Açıklayan Olursa Sevinirim-Motor Seçimi-Büyük Bir Soru İşareti!

[dastok]

Arkadaşlar selamlar,
Uzun süredir forumları dolaşarak bir çok yazı okudum, genelde okuduklarımdan anladığım kadarı ile çoğunluk tecrübe eksikliğiyle dolu olduğu halde bir profesör edası ile yazı yazan tahminimce çok genç yaştaki kardeşlerimiz idi. Yazılarda aklımdaki sorulara tatmin edici cevap bulamadım. Sizler cevap verebilirseniz sevinirim;

1- Başlangıç motoru seçmekteki tek kriter düşük cc ve oturuş tipi midir? Bu kriteri alınacak eğitimler, kişinin yaşı, boyu, kilosu değiştirmez mi?
Ben 187 boy 90 kilo 32 yaşında spor ile haşır neşir olan, İTÜ de vasfi hocadan özel ders almış, Gebze Hoda Eğitim Merkezinde GS2 ve GS3 eğitimlerine kayıt olmuş ilk gruplarla o eğitimleride alacak olan ve Kadıköy civarında bire bir eğitim verecek hoca arayan, bulduğunda eğitime o hoca ile trafikte devam edecek olan biriyim. cbr125, cbr250 kawasaki 250, r125 v.s. ile başlamam yine de şart mı?

2- Şart ise nedenleri ne dir? Ani hızlanmalar bana tatmin edici bir neden olarak gelmiyor ( önemli bir kriter olduğununda farkındayım)

3- Şart değil ise izlenecek yollar hakkında tavsiyeler neler dir?

4- Alım gücü piyasada olan tüm cc deki motorları karşılayabilecek maddi sıkıntısı olmayan biriyim hamdolsun, bu noktada tavsiye edebileceğiniz motorlar neler dir? Stabilite ve hata affetme oranı en yüksek s motorlar nelerdir? (sınıfında en çok affedici olan)

5- gsxr600 - cbr600f - er6f - r6 hakkında görüşleriniz neler dir?

6- Kadıköy de özel ders verecek iyi bir s motor hocası tavsiyeniz var mıdır?

Vakit ayırıp bu uzuuuuun sorularıma cevap verecek olan arkadaşlara şimdiden çok teşekkür ederim, elleriniz dert görmesin
Sevgi ve Saygılarımla

[dastok]

Arkadaşlar selamlar,
Uzun süredir forumları dolaşarak bir çok yazı okudum, genelde okuduklarımdan anladığım kadarı ile çoğunluk tecrübe eksikliğiyle dolu olduğu halde bir profesör edası ile yazı yazan tahminimce çok genç yaştaki kardeşlerimiz idi. Yazılarda aklımdaki sorulara tatmin edici cevap bulamadım. Sizler cevap verebilirseniz sevinirim;

1- Başlangıç motoru seçmekteki tek kriter düşük cc ve oturuş tipi midir? Bu kriteri alınacak eğitimler, kişinin yaşı, boyu, kilosu değiştirmez mi?
Ben 187 boy 90 kilo 32 yaşında spor ile haşır neşir olan, İTÜ de vasfi hocadan özel ders almış, Gebze Hoda Eğitim Merkezinde GS2 ve GS3 eğitimlerine kayıt olmuş ilk gruplarla o eğitimleride alacak olan ve Kadıköy civarında bire bir eğitim verecek hoca arayan, bulduğunda eğitime o hoca ile trafikte devam edecek olan biriyim. cbr125, cbr250 kawasaki 250, r125 v.s. ile başlamam yine de şart mı?

2- Şart ise nedenleri ne dir? Ani hızlanmalar bana tatmin edici bir neden olarak gelmiyor ( önemli bir kriter olduğununda farkındayım)

3- Şart değil ise izlenecek yollar hakkında tavsiyeler neler dir?

4- Alım gücü piyasada olan tüm cc deki motorları karşılayabilecek maddi sıkıntısı olmayan biriyim hamdolsun, bu noktada tavsiye edebileceğiniz motorlar neler dir? Stabilite ve hata affetme oranı en yüksek s motorlar nelerdir? (sınıfında en çok affedici olan)

5- gsxr600 - cbr600f - er6f - r6 hakkında görüşleriniz neler dir?

6- Kadıköy de özel ders verecek iyi bir s motor hocası tavsiyeniz var mıdır?

Vakit ayırıp bu uzuuuuun sorularıma cevap verecek olan arkadaşlara şimdiden çok teşekkür ederim, elleriniz dert görmesin
Sevgi ve Saygılarımla

[quezzap]

Bu soruların tek tek cevapları forumda var.. Ama genede tatmin edici olmayabilir. Genel olarak konuşacak olursak..
1-İlk önce kapalı bir alanda direksiyon eğitimi almalısınız(Scooterla).
2-Daha sonra yarım debraj motosiklet kullanmalısınız(cup tarz).
3-Kendinizi hazır hissediyorsanız debraj lı bir motosiklete geçebilirsiniz(commuter tarz).
4-Tabi bu 3 maddeyi 2-3 ay'a yayıcaksınız. Öyle 3 günde olmaz. :)
5-Ehliyetinizi aldıktan sonra trafiğe çıkablirsiniz.(Korumalıksız olmaz tabi).
6-Siz kendinizi bilmedikten sonra 50 cc bile ölüm,yaralanmalar ile sonuçlanabilir. O yüzden siz kendinizi bilin,bilinçlenin ve 250 cc ile başlayabilirsiniz.
7-Markaları kıyaslıyacak olursak Suzuki-Yamaha-Honda bu 3 markadan şaşmamanızı tavsiye ederim(Maddi imkanınız varsa).
8-Motosiklet seçimi konusunda forumda 100 lerce Kullanıcı Başlığı var. Okuyunuz tekrar tekrar :)
9-Bir yerden başlamak lazım artık... Kendizi bilin,kurallara uyun. Gerisi zaten bir tutkudur,gelecektir çorap söküğü gibi :) Saygılar..

[erro]

Arkadaşlar selamlar,


1- Başlangıç motoru seçmekteki tek kriter düşük cc ve oturuş tipi midir? Bu kriteri alınacak eğitimler, kişinin yaşı, boyu, kilosu değiştirmez mi?
Ben 187 boy 90 kilo 32 yaşında spor ile haşır neşir olan, İTÜ de vasfi hocadan özel ders almış, Gebze Hoda Eğitim Merkezinde GS2 ve GS3 eğitimlerine kayıt olmuş ilk gruplarla o eğitimleride alacak olan ve Kadıköy civarında bire bir eğitim verecek hoca arayan, bulduğunda eğitime o hoca ile trafikte devam edecek olan biriyim. cbr125, cbr250 kawasaki 250, r125 v.s. ile başlamam yine de şart mı?



2- Şart ise nedenleri ne dir? Ani hızlanmalar bana tatmin edici bir neden olarak gelmiyor ( önemli bir kriter olduğununda farkındayım)

3- Şart değil ise izlenecek yollar hakkında tavsiyeler neler dir?

4- Alım gücü piyasada olan tüm cc deki motorları karşılayabilecek maddi sıkıntısı olmayan biriyim hamdolsun, bu noktada tavsiye edebileceğiniz motorlar neler dir? Stabilite ve hata affetme oranı en yüksek s motorlar nelerdir? (sınıfında en çok affedici olan)

5- gsxr600 - cbr600f - er6f - r6 hakkında görüşleriniz neler dir?

6- Kadıköy de özel ders verecek iyi bir s motor hocası tavsiyeniz var mıdır?

Vakit ayırıp bu uzuuuuun sorularıma cevap verecek olan arkadaşlara şimdiden çok teşekkür ederim, elleriniz dert görmesin
Sevgi ve Saygılarımla


şart değildir ama senin iyiliğin içindir..ben de bu süreçte bi çok kişiyle konuştum...900 lükle başlayan 600 lüklerle başlayanlar bana 250 nin yetmeyeceğini söylediler...belki haklılar ama motor dinamiklerine eğitimle hakim olunamıyor (ki ben de uzun bir eğitim aldım), trafik ve yol tecrübesi hatta bi kaç kaza atlatılması gerekmekte ki yüksek cc li motorlarla bu kazalar atlatılmıyo başlangıç olarak kullananlar için..direkt olarak yaşanıyo benim gördüğüm..

hataları affedebilecek motor ise kanaatimce cbr 250 r ninja 250 r, hyo 250 r dır...ama kullanım kolaylığı en iyi olan cbr 250 r...motoru yeni öğrenirken, yani gaz fren vites alışma sürecinde en azından bi de pozisyonunla ilgilenmezsin...bir de lastiklerini değiştirirsen bir çok hatayı tolare edebilir bu motorlar...

seçim senin 600 lükle de aşlayabilirsin..yasak yok kanuni olarak...

[GorkeM]

Neden sadece eğitim yeterli değil?
Bunu kendi açımdan açıklayayım biraz.

Hiç motor kullanmadınız.
Eğitim almaya gidiyorsunuz. Türkiyedeki bütün eğitimlere katıldınız.
Yaklaşık 2 hafta sürdü.
Şimdi teknikleri biliyorsunuz. Eğitimde uyguladınız ama birkaç kez.

Gittiniz 600rr aldınız. Hız yapmamaya and içtiniz.
Peki süper.
Vurdunuz dağ yoluna. Viraj da viraj , süper. Eğitimler sayesinde viraj çizgisini korudunuz. Motoru güzel yatırdınız.
Keskin bir viraja girdiniz. Motor yattı da yattı. Virajdan çıkıp gaz açacaksınız. Hazır , hızlanmaya başlıyorsunuz.
O da ne! Tam viraj çıkışı yandan traktör çıkıyor! Adam diğer tarafa bakıyor!
Hızlı tepki vermeli , altındaki motora hakim olmalı , fren mi , kıvırma manevrası mı? Ne yapmalı?
Eğitimlerde panik anı öğretildi ama uçtu gitti. Ne de olsa uygulamadınız.
Altınızda hafif kontrol edilen kolay bir motor yok.
Panik! Gaza azıcık fazla deydiniz yatırdınız.
Karşıdan başka motor geliyor!
Eyvah!

[samsam]

2009 de kymco 50 aldım, 2011 de mct 250 aldım, inş. 2013 de 600 lük alacağım, merdivenleri teker teker çıkmalı , araba gibi değil bu altınızdan kayar gider durduramazsınız Allah korusun yapışıp kalırsınız bir yere, Altın Elbiseli Adam onun ilk motor tavsiyeleri var, onu mutlaka izleyin

http://www.motosiklet.net/forum/moto-sohbet/88752-altin-elbiseli-adam-13-baslangic-motoru-2.html

[eralpt]

Aynı konudan burda da var.. Oraya yazmıştım ben bi an alla alla dediom yazdığım post silinmiş mi ne..

http://www.motosiklet.net/forum/supersport-superbike/101990-aciklayan-olursa-sevinirim-motor-secimi-buyuk-bir-soru-isareti.html

[eralpt]

Başlangıç motoru secmekteki kriteri etkileyen faktör, kişinin motosiklete olan yeteneğidir. O da pistte ilk 2 saatte kendini belli eder.. Yani illa 600 ile başlayacağım diyen bir çok kişi geldi eğitime, bir türlü ikna edemedim düşük cc ye.. E baktım laf dinlemiyor gidip alacak ölecek.. Piste gittik 2 saat sonra sen 600 ile dikkatli olursan başlayabilirsin ama risk alacağını bil dedim.. Bir çok kişiye de mutlaka 125 alman gerekiyo diye direttim.. 8 yıldır 3 ya da 4 kişiye sen motosiklet gordugun zaman karşı kaldırımdan yürü demek zorunda kaldım..
Bu işin doğrusu her zaman düşük cc dir.. Bunu kimse inkar edemez..

Büyük cc li motorun sadece ani hızlanmadan dolayı başlamaya uygun değildir diyemeyiz.. Bunların agırlıkları çok fazla ve ilk zamanlarda bir çok hata yapıldıgında agırlık olarak zaptedilmesi oldukça zor.. Büyük motorlar kıvrak olmadığı gibi bir takım sürüş teknikleri gerektirir güvenli kullanmak için.. Bunun içinde tecrübe gerekir.. Buyuk motorlar küçükler kadar hata tolere edemezler.. Mesela YBR ile gereğinden fazla yatarsan kaydıgını hissettiğin anda ayagını yere vurup motoru kurtarıp yoluna devam edebilirsin.. Büyük motor kaydıgı anda onu kurtarabilmen için çok ciddi tecrübeye ve sogukkanlılıga ihtiyacın var..
Ayrıca Küçük motor düşerse kaldırıp devam edersin, büyük motorun her düşüşü minimum 1000 tl masraf demektir..

600 cc kategorisinde en uysal ve dizginlenebilecek motor senin listende er6f olarak görünüyor.. Tabi bunları yazmakla bitmez..

Bazı şeyleri egitimde değil trafikte yaşayarak öğrenmek durumundasın..

Özel ders için özel mesaj attım..

---------- Mesajlar birleştirildi 01-05-2012 - 00:00 ---------- bir önceki mesaj zamanı 30-04-2012 23:43 ----------

Öte yandan bunu bir eğitim hayatı gibi düşünmek daha dogru olur.. 600 cc üniversite 250 cc lise 125 ise ilkögretim gibi..

yani ilkögretim okumadan okuma yazma bilmeden üniversiteye giremezsiniz değil mi.. Ya da biri sizi torpille soktu diyelim ne yapabilirsiniz? Bu onun gibi birşey..

Umarım açıklayıcı olmuştur.

[Mr.cihans]

ders almadım kurs harıcı ondada kaldır ındır ws. Trafıkte yasayarak ogrenıyorum oncelerı sagdan hatta emnıyetten gıdıyordum sımdı orta serıde hatta yer yer sola cıkıyorum aynadan nerye bakıcagına bıle tecruben karar verıo kor nokta nedır ws. 125cc basladım yukseltıcem ama buyuk hacımler zor bence motor agır cok anı tepkıler falan gerek yok rıske bazen dıyorum keske ımkanlarım el verseydıde ozel ders alabılseydım...

[dastok]

Cevap veren herkese teşekkür ederim, elleriniz dert görmesin

[kemboo]

abicim motor üstünde hayatta kalmak istiyorsan tecrübe edinmelisinin. 600 cc ve üstü motorlarda viraja girip ve çıkmak bile tecrübe işidir. sen daha iyi bilirsin ama bu kadar insan boşa konuşuyor olamaz. madem maddi durumun var önce bi 250 cc al belli bir kilometreden sonra değiştirirsin :)

[dastok]

250 cc ile ilgili tavsiye?

[dastok]

Cevaplar için teşellür ederim, devamını beklerim elleriniz dert görmesin.

---------- Mesajlar birleştirildi - 00:22 ---------- bir önceki mesaj zamanı 00:14 ----------


Başlangıç motoru secmekteki kriteri etkileyen faktör, kişinin motosiklete olan yeteneğidir. O da pistte ilk 2 saatte kendini belli eder.. Yani illa 600 ile başlayacağım diyen bir çok kişi geldi eğitime, bir türlü ikna edemedim düşük cc ye.. E baktım laf dinlemiyor gidip alacak ölecek.. Piste gittik 2 saat sonra sen 600 ile dikkatli olursan başlayabilirsin ama risk alacağını bil dedim.. Bir çok kişiye de mutlaka 125 alman gerekiyo diye direttim.. 8 yıldır 3 ya da 4 kişiye sen motosiklet gordugun zaman karşı kaldırımdan yürü demek zorunda kaldım..
Bu işin doğrusu her zaman düşük cc dir.. Bunu kimse inkar edemez..

Büyük cc li motorun sadece ani hızlanmadan dolayı başlamaya uygun değildir diyemeyiz.. Bunların agırlıkları çok fazla ve ilk zamanlarda bir çok hata yapıldıgında agırlık olarak zaptedilmesi oldukça zor.. Büyük motorlar kıvrak olmadığı gibi bir takım sürüş teknikleri gerektirir güvenli kullanmak için.. Bunun içinde tecrübe gerekir.. Buyuk motorlar küçükler kadar hata tolere edemezler.. Mesela YBR ile gereğinden fazla yatarsan kaydıgını hissettiğin anda ayagını yere vurup motoru kurtarıp yoluna devam edebilirsin.. Büyük motor kaydıgı anda onu kurtarabilmen için çok ciddi tecrübeye ve sogukkanlılıga ihtiyacın var..
Ayrıca Küçük motor düşerse kaldırıp devam edersin, büyük motorun her düşüşü minimum 1000 tl masraf demektir..

600 cc kategorisinde en uysal ve dizginlenebilecek motor senin listende er6f olarak görünüyor.. Tabi bunları yazmakla bitmez..

Bazı şeyleri egitimde değil trafikte yaşayarak öğrenmek durumundasın..

Özel ders için özel mesaj attım..

---------- Mesajlar birleştirildi 01-05-2012 - 00:00 ---------- bir önceki mesaj zamanı 30-04-2012 23:43 ----------

Öte yandan bunu bir eğitim hayatı gibi düşünmek daha dogru olur.. 600 cc üniversite 250 cc lise 125 ise ilkögretim gibi..

yani ilkögretim okumadan okuma yazma bilmeden üniversiteye giremezsiniz değil mi.. Ya da biri sizi torpille soktu diyelim ne yapabilirsiniz? Bu onun gibi birşey..

Umarım açıklayıcı olmuştur.

Teşekkür ederim

---------- Mesajlar birleştirildi - 00:30 ---------- bir önceki mesaj zamanı 00:22 ----------

özelden mesaj attım geldimi bilmiyorum

---------- Mesajlar birleştirildi - 00:32 ---------- bir önceki mesaj zamanı 00:30 ----------


ders almadım kurs harıcı ondada kaldır ındır ws. Trafıkte yasayarak ogrenıyorum oncelerı sagdan hatta emnıyetten gıdıyordum sımdı orta serıde hatta yer yer sola cıkıyorum aynadan nerye bakıcagına bıle tecruben karar verıo kor nokta nedır ws. 125cc basladım yukseltıcem ama buyuk hacımler zor bence motor agır cok anı tepkıler falan gerek yok rıske bazen dıyorum keske ımkanlarım el verseydıde ozel ders alabılseydım...
özelden mesaj attım geldimi bilmiyorum

[kemboo]

valla abi cbr 250r oldukça kullanımı kolay ve şekil itibariyle bi ss onun dışında kawasaki ninja 250 var, hyosung var, naked istersen başka başka modeller var forumdaki 250 cclik motor türlerini inceleyebilirsin :cat:

[cancalskan]

Arkdaşım Kendimden örnek veriyorum .. Braz Bilgin olur belki..

Motorda büyk cc kullanmadım yorum yapamam..

Ufak cc başlayanlardanım 125 an suzuzki ilk gün aldım kar yağıyordu neredeyse sıfır tecrüpe kışın motora başladım kabak lastik ilk gün yokuşta düştüm, 3-4 kere yatırdım motoru atladım üstünden kurtardım kendimi, motorda ufak kırıklar istanbulda yaz kış, senede çok kar yağdığında 1 hafta hariç neredese 365 gün kullandım 30000 km yaptım daha yolun başındaydm bir lastik değiştim dünyam değişti, ki araba tecrübem ve trafik tecrubem var ..

sonra gv250 gectim manisa dan gittim aldım ilk vitesli, daha vitesliye dokunmamısım gittik gördük beğendik sahbi dedi al kulan dedim dur satışı yapalım sonra kullanırım :)
Neyse aldım kaldırdım gidiyorum 45 dk antreman yaptım aldım nişanlımı 70 km yol yaptım boş yollar heyecan sorumluluk duygusu (full korumayız ) neyse sonra 4-5 saat antreman ertesi gün sabah yolla devam manisdan canakkalle gokceada ordan tekirdag istanbul ,motorla istanbula girerken 1000 km yapmıştım uzun yolda bir kere vites karıştırdım ölüyorduk ,yokuş inerken kendmi 5 te sandım (3teyim) iki aşşağı bir baktım motor gürledi atıyordu bizi hemen depryajj kurtardık Allah'tan...Şimdi gene istanbulda 12000 km yaptım 3-4 hafta tamirde kaldı 1 haftada kardan kullanmadım... Gv250 ile otobüs le banket arasında kaldım tecribesizlik dikkatsizlik tamamen benim hattam..


Kısaca tecrübem yoktu kendime guvendim ufak cc le alıştım ama sunu diyebilrim hergün e5 teyim iş gidiş ve çıkışları hergün bir öküz ile karşılaşa biliyorum hafta 1-2 ciddi bir kaza tehlikesi oluyor neredeyse ... ama bir motorcu bir kaza yapıyorsa ilk kendini suclamaldır bu trafikte herseyin olabileceiği aklına gelmiyorsa binmeyeceksin...

Sana tavsiyem paran da varmış al ufakla başla siyah kask cam al kimse tanımaz senin hayatından daha önemli değil büyük ss kullanmak şehr içi gene tavsiye etmiyorum :)

bu arada yolun başındayım 45000 km yaptm ama bunu tecrubeden sayıp büyük motora daha yanasamıyorum..

Şİmdiden hayırlı olsun..

[motodriftt]

abicim ben scooterla başlanmasına karşıyım hiç bulaşma bence 125cc süper olur madem maddi sıkıntın yok al bi yamaha ybr ufaktan ufaktan alış scooterla zaman kaybetme motosiklet gibi görmüyorum ben şahsen sadece trafige alışırsın scooterla

[dastok]

r125 cbr250 kawa250 arasında tavsiyeler?

[Sinan Er]

Bazı durumlar kanunmuş gibi düşünülmemeli. Bu sana yapılan tavsiyelerde olduğu gibi kendi kriterlerin içinde geçerli.

Anladığım kadarıyla Spor tarzında yuksek cc li bir motosiklet almak istiyorsun ve küçük cc ye ikna olmuş olsan da bundan vazgeçemiyorsun.

Vazgeçmeni öneririm.

Rahat oturuşlu. Trafiği rahatça görebileceğin kontrol edebileceğin ve muhtemel düşmelere karşı seni ve motorunu koruyabilecek demirleri olan performansı seni daha az tehlikeye atacak bir motosiklet seçmelisin.

Piyasada kabul gören ybr-cbf150 yada muadili çinliler yada cruiser modeller olabilir.

Giriş seviyesi kriterleri cok düşük olsada isteklerine uymasada doğru olan budur. 15 yıllık motosiklet tecrübemle söyleyebileceklerim bunlar.

[safakk]

2009 de kymco 50 aldım, 2011 de mct 250 aldım, inş. 2013 de 600 lük alacağım, merdivenleri teker teker çıkmalı , araba gibi değil bu altınızdan kayar gider durduramazsınız Allah korusun yapışıp kalırsınız bir yere, Altın Elbiseli Adam onun ilk motor tavsiyeleri var, onu mutlaka izleyin

http://www.motosiklet.net/forum/moto-sohbet/88752-altin-elbiseli-adam-13-baslangic-motoru-2.html

Aha benim motordan kullanan varmış :cherry:

Kendimi sitede tek agility 50 kullanıcısı görünce biraz olsun özel hissetmiştim :( :P

[dastok]

r125 cbr250 kawa250 arasında tavsiyeler?

[erreeen]

r125 cbr250 kawa250 arasında tavsiyeler?
CBR 250 R ile Ninja 250 R arasında birkaç farklılık dışında gerek oturuş pozisyonu gerekse trafikte kullanım açısından hemen hemen aynıdır. YZF R125 yatarak kullanılan bir motor bildiğim kadarıyla.

[AlicanTuran]

Bende 500cc bir motorla başladım. Daha önce scooter bile kullanmamıştım. Motorlu her taşıta ilgim vardır, az çok bilgim ve merakım olduğundan çok sıkıntı çekmedim. Hala öğrenme aşamasındayım, ahkam kesmek gibi olmasın ama iyiki daha ufak hacimli bir motorla başlamamışım diyorum. Açıkçası debriyaj konusunda sıkıntınız yoksa, çabuk gaza gelmiyorsanız bence 500 - 600 CC bir motosikletle başlayabilirsiniz. Benim şuanda kullandığım motor 52 beygir gücünde. Ne mermi gibi fırlıyor, ne de hantal kalıyor. Zaten motorum commuter olarak geçmekte. Benim size tavsiyem fırsatınız olursa bir 250CC lik ile 500-600 CC lik bir motora binerek kendiniz kıyaslamanız. Ben bununla trafiğe çıkamam kanısına varırsanız 250CC lik bir motosiklet tercih edersiniz. Ancak 125lik bir motorda bana kimse alınmasın ama oyuncak gibi geliyor.

[dastok]

pazartesi sali honda gs2 eğitiminde olucam, sağolsunlar orada cbr600f kullandıracaklar bende aradaki farkı görmüş olucam açıkcası çok merak ediyorum. 150 cc motorlar gerçektende sıkıntı veriyor eğitimlerde kullandığım süre boyunca bitsede kurtulsam diyordum ama sonuçta süreç meselesi eğitimdede başka motor kullanılmaz.
asla gaza gelen biri değilim ama otomobil kullanırkende altımda güçlü bir araç olsun istiyorum fakat ne makas yaparım nede saçma sapan hız yaparım ebnim için araç kullanmak tamamen keyif işi, tek isteğim kontrolsüz bir motor almamak

[ero__]

Dastok astsubay mısın?

[dastok]

Dastok astsubay mısın?
94-97 arası okudum 97 de ayrıldım son sene