benden bişiy isteme kazan tüm para senin diyeceğim ve mahkemeye vereceğim karakter yoksununu ...

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 17:49 ---------- bir önceki mesaj zamanı 17:45 ----------

    Alıntı MSMorkan adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Hocam bu işler böyle. Medeni yoldan çözüm beklemeyin. Adamın rahatı bozulmazsa niye çalışsın ki? Ay sonunda ikramiye mi verecekler "işini yaptığı için"?
    Allah kimseyi bi doktora bi mahkemeye düşürmesin derler ama aslında buna tüm kamu kuruluşlarını da eklemek gerek. Azar yiyoruz resmen, korkarak osru soruyoruz, anlamıyoruz dediğini tekrar söylemesini rica edemiyoruz. Öyle bi muamele işte... Neyse ki köprüyü geçtik şimdidilik. Allah herkesin işini rast getirsin inş...

  9. #29
    Süper Moderatör (eyong) Olcay Avşar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Mayıs 2005
    Şehir
    İstanbul / Çekmeköy
    Motosikleti
    Honda NC 750X
    Gözünüz aydın olsun,

    Bundan sonra belediye sizden Lihkab'a başvurup bina işli aplikasyon krokisi almanızı isteyebilir.

    Eğer isterlerse bedeli 750 TL.

    İnşallah yapı denetim Daha önce %100 başvurusu yapıp iş bitirmesini almıştır, yoksa oradan da bir fark doğar.

    Atıyorum sizin ruhsatınız alınırken Harç 9000 TL dir, şimdi 12000 TL olmuştur. Aradaki farkı ödemeniz gerekir.,ama bu düşük bir ihtimal.

  10. #30
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    13 Ağustos 2017
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    WR 250 R
    Allah yardımcınız olsun , biz her işlemi tamamladık heyete çıktı dosya.. İnşaallah bi sıkıntı olmadan hallolur , maddi olarakta manevi olarakta yorucu bi iş :(

  11. #31
    twisten - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Nisan 2009
    Alıntı Olcay Avşar adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Gözünüz aydın olsun,

    Bundan sonra belediye sizden Lihkab'a başvurup bina işli aplikasyon krokisi almanızı isteyebilir.

    Eğer isterlerse bedeli 750 TL.

    İnşallah yapı denetim Daha önce %100 başvurusu yapıp iş bitirmesini almıştır, yoksa oradan da bir fark doğar.

    Atıyorum sizin ruhsatınız alınırken Harç 9000 TL dir, şimdi 12000 TL olmuştur. Aradaki farkı ödemeniz gerekir.,ama bu düşük bir ihtimal.
    * Aplikasyon krokisi (röperli) aldım zaten, dediğiniz gibi 800 tl vermiştim sanırım.
    * EKB aldım 300 tl
    * SGK ilişiksizlik belgesi / OK
    * İSKİ / OK
    Bi tek belediyeye harçlar yatacak. Bildiğim kadarı ile önceden yatmış bişiy yok. 8bin tl gibi bişiy yatacak eğer 2018’den önce yatar ise yoksa zamlanacak :(
    İnşallah apartmanda verilen sözler tutulur da para toplama da sıkıntı yaşamam ...

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 19:28 ---------- bir önceki mesaj zamanı 19:23 ----------

    Alıntı Boldpilot adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Allah yardımcınız olsun , biz her işlemi tamamladık heyete çıktı dosya.. İnşaallah bi sıkıntı olmadan hallolur , maddi olarakta manevi olarakta yorucu bi iş :(
    Evet gerçekten maliyeti bi yana oldukça yorucu ve bıktırıcı bi süreç yaşadım. Sonuna geldik çok şükür.
    Heyet derken belediyede heyet oluşturup öyle mi karar alıyorlar ?
    Bize binaya bakmaya 2 kişi geldi, pürüzler var ama sıkıntılı şeyler değil, hem müteahhit değilsin, yık desem yıkamazsın, iskan verme taraftarıyız dediler... umarım son dakika golü yemeyiz. Umarım sizde alırsınız şu iskanı. Hatta alırsanız ve İstanbuldaysanız buluşup kutlayalım. Çünkü gerçekten kutlanılacak bişiy...

  12. #32
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    13 Ağustos 2017
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    WR 250 R
    Alıntı twisten adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    * Aplikasyon krokisi (röperli) aldım zaten, dediğiniz gibi 800 tl vermiştim sanırım.
    * EKB aldım 300 tl
    * SGK ilişiksizlik belgesi / OK
    * İSKİ / OK
    Bi tek belediyeye harçlar yatacak. Bildiğim kadarı ile önceden yatmış bişiy yok. 8bin tl gibi bişiy yatacak eğer 2018’den önce yatar ise yoksa zamlanacak :(
    İnşallah apartmanda verilen sözler tutulur da para toplama da sıkıntı yaşamam ...

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 19:28 ---------- bir önceki mesaj zamanı 19:23 ----------


    Evet gerçekten maliyeti bi yana oldukça yorucu ve bıktırıcı bi süreç yaşadım. Sonuna geldik çok şükür.
    Heyet derken belediyede heyet oluşturup öyle mi karar alıyorlar ?
    Bize binaya bakmaya 2 kişi geldi, pürüzler var ama sıkıntılı şeyler değil, hem müteahhit değilsin, yık desem yıkamazsın, iskan verme taraftarıyız dediler... umarım son dakika golü yemeyiz. Umarım sizde alırsınız şu iskanı. Hatta alırsanız ve İstanbuldaysanız buluşup kutlayalım. Çünkü gerçekten kutlanılacak bişiy...
    Hocam ben Ankara' da ikamet ediyorum.Biz 12 daireden daire başı 3500 tl toplayıp öncelikle eksiklerimizi giderdik . Daha sonra binaya bakmaya yetkililer geldi ve eksik olup olmadığına dair rapor hazırladılar. Bütün borçlar vs yattı borcu yoktur yazısı alındı. Son olarak ev sahipleri olarak belediyenin iskan müdürlüğünde imzalarımızı attık . İmza atarken yetkiliye sorduğumda heyete gidecek dosyanız onay verilirse iskânınızı alıcaksınız dedi. Haber bekliyoruz bakalım , işlemleri binamızdaki avukat bi arkadaş yürütüyor çok detaylı bilgi sahibi değilim maalesef.
    twisten bunu beğendi.

  13. #33
    twisten - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Nisan 2009
    Alıntı twisten adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    * Aplikasyon krokisi (röperli) aldım zaten, dediğiniz gibi 800 tl vermiştim sanırım.
    * EKB aldım 300 tl
    * SGK ilişiksizlik belgesi / OK
    * İSKİ / OK
    Bi tek belediyeye harçlar yatacak. Bildiğim kadarı ile önceden yatmış bişiy yok. 8bin tl gibi bişiy yatacak eğer 2018’den önce yatar ise yoksa zamlanacak :(
    İnşallah apartmanda verilen sözler tutulur da para toplama da sıkıntı yaşamam ...


    ---------- Mesajlar birleştirildi - 19:28 ---------- bir önceki mesaj zamanı 19:23 ----------


    Evet gerçekten maliyeti bi yana oldukça yorucu ve bıktırıcı bi süreç yaşadım. Sonuna geldik çok şükür.
    Heyet derken belediyede heyet oluşturup öyle mi karar alıyorlar ?
    Bize binaya bakmaya 2 kişi geldi, pürüzler var ama sıkıntılı şeyler değil, hem müteahhit değilsin, yık desem yıkamazsın, iskan verme taraftarıyız dediler... umarım son dakika golü yemeyiz. Umarım sizde alırsınız şu iskanı. Hatta alırsanız ve İstanbuldaysanız buluşup kutlayalım. Çünkü gerçekten kutlanılacak bişiy...
    Bir de hisar vergi dairesine 1016 tl gibi bi harç yattı, onu unutmuşum

  14. #34
    twisten - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Nisan 2009
    İskanı aldık nihayet arkadaşlar. Mütaahitin yapması / ödemesi gereken ne varsa tarafımdan halledildi / ödendi. Su sayaçları ayrıldı, tapu mülkiyete geçti nihayet ama cebimden 4bin tl kadar para çıktı. Kahrolsun mütaahhit...

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 11:39 ---------- bir önceki mesaj zamanı 11:37 ----------

    Alıntı Boldpilot adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Hocam ben Ankara' da ikamet ediyorum.Biz 12 daireden daire başı 3500 tl toplayıp öncelikle eksiklerimizi giderdik . Daha sonra binaya bakmaya yetkililer geldi ve eksik olup olmadığına dair rapor hazırladılar. Bütün borçlar vs yattı borcu yoktur yazısı alındı. Son olarak ev sahipleri olarak belediyenin iskan müdürlüğünde imzalarımızı attık . İmza atarken yetkiliye sorduğumda heyete gidecek dosyanız onay verilirse iskânınızı alıcaksınız dedi. Haber bekliyoruz bakalım , işlemleri binamızdaki avukat bi arkadaş yürütüyor çok detaylı bilgi sahibi değilim maalesef.
    Siz bi sonuç alabildiniz mi? Umarım almışsınızdır...
    BIYIKLI bunu beğendi.

  15. #35
    The Dude - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    14 Ocak 2008
    Şehir
    Khalkedon
    Motosikleti
    sym joymax
    paranın suyunu çekmiş olmasına istinaden çıkarılacak olan "imar barışı" kapsamında halledeceğim.
    muhtemelen daire başına 2.000 tl gibi rakamlar çıkacak.
    twisten bunu beğendi.

  16. #36
    twisten - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    28 Nisan 2009
    Alıntı The Dude adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    paranın suyunu çekmiş olmasına istinaden çıkarılacak olan "imar barışı" kapsamında halledeceğim.
    muhtemelen daire başına 2.000 tl gibi rakamlar çıkacak.
    Seçimin tek faydasından yararlanın, kaçırmayın. Umarım herkesin sorunu çözülür.


2. sayfa BirinciBirinci 12

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)