Kaskı düşürdüm ne yapmalıyım?

[Ryuin]

selam arkadaşlar. Bayadır takip ediyorum forumu ama üye olmak şimdiye nasipmiş. Her neyse bugün öğlen MT Thunder kaskım sele yüksekliğinden yere düştü. Vizör yerinin hemen altında boya dökülmüş biraz. Kaskı şakak bölgelerinden sıkıştırdığımda bi ses gelmedi ancak yine de sorma gereksinimi duydum. Sizce kaskı değiştirmeli miyim motor kullanmaya başlayalı 1 hafta oldu ve kaskın taksiti bitmedi daha :queen: içime pek sinmiyor kullanmak ama 350 lirayı çöpe atabilecek bi durumda da değilim fazla.

[Ertugyigit]

Genellikle bel hizasından düşse bile köpüğün özelliği gidiyor , o kask ölüyor derler. Ben o korkuyla yapamaz yeni kask alırdım ama kafa sizin kafanız tabi.

[Germ]

Ulan gecende actigim konuyla birebir bi olay 😂 valla cogu kisiye sordum ben aynisini herkes takar gecerim dedi sana kalmis bisey guveniyosan lest go 😁

[Levent]

Kafanızın değeri 350 TL değil ise devam edin.

[beyefendi]

Bir yanım ya saçmalama amk millet bi taraflarını sallayarak hayatla dalga geçer gibi biniyor motora onlar ölmüyor sen mi öleceksin diyor, bir yandan da ölürsen vicdan azabı çekerim diye susuyorum, sen bilirsin😁

[shruikan]

Genellikle bel hizasından düşse bile köpüğün özelliği gidiyor , o kask ölüyor derler. Ben o korkuyla yapamaz yeni kask alırdım ama kafa sizin kafanız tabi.

Köpüğün özelliği niye gitsin? Hasar olmuşsa da dış kabuktadır. Yanlış mıyım?

[000000]

Kask yere düştüğünde içi tamamen boş olarak darbe aldıysa, korkmadan kullanabilirsin. Kaskın yapısı bozulmaz.

Yok bi daha kullanılmaz diyenler ticari arkadaşların (örn: barkın bayıroğlu,...) yada konu hakkında bilgisi olmayanların uydurması göz ardı et onları.

Önemli Not 1: Yukarıda bahsettiğim sadece güvenlik kriterlerine önem gösteren üreticiler tarafından üretilmiş kasklar için geçerli.
Not2: isim verdiğim şahıs ( barkın bayıroğlu) belki istemeyerek bu oyuna dahil olmuştur, ancak yinede yaptıklarının sonucu olarak kaş yaparken göz çıkardığı gerçeğini değiştirmiyor.

[sandıkçı]

Kaskın malzemesi önemli bu konuda.Abs kasklar düşme konusunda biraz daha dayanıklı ama plastik, fiber kask gibi kazada direk darbeyi ememez.Fiberde yüksek ihtimal kılcal çatlama başlar düştüğünde.değiştirmeyi düşünüyorsan tavsiyem iyi bir fiber kask al,korursan düşmez...

[sezgingulmez]

yaw ben bu işi çözemedim bir türlü sele hizasından yere düşünce özelliğini yitirecek kadar dandik mi bu dünya para verilip alınan kasklar?takmayalım o zaman zaten kelle koltuktayız o zaman her daim

[mephamd]

Hiçbişey olmaz.
Icı boş. Kaza anında kafanız ve vücut agırlıgınızla oluşan kütleyı hemde bir momentuma sahipken koruyan bu malzeme saatte tahminen 5 km hızla içi boş yani kütle sadece 1,3 kg olarak 90 cm yükseklikten düşüyor.
Hiçbişey olmaz

[Ryuin]

Abi bu tartışma sıkıntılı. Yarınız hiç bişi olmaz diyor. Diğer yarınız da gerçekten önemli tehlikeleri söylüyor. Yakın bi zaman da 200-300 tl gibi bi para alıcaz değiştirelim bari. Ben düşürsem kaslı sorun değil bi başkası düşürdü.

[000000]

Abi bu tartışma sıkıntılı. Yarınız hiç bişi olmaz diyor. Diğer yarınız da gerçekten önemli tehlikeleri söylüyor. Yakın bi zaman da 200-300 tl gibi bi para alıcaz değiştirelim bari. Ben düşürsem kaslı sorun değil bi başkası düşürdü.
Değiştir diyenlerin, neden değişmesi gerektiğine dair en ufak bi fikirleri dahi yok. Sadece sağdan soldan (genellikle ticari kazanç sağlayan kişilerden) duyup, yazıyorlar. Umursama.

Ama eğer içim rahat etsin, burada yazılanların dışında işin gerçekten uzmanı olan kişilerden bu sorunun cevabını duymak istiyorum dersen, kaynak göstermem için biraz beklemelisin.

[rebel_punto]

Hiçbişey olmaz.
Icı boş. Kaza anında kafanız ve vücut agırlıgınızla oluşan kütleyı hemde bir momentuma sahipken koruyan bu malzeme saatte tahminen 5 km hızla içi boş yani kütle sadece 1,3 kg olarak 90 cm yükseklikten düşüyor.
Hiçbişey olmaz


Içi boş, kafanda takılı değilken, aldığı darbe ile içindeki köpüğe birşey olmaz. Dışında ki boya kalkması ile de olmaz.

asıl sorun kafanda iken darbe alması. O zaman köpük ezilecegi için özelliğini yitirir. Ayrıca dış kabuğunda ki en ufak çatlak kaskın artık kullanılmayacağının göstergesi dir.

içiniz rahat olsun. Kullanabilirsiniz.

[muAff]

Yav ne olacak allah aşkına ? Hele ki şu "kafanı değeri 350 tl'mi" sorularını anlamıyorum. Sanki para var da biz vermiyoruz 2000 TL.

350 tl verip kask selden düşünce bir daha takamayacaksak, benim gibi 200 Tl'lik LS 2 kullananlar hiç takmasın.

[Fyz.01]

bişe olmaz ya bel hizasından düşen kaska nolacak..

[Ryuin]

Hocam annem römtgen teknisyeni bi şekilde deli misin mal mısın oğlum faslını atlattıktan sonra röntgen sonuçları işe yarar mı ?

[Laminon]

Aslında herkes cavabı biliyorda iste kimse paraya kıyamıyor çünkü paramız yok.

[000000]

Kaynak eklendi.


Söğüşleyen pazarcı abilerimiz:
1) http://www.altinelbiseliadam.com/kask-konusu/ Dakika: 13:14'te pazarcı abimiz, -Elden bile düşürülse bi kask bi daha kullanılmaz diyor. Çakal karlos.

2) https://www.youtube.com/watch?v=bYIh7_l8YfA Dakika: 1:00 - Bu adam'a pek sözüm yok, eğitmenim diyip zengin ve ekşicileri söğüşlüyor. ekmeğinin peşinde.


İşin Gerçek tarafı
1) https://ultimatemotorcycling.com/2012/02/15/2012arai-specialist-talks-proper-helmet-care/
Ben bunu anlayamıyorum video versene diyorsan
https://www.youtube.com/watch?v=Ovd3KGu6BgU
Aradığının soru 7:13'te başlıyor, yinede hepsini izle.

Kısa çeviri:
soru: kaskı motorun selesinden düşürdüm bişey olurmu
cevap: bi bok olmaz.

[Ryuin]

hocam adam arai kask için konuşmuş. benim gariban mt aynı sonucu verir mi?

[mephamd]

Hiçbişey olmaz.
Icı boş. Kaza anında kafanız ve vücut agırlıgınızla oluşan kütleyı hemde bir momentuma sahipken koruyan bu malzeme saatte tahminen 5 km hızla içi boş yani kütle sadece 1,3 kg olarak 90 cm yükseklikten düşüyor.
Hiçbişey olmaz



Abi bu tartışma sıkıntılı. Yarınız hiç bişi olmaz diyor. Diğer yarınız da gerçekten önemli tehlikeleri söylüyor. Yakın bi zaman da 200-300 tl gibi bi para alıcaz değiştirelim bari. Ben düşürsem kaslı sorun değil bi başkası düşürdü.

Güç= KuvvetxHız
F=m.a
E=m.c2


Bu 3 formülde de görüleceği gibi Kütle ve Hız yoksa ortaya enerji de kuvvet de çıkmıyor.

İçi boş bir kaskın kütlesi 1,5 kg olarak alınırsa 98,5 kg olan birisi saatte 100km hızla kaza yaptığında 100kg lık bir kütle 100km hızla asfalta çarpıyor ve ortaya 100.25=2500 newton kadar bir güç ortaya çıkar.
Halbuki yerinde düşen bir kask için bu hesap 1,5.1= dersek 1,5 newton kadar bir güç ortaya çıkar.
Arada 2000 kat enerji farkı olduğunu görebilirsiniz.

Bundan sonra hala değiştirmeyi düşünürseniz eski kaskı bir fakire verin de işine yarasın.

[ayzek]

hocam adam arai kask için konuşmuş. benim gariban mt aynı sonucu verir mi?

seleden düşmeyle köpük yapısı bozulmaz eğer içerinse bunu yapabilecek birşey yok ise içi boşsa dikkat edeceğin nokta dış kabuk çatlama vs gibi durumlar yoksa kullanmaya devam edebilirsin bu iş birazda para tuzağı yukardaki arkadaşa aynen katılıyorum seleden düşdüğünde hemde çok hafif bir darbe aldığında kask çöp oluyorsa o kaskın bir kaza anında hızı bile katmıyorum ne duzeyde bir koruma bekliyorsun çatlak falan yoksa köpüğün yapısı zaten bozulmamıştır hiçbirsey olmaz kardeşim

[mephamd]

Kaynak eklendi.


Söğüşleyen pazarcı abilerimiz:
1) http://www.altinelbiseliadam.com/kask-konusu/ Dakika: 13:14'te pazarcı abimiz, -Elden bile düşürülse bi kask bi daha kullanılmaz diyor. Çakal karlos.

2) https://www.youtube.com/watch?v=bYIh7_l8YfA Dakika: 1:00 - Bu adam'a pek sözüm yok, eğitmenim diyip zengin ve ekşicileri söğüşlüyor. ekmeğinin peşinde.


İşin Gerçek tarafı
1) https://ultimatemotorcycling.com/2012/02/15/2012arai-specialist-talks-proper-helmet-care/
Ben bunu anlayamıyorum video versene diyorsan
https://www.youtube.com/watch?v=Ovd3KGu6BgU
Aradığının soru 7:13'te başlıyor, yinede hepsini izle.

Kısa çeviri:
soru: kaskı motorun selesinden düşürdüm bişey olurmu
cevap: bi bok olmaz.

A helmet is an action/reaction piece of gear. If it doesn’t have at least five kilograms of body mass (your head) inside of it to react against the EPS liner, it won’t affect its protective capability

Merak edenler translate ile çevirsinler. kaynak yukarıda.

[Ryuin]

sanırım fiziği seviyorum :queen:

[Coorai]

adam elden yere düşünce köpük bozulur demiş ya la :D neyin kafası bu.
elden aşağı düştüğü hızla köpüğün kask yüzeyine yaptığı darbe ile köpük bozulacaksa, ben kaskı takarken de aynı basıncı yapıyorum (hatta fazlası olabilir) HER KASK TAKTIĞIMDA TAKTIĞIM KASK ÇÖP OLUR !

neyin kafası bu :D

[abeciMotoru]

Kaskın darbe aldığı yeri biliyosan, iç taraftan pedleri söküp köpüğün beyazlaşma durumuna bak,
orada beyazlık oluşmuşsa kask kullanılamaz diye bir bilgi almıştım, hatta son üretilen kaskların köpüklerini siyah olarak üretme sebepleri buymuş. muş muş, doğru olabilir mantıklı geldi işte paylaşim dedim :D

[Mengu16]

Ben 4 yıldır 100 liralık LS2 kullanıyorum hâla ölmedim :queen: Ben hep 100 liralık kafa kullandığımdan sorun olmuyo. Kaskın kullanım ömrü dolacak neredeyse, pahalı kask alsam da bi süre sonra atmak lazım çöpe.

[atasah]

Güç= KuvvetxHız
F=m.a
E=m.c2


Bu 3 formülde de görüleceği gibi Kütle ve Hız yoksa ortaya enerji de kuvvet de çıkmıyor.

İçi boş bir kaskın kütlesi 1,5 kg olarak alınırsa 98,5 kg olan birisi saatte 100km hızla kaza yaptığında 100kg lık bir kütle 100km hızla asfalta çarpıyor ve ortaya 100.25=2500 newton kadar bir güç ortaya çıkar.
Halbuki yerinde düşen bir kask için bu hesap 1,5.1= dersek 1,5 newton kadar bir güç ortaya çıkar.
Arada 2000 kat enerji farkı olduğunu görebilirsiniz.

Bundan sonra hala değiştirmeyi düşünürseniz eski kaskı bir fakire verin de işine yarasın.

Adamsın lisede hocalar anlatırlarken bu bilgiler bizim ne işimize yarayacak diyorduk, bilimsellik budur işte ;)

[fatih.]

ordan burdan duyan insanlara aldırma
hiçbirşey olmaz kardeşim için rahat olsun güle güle kullan

[Ryuin]

Hocam içi nasıl sökülüp nasıl çıkarılır çok yeniyiz bu işlerde

[HAZZILHAR]

Kuvvet formülasyonu yüzeysel bir sonuca ulaşmış. Yanlış mı ? Tabii ki doğru, ancak düşük kuvvette kaskı parçalamayacak bir düşüş, kask kabuğunda kılcal çatlakların (gözle görülemeyecek büyüklükte çatlaklar) oluşmasına sebep olduğunu açıklamaya yeterli değil. Korumaz mı ? Korur, ama eskisi kadar güvenilir koruma sağlamaz ve zamana, güneşe, toza, neme bağlı olarak bu kılcal çatlaklar ilerleyip büyümeye başlar. Sıkıntı bundan kaynaklıdır. Köpüğün özelliğini kaybetmesiyle uzaktan yakında alakası yoktur. Köpük, kaskın iç ve dış kabuğu arasındaki darbeyi sönümleyip, kaskın formunun bozulmamasında işe yarar.

Ben kaskımı 4-5 defa düşürdüm gidondan, seleden vs. Hala kullanıyorum. İyi bir örnek mi ? Sanmıyorum. Kötü bir örnek mi ? Onu da sanmıyorum. Burada kişisel vicdanınıza kalmış kullanıp kullanmamak.

[Mengu16]

Ben bazen kafamda kask varken garajın havalandırma borusuna kaskın tepesini çarpıyorum şiddetli şekilde. Bunun ardından kaskı değiştirmedim. Kaskı seleden düşürünce de en fazla bu kadar darbe alacaktır.

[Tequ]

Kullandıgın kaskın dusurdugunde cok da fazla ozelligi gidecek bir kask oldugunu dusunmuyorum acıkcası. Yerine alacagın kaskın da dusurdugun kasktan fazla koruyacagını da. Bu yuzden kullanmaya devam ederdim senin yerinde olsam. Zamanında bir tanesi cıkmıs darbe alan kask ozelligini yitirir demis, o gunden beri herkes o kuyuya atlar gozu kapalı.

[Iron&Road]

Bilgi edindiğiniz kaynaklar marka destekli veya direkt markadan olursa çok üzülürsünüz. O afili yazıların nasıl yazıldığını, aslında elde kalan malzemeleri değerlendirmek için "limited edition" ürünler piyasaya sürüldüğünü, tüm bu ürünlerde sağlığınızdan çok karlılığın önde geldiğini falan bilseniz.

Kask sıkıntılı bir konudur evet. Ama belli bir seviyenin üstündeki kaliteli bir kask, bir kere düşünce ölmez. Öldüğünü sanmanız istenir, zira ticaret yapılıyor burada, asıl amaç topluma hizmet değil. Tabi tüm bunlar bir cahilliği de beraberinde getirmesin, yanlış anlaşılmasın ama sadece duyulanları ve edinilen bilgileri biraz tartmayı öğrenmek lazım bence.

Bir şey olmaz dostum. Ama yine de düşürme dikkat et sen. Ama olmaz yani, bir kere düştü o kask çöp falan... geçiniz efendim.

[000000]

hocam adam arai kask için konuşmuş. benim gariban mt aynı sonucu verir mi?
Genel olarak ciddi güvenlik testlerinden geçen tüm kasklar için sonuç değişmez.


adam elden yere düşünce köpük bozulur demiş ya la :D neyin kafası bu.
elden aşağı düştüğü hızla köpüğün kask yüzeyine yaptığı darbe ile köpük bozulacaksa, ben kaskı takarken de aynı basıncı yapıyorum (hatta fazlası olabilir) HER KASK TAKTIĞIMDA TAKTIĞIM KASK ÇÖP OLUR !

neyin kafası bu :D
Adam ekmeğinin peşinde. Aşırı tepki göstermemek lazım.


Güç= KuvvetxHız
F=m.a
E=m.c2


Bu 3 formülde de görüleceği gibi Kütle ve Hız yoksa ortaya enerji de kuvvet de çıkmıyor.

İçi boş bir kaskın kütlesi 1,5 kg olarak alınırsa 98,5 kg olan birisi saatte 100km hızla kaza yaptığında 100kg lık bir kütle 100km hızla asfalta çarpıyor ve ortaya 100.25=2500 newton kadar bir güç ortaya çıkar.
Halbuki yerinde düşen bir kask için bu hesap 1,5.1= dersek 1,5 newton kadar bir güç ortaya çıkar.
Arada 2000 kat enerji farkı olduğunu görebilirsiniz.

Bundan sonra hala değiştirmeyi düşünürseniz eski kaskı bir fakire verin de işine yarasın.
Kardeş birim çevrileri hatalı (km<->m), 25 nerden çıktı? 1.5 yerine 25 yazılmazki amk.
100kg lık kütleyi, 100 km/h süratle esnek olmayan çarpışmaya soktun 100.25=2500 sonucunu nasıl ürettin? Adamın kol bacak çarpışmadan öncemi koptu? eğer bu 25 adamın kilosuysa, geri kalan 75 kiloya ne oldu?
vektörel niteliği skalere çevirdin, birimler çarpışmada telef oldu?
F=m*a demişsin, a yerine 1 koymuşsun, hani ivme dünyada 9.8m/s ama nasıl kim hangi gezegenin bu ?

Fazla baskı balatası olan? benimkiler yandı.


sanırım fiziği seviyorum :queen:
İşine gelince hatalı/eksik olsa bile fiziği seviyorum,

[Olcay Avşar]

Çoğu zaman ani frenlemelerde artcımız arkadan sağlam bir kafa atar bize, tahminim odur ki bu vuruş hızı ve şiddeti seleden düşen kaskla eşdeğerdir.

Hatta artcının kafa atması durumunda kaskların içi de dolu, her artcı kafası yedikten sonra bi çift kask almamız lazım o zaman :)

[ryangt]

A helmet is an action/reaction piece of gear. If it doesn’t have at least five kilograms of body mass (your head) inside of it to react against the EPS liner, it won’t affect its protective capability


yani diyorki : kask dediğin meret etki tepki zımbırtısıdır,en azından 5 kiloluk kelleyi içinde bulunduracak kadar şiddet uygulanmadan darbe alırsa EPS (köpüğün) güvenirliğinden taviz vermez

[mephamd]

Genel olarak ciddi güvenlik testlerinden geçen tüm kasklar için sonuç değişmez.


Adam ekmeğinin peşinde. Aşırı tepki göstermemek lazım.


Kardeş birim çevrileri hatalı (km<->m), 25 nerden çıktı? 1.5 yerine 25 yazılmazki amk.
100kg lık kütleyi, 100 km/h süratle esnek olmayan çarpışmaya soktun 100.25=2500 sonucunu nasıl ürettin? Adamın kol bacak çarpışmadan öncemi koptu? eğer bu 25 adamın kilosuysa, geri kalan 75 kiloya ne oldu?
vektörel niteliği skalere çevirdin, birimler çarpışmada telef oldu?
F=m*a demişsin, a yerine 1 koymuşsun, hani ivme dünyada 9.8m/s ama nasıl kim hangi gezegenin bu ?

Fazla baskı balatası olan? benimkiler yandı.


İşine gelince hatalı/eksik olsa bile fiziği seviyorum,

Kafa kol neden kopsun. Birimler hatalı olabilir ama 100 ün kütle olduğunu varsaydığımı yazmışım.
İvme dünyada 9,8 evet ama asfaltta dünyada kask da dünyada. yani birbirlerine ivmeleri sıfırdır ama kaskın motorun 85 cm lik seleden yere düşüşünde ivmesinin 1 olduğunu varsayarak hesap yapabiliriz. Burada zaten net bir hesap çıkarmadım. sadece taslaktır.

[Ryuin]

Hepinize çok teşekkürler. 17 yaşında motora yeni başlamış birisi için bu konular biraz sıkıntılı ve yardım ettiğiniz için çok teşekkürler. Sonuç olarak kullanmaya devam edeceğim DAHA AZ GÜVENEREK ve kimseye emanet etmeyerek.

[efendy06]

Kaskın darbe aldığı yeri biliyosan, iç taraftan pedleri söküp köpüğün beyazlaşma durumuna bak,
orada beyazlık oluşmuşsa kask kullanılamaz diye bir bilgi almıştım, hatta son üretilen kaskların köpüklerini siyah olarak üretme sebepleri buymuş. muş muş, doğru olabilir mantıklı geldi işte paylaşim dedim :D

Köpüğün orjinal rengi beyazdır. Boya ile siyaha çeviriyorlar ki kontrast olsun. Köpük deforme olduğunda üzerindeki siyah boyanın içinde kılcal da olsa beyazlıklar görünüyor. Güzel yöntem.

[ZümeR]

Çatlayıp kırılmadıktan sonra devam..
Kask 100 cm mesafeden yere düştü diye değiştirmek, tek kelime var İSRAF
"Yiyiniz içiniz ama israf etmeyiniz.."

1000 € verip shoi alsaydın ve 100 cm den düşseydi acaba bu konu açılır mıydı buraya merak ettim..

[omer2to]

saat 3-4 gibi uyanırım arkadaşın motorsiklet tamircisine giderim dün bir çocuk geldi 18-19 yaşlarında apache rtr 150 almış ve 800 tl shoeı kaskını almış kafan onunkinden değerli ise yenisini al değilse alma dalgana bak

[Ryuin]

saat 3-4 gibi uyanırım arkadaşın motorsiklet tamircisine giderim dün bir çocuk geldi 18-19 yaşlarında apache rtr 150 almış ve 800 tl shoeı kaskını almış kafan onunkinden değerli ise yenisini al değilse alma dalgana bak

Hocam iyi güzel de, zaten her kuruşu hesaplayarak aldım ekipmanıyla falan ve bu işlerde yorum yapabilecek bilgim yok ne yazık ki. Param olsa 2.000 liraya arai alırdım emin olun. Sadece şunu merak ediyorum düşen kask kafamı korur mu korumaz mı?

[omer2to]

Hocam iyi güzel de, zaten her kuruşu hesaplayarak aldım ekipmanıyla falan ve bu işlerde yorum yapabilecek bilgim yok ne yazık ki. Param olsa 2.000 liraya arai alırdım emin olun. Sadece şunu merak ediyorum düşen kask kafamı korur mu korumaz mı?

mikro çatlaklar oluyor diye duydum kumar oynamak gibi ya kazanırsın ya kaybedersin. hayat da öyle zaten fazla dert etme

[TIGERSHARK]

hiçbir cacık olmaz için rahat olsun

[myagdi]

boş kask düşünce köpüğe bir şey olmaz.

dış kabuk sağlam görünüyorsa, kask da polikarbonat (termoplastik diye de geçer) malzemeden yapılmişsa bir şey olmaz. dikkatli incele, üstünde çentik gibi, kabuk malzemesinin et kalınlığını inceltmiş bir hasar varsa değiştirmek daha iyidir.

fiber kask ise geçmiş olsun!

[tifosipod]

http://www.smf.org/helmetfaq#aDroppedHelmet

[Ryuin]

Arkadaşlar kaskı dikkatli inceledim ve tek kusur olarak bunu gördüm bu da sanırım boya ile alakalı bi durum yine de resim olarak göstereyim sizlere dedim. Bu arada kask polikarbonat

http://i.hizliresim.com/8bNDLk.jpg

[oakley]

Gecenlerde calistigim magazanin icinde bir musteri kaskini kasanin uzerinden yere dusurdu. Bende gulerek " hop saksi oldu kask" dedim. Sonra yaptigimiz kucuk konusmada bircok defa boyle dustugunu, icine cicek ekmeyi pek planlamadigini soyledi. :) benim henuz bir kaskim olmadigi icin dusurursem saksi yaparmiydim bilmiyorum :D

[CHaTaN]

Kask bel hizasından düşme ile kask a bir şey olmaz. Bu efsaneyi muhtemel kask satıcıları kaskları daha çok satılsın diye uydurdular o gün bugündürde kimse temizleyemedi sanırım :).

[oguzhan06]

Bende bi kere motoru çevirmek için geri geri geliyodum arkada ağaç varmış tak diye bi carpyim kafami baya sert carptim ama çizik oluştu ama hala takiyorum senin kaska hiç bisey olmamıştır kardeşim tak gitsin bu arada aynı yastayiz :)